推 blackkaku: Mac板允許公然誤導網友嗎?
然後大家的回應
除了 rm -rf / 之外,其他裝不裝本來就是看個人吧
BBS是免費發問 沒有對價關係 只有自己要對自己負責
就算是付費諮詢 也要自己多多審閱資訊
會打開terminal下指令的人,本身就會有警覺了。没警覺的,能
怪別人?碰到半懂的東西還胡亂搞,只有認份重灌了。
不做功課伸手問,真的輸入了也就當學一次教訓!!
也有人看懂了,這樣覺得
發問不可恥,可恥的是那些誤導的推文,最好你們永遠都比
別人懂,你們降低的不只是個人的水準,還有MAC版的素質
不想幫...不要回就好了吧?
回的這麼熱情,恐怕會連以後爬文的人一起害吧
這樣真的好嗎?
回一堆誤導的方向,就算以後不懂的人爬文
要新手怎麼分對錯?
我們繼續看下一篇
文章代碼(AID): #1NQ-z3bR (MAC) [ptt.cc] [求救] mac新手對抗mackeeper │
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作者 t19895203 (翔) 看板 MAC
標題 [求救] mac新手對抗mackeeper
時間 Thu Jun 23 22:16:32 2016
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大家好
小弟月初買了一台MBA
對OS X系統還不是很熟悉
請大家多包涵
買了MBA以後主要只有用來上網跟線上看
剛開始線上看的時候就一直跳出中毒的警告
我朋友說直接關掉沒有差
我照做也真的都沒事
所以只要跳出來我就把它關掉
雖然麻煩可是沒出什麼大問題
可是今天要線上看時一樣有跳出來警告網頁
把它關閉以後影片卻跑不動
不管任何網站的線上看都一樣情形
有時候還會有彩色圈圈一直轉必須把整個網頁關閉
有估狗過解決辦法
安裝了Malwarebytes也偵測不到奇怪的軟體
想請教有經驗的人該怎麼解決
讓我能在下班後看個日劇舒舒壓QQ
blackkaku 第一個跳出來反串
推 blackkaku: mac板友大推mackeeper,請安心服用。06/23 23:18
但是寫了這麼多,詳述了發生問題的經過,與處理問題的過程,
部份板友認定是認真文,所以認真以對。
當有部份其他板友跟著反串時,常回答的板友們就立刻澄清,
也對「對認真文搞反串」的板友表示不滿。
這個問題嚴格要說的話,「微酸不認真文」,是屬於板上「不禁止」的風氣。
例如是有人誤用縮寫名稱,寫「買了 13 吋的 Mac Pro」,板規不會硬性要求必需正名,
但「你買十萬的13吋筆電喔」這類的帶「微酸」提醒也沒有必要趕盡殺絕。
有人不認真幾個字要人申論一篇(不誇張的說,我遇過刪文理由比他內文字還多的),
我想適度的不禁止板友「微酸」,也是討論風氣營造的一環,不然就成文字獄了…
不過今天的事情的確是個警訊,值得我們都想想。
其實我也很清楚每個資訊板面定期會出現這種老新手之戰。
所以,我想給大家說個故事。
話說當年,我年輕(?)時,曾經待過的模(擬器)界,發生過一次對我來說很大的事件。
巴哈姆特電玩BBS的模擬器版,一再的爆發老新手大戰。
老手們覺得新手都不做功課,只想伸手討遊戲檔,每個星期都會看到常見的基本問題,
甚至在當時一些近代主機模擬還不那麼成熟的年代,大肆批評模擬器作者辛苦的成果。
做到流汗,嫌到流涎,上輩子欠你的嗎?
新手們也覺得老手們很不親切,給個遊戲檔、教一下是能少塊肉啊?
做什麼功課?我就是不懂才上來問的啊,那麼假掰幹嘛?
最後老手們受不了了,全體出走,自己成立一個BBS專站,註冊時還需要有資格考試,
因為是認同才進來的,而且是老手,所以在各個專版都有非常專業的討論,
也的確做出讓眾老手們很滿意的風氣與環境。
然後呢?
雖說是一個圈內老手,但在當時不過也只是大學生或初出社會的新鮮人,
所以隨著大家更年長一點,就沒辦法把熱血維持在這上面。
而老手圈營造的這個風氣,一定程度的阻擋了新手的數量,
專站 BBS 的人數越來越少,最後在一個我也不確定的時間,消失了。
而巴站的模板(?),在老手出走後造成一定斷層,質量有下降,
曾經一度弄到站務來代管,最後也就只是這麼的走了過來,還算是活著吧。
(謎之音:貴圈真亂...)
好,故事到此結束。
這次的事,我們都看出一些問題。
有反串的、有認真的;有引戰的、有赴戰的,有釣魚的,也有被釣的。
嚴格說起來,終究是最一開始的「微酸」程度拿捏失準,
比如,如果推的 Windows 就還在程度內、記事本可以得 87 分…
不過,就像我前面文章中推文說的,這個程度很難用文字規範,
說不得之後也只能由我看文章心證了
這樣說起來,其實也是怪不得大家。
因此,後面的失控,我就不一一點名,
但是請相信我都有記下警告。
然後那幾篇有吵的文章就放水流吧,鎖起來。
更重要的是,我希望大家都能想想,
這維持一個圈子風氣的「微酸」,
背後的意義,與程度的拿捏。
想想,我們希望有怎麼樣的一個 Mac 板吧~
之後超過一定標準的話,就是過了,推文我不太會往回看,
所以請通知我,我會前去提醒、發警告、吹哨。
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推 bearichman: 推一個~ 06/26 04:41
推 NewMacpro: 有心管 讚讚 06/26 04:56
→ NewMacpro: 貴圈真亂! 06/26 04:56
推 carlos017: 有人明顯故意就是要釣魚引戰,多數人掉入陷阱,激怒網 06/26 07:35
→ carlos017: 友,引用版規開始攻擊。我覺得這種故意引戰,是否比照 06/26 07:36
→ carlos017: 行動通訊版,輕微給予警告,重者或累犯直接水桶。一篇 06/26 07:36
→ carlos017: 正常文章,利用人的心態每次都來亂,都不知道哪篇會踩 06/26 07:36
→ carlos017: 到地雷。 06/26 07:36
推 sun1992boy: 板大辛苦了,對於造成這樣的事情我很抱歉,如果我不理 06/26 07:42
→ sun1992boy: 他就好了哈哈哈。 06/26 07:42
→ sun1992boy: 不過個人好奇板規裡面的人身攻擊是否可以像某大一樣無 06/26 07:43
→ sun1992boy: 限上綱,這樣看了其實動不動就要被講人身攻擊其實蠻無 06/26 07:43
→ sun1992boy: 奈的orz 06/26 07:43
→ sun1992boy: 我個人是覺得這東西本來就很難界定,其實一直爭論這是 06/26 07:44
→ sun1992boy: 否為人身攻擊有點小學生哈哈 06/26 07:44
→ sun1992boy: 個人認為要馬從寬不然從嚴 06/26 07:44
推 sun1992boy: 我的從寬就是指到很誇張什麼問候人家媽媽火是祖宗十八 06/26 07:46
→ sun1992boy: 代的才做處置 06/26 07:46
推 sun1992boy: 我的從嚴的意思是從此mac版連什麼"笨蛋""白癡""懶惰" 06/26 07:48
→ sun1992boy: 都不要再出現,不然有心人總會一直不知所云的引用板規 06/26 07:48
→ sun1992boy: 想要公審 06/26 07:48
→ sun1992boy: 板大辛苦了希望弄清楚之後以後不會有這樣的事情,抱歉 06/26 07:48
→ sun1992boy: 了 06/26 07:48
推 blackkaku: 感謝回應!但是您依然沒有具體回答我的問題。我的問題 06/26 08:03
→ blackkaku: 很簡單,罵人「人不要臉果然天下無敵」究竟屬不屬於版 06/26 08:03
→ blackkaku: 規規定的人身攻擊?如果是的話就請明確提出警告,如果 06/26 08:04
→ blackkaku: 不是的話未來同樣發言請以相同標準處理。 06/26 08:04
→ blackkaku: 另外,若是因為打錯字便可認定該文章不認真,那我糾正 06/26 08:04
→ blackkaku: 版友的錯字某些人在激動什麼呢?不覺得邏輯矛盾嗎? 06/26 08:04
推 dosomethnig: 版主辛苦了 06/26 08:26
推 rollr: 針對小弟以國罵對blackkaku版友造成不悅感到抱歉。 06/26 08:30
推 blackkaku: rollr 其實我沒有不悅啦!只是討論版規適用範圍而已, 06/26 08:32
→ blackkaku: 別在意! 06/26 08:32
推 JustOneJFS: 06/26 09:24
推 kh25715: 辛苦了 06/26 09:54
推 fongji: 版主的擔心有道理,推一個 06/26 09:56
推 yea107: 推版主 06/26 10:23
推 Ice9: 推!酸是天性,雖不挺酸,但也不希望禁酸。 ps. 反文字嶽! 06/26 10:31
推 ryanlei: 貴圈真亂... 06/26 12:17
→ tj386: 罵人不管的話 只能在往上提報了 06/26 13:11
推 Cactusman: 桶一桶不就好了,誤導新手根本無聊當有趣 06/26 13:24
整個事情爭論的源頭就在「是不是誤導」。
例如 sudo rm 砍全部檔案,這種真的亂教會死人的,就沒什麼爭議吧。
又例如「壞了,50 收」雖然是誤導口氣,但是應該不會有人認真。
(如果有真的願意 50 讓人收的,請讓我排第一個)
但 MacKeeper 這類軟體,如前所述,評價很兩極,
連一些大站都不敢寫死,MacWorld 給 2.5分,不能再高了。(滿分5)
那麼到怎麼判斷是不是「誤導」呢?
對於覺得不好或是身受其害的板友來說,
推新手 MacKeeper 當然絕對是屬害人,
那麼激動起來也是情理之中,判斷上從輕,也在前面以口頭勸說及警告。
所以說到頭來,得面對的問題就是:對新手誤導的判定,與程度規範。
過嚴了,我擔心會產生寒蟬效應,新手難以得到答案...
所以,我想聽看看大家的意思,怎麼去用文字去判定那個「惡意誤導」
→ Hollowcorpse: 我也是新手,但是不懂得自己做功課的伸手牌真的是 06/26 14:17
→ Hollowcorpse: 死好 06/26 14:17
這麼嚴重啊… 放牛吃草不好嗎
※ 編輯: EShensh (1.165.111.151), 06/26/2016 14:31:49
推 MrDisgrace: 如果google到2.5分上PTT看到有人推 怎麼判斷? 06/26 14:33
→ MrDisgrace: 不也只能灌看看 灌完再上來開幹? 06/26 14:33
推 blackkaku: 誤導是一回事,人身攻擊是一回事,兩者不可混為一談。 06/26 14:51
→ blackkaku: 口頭勸說及警告請明示對象,否則沒人知道在說誰。 06/26 14:52
→ blackkaku: 當好人可以,但是版規不能用河蟹的。否則以後會更亂。 06/26 14:57
推 semicoma: 放牛吃草的意思就是不想理不做功課的新手就不要去理會 06/26 15:17
→ semicoma: 新手不做功課得不到答案那是他活該 可以去誤導新手而被 06/26 15:18
→ semicoma: 認為不妥 甚至將來可能產生版規處理這種問題 也是誤導者 06/26 15:18
推 mkchara002: 推~誤導超可恥 06/26 15:18
→ semicoma: 活該啊 我搞不懂為什麼不敢直球對決直接嗆不做功課的新 06/26 15:19
→ semicoma: 手先去他媽的做功課再來問白癡問題 偏偏要用陰損的方式 06/26 15:19
→ semicoma: 誤導別人 懷疑這種人是不是一輩子不敢正面對決 06/26 15:20
噓 Firstshadow: 看到第一篇文好好笑 就直接伸手惹 o'_'o 06/26 15:26
→ Firstshadow: 啊如果還在新手認真文上誤導就說不太過去了QQ 06/26 15:27
→ Firstshadow: 當初剛買 就去圖書館借書來看ㄋ '_' 06/26 15:30
推 blackkaku: 又有人罵髒話了!這就是我們要的mac版嗎? 06/26 15:33
推 linnoc: 推一個 06/26 15:42
推 sun1992boy: 就是有人在誤導以後還在那硬拗自己有多認真,認真推 06/26 15:45
→ sun1992boy: 薦呵呵,有夠難看 06/26 15:45
推 sun1992boy: 還在那邊一直盧要別人幫她做主阿不就好可憐,好委屈 06/26 15:46
→ sun1992boy: 喔 06/26 15:46
→ sun1992boy: 怎麼不去開國文教室就好?來這秀下限臉長哪呢? 06/26 15:47
→ sun1992boy: 某人別對號入座喔沒在講你 06/26 15:47
→ tj386: mackeeper 是不是好軟體很主觀 有些人安裝完也很愛很難說是 06/26 15:55
→ tj386: 不是誤導 06/26 15:55
推 blackkaku: sun1992boy版友之推文「來這秀下限臉長哪呢?」雖未指 06/26 15:56
→ blackkaku: 明對象但明顯具攻擊性質,版主仍選擇視而不見嗎? 06/26 15:56
→ tj386: 兩件式應該分開處理 沒禮貌罵人是一件事 誤導看板主認定又 06/26 15:57
→ tj386: 是一件事 06/26 15:57
→ tj386: 怎麼會說 因為源頭難認定 就全都沒事 06/26 15:59
→ t396761440: 請定義Mac版的Mac是指硬體還是軟體 06/26 16:36
推 t396761440: 這樣的Po文跟常見推薦該買什麼規格的Macbook 06/26 16:44
→ t396761440: 一樣無意義,很多人都沒先定義自己的用途是什麼, 06/26 16:44
→ t396761440: 大家如何推薦他確切的方向,酸他剛好而已吧! 06/26 16:44
推 cvmn: 想想怎麼讓人不敢去誤導就好了啊 06/26 16:45
→ cvmn: 某樓真他媽幼稚至極 老師你看他啦 嗚嗚 06/26 16:46
推 MrDisgrace: 推薦有爭議的軟體本身就有爭議這應該沒有爭議吧?(咦 06/26 16:48
→ blackkaku: cvmn版友之推文「某樓真他媽幼稚至極」雖未指明對象但 06/26 16:59
→ blackkaku: 明顯具攻擊性質,版主仍選擇視而不見嗎? 06/26 16:59
推 tcj7838: 板主也不是24小時無間斷監督板上言論的吧! 06/26 17:03
→ tcj7838: 不用急著給板主扣一個視而不見的帽子 06/26 17:04
推 blackkaku: 好的,我收回上述說詞並致歉,請版主處理違規推文。 06/26 17:11
噓 shenyang: 那兩句話不構成攻擊性用語吧呵呵 又不是髒話 06/26 17:18
→ tj386: 板主怎麼可能有那麼多時間監督所有言論 只能處理他有看到的 06/26 17:32
→ tj386: 或是經過檢舉的 但若是都不想處理其實可以改版規 06/26 17:32
我的立場很簡單:發現問題,解決問題。
而制度方面,就像誰說過的,如果沒有更好的辦法,那麼就是目前(制度)的極限。
既然堅持要處理,那麼就用目前制度來算一算吧。
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推 rollr: 幹你們一群人在講mackeeper好用到底是何居心,整新手對你 06/24 09:55
→ rollr: 們來說很好玩嗎 06/24 09:55
請看前後文,人家「幹」主要是針對「整新手對你們來說很好玩嗎」,
這明顯是對事不對人。
然後我解釋一下「情緒性發言」,有這一項是因為當初忘了蘋果是哪個產品,
讓人不甚滿意,所以有「XXXX(咒罵語),蘋果那個OOO真的是爛透了」(大意如此啦)
他不是針對人,所以不是人身攻擊…
在談蘋果的產品,不是跟本板主題無關…
所以他的問題在哪裡? 所以才定義出這個項目。
推 iBirdy: 一堆人惡意反串,再怪人情緒性發言? 夠水準啊~~~ 06/24 10:27
→ iBirdy: 這就是螂性? 06/24 10:27
也是對事非針對個人,而且螂性在八卦也是用爛的普通酸語。
噓 shenyang: 有病 社會邊緣人吧 06/24 14:19
推 sun1992boy: 喔喔 ,看你的ID我怎麼知道妳男還女?說起話來不男不 06/25 00:50
→ sun1992boy: 女,我用妳用你有何錯? 06/25 00:50
→ sun1992boy: 對啊只是不知道你小學畢業了,真是可憐欸大家都唾棄你 06/25 00:51
→ sun1992boy: 怎麼辦? 06/25 00:51
→ sun1992boy: 你是不是在哪個版都被唾棄的反社會人格啊呵呵 06/25 00:51
→ sun1992boy: 一個人排擠全部真了不起 06/25 00:51
→ sun1992boy: 幾歲了,人不要臉果然天下無敵 06/25 14:04
→ sun1992boy: 算了反正大家都知道妳的作風,早就看過你很多次了 06/25 14:05
→ sun1992boy: 原來程度只有這要呵呵 06/25 14:05
→ sun1992boy: 在那邊鬧板吵,講不贏在那搬板規裝乖,真好笑 06/25 14:05
推 sun1992boy: Black大真猛,大家圍剿還可以理直氣壯 06/24 14:53
→ sun1992boy: 人不要臉果然天下無敵啊 06/24 14:53
推 sun1992boy: 喔,原來只是討論中文啊 06/25 01:19
→ sun1992boy: 所以black大怎麼辦,在這個版大家都排擠你欸? 06/25 01:19
→ sun1992boy: 是不是要換個帳號再鬧啊? 06/25 01:19
推 sun1992boy: 所以大家唾棄妳你到底怎麼辦一直逃避 06/25 12:02
→ sun1992boy: 不夠嘴就不要亂開戰,乖乖閉嘴就好 06/25 12:02
以上,涉嫌情緒字眼或漫罵的判定處理完畢,再來是
文章代碼(AID): #1NRfDot_ (MAC) [ptt.cc]
>請勿發表無意義之推文,自言自語請至個版。
>請勿發表無關版面主題之推文
那個,請勿自行解釋板規項目之認定,行政裁量權在板主這邊。
板規二中重點其實是在最下面那行「等影響板面之行為」
所以主要針對的是文章,無意義的、無關版面主題等文章,
會在列表中會佔用一行,很不方便。
而推文的話,其實就沒那麼嚴重,這樣都違規的話,也沒辦法聊天了不是?
所以只有在涉及會「*[1;33m影響板面*[m之行為」,才以板規二判斷解釋。
然後板規二還有一個「挑釁引戰」,也許 MacKeeper 不太好認定,
但 blackkaku 你一人引到多個高手來戰,總是個不爭的事實吧?
但念在 blackkaku 本身是因為在 #1NN_0OSS 中發現問題,
而想在 #1NQ-z3bR 中點出問題而反串,
所以也就只口頭警告,請勿再發生引戰情事。
真的想讓板面更好,就提出更有建設性的發言如何?
信箱是開放的,隨時來信吧...
私信中,有些板友質疑我對板規的執行,我想也在公告中明確說明一下比較好。
根據 PTT 授予之板主責任、權力、義務,
板主有對該板的文章作把關的工作,以及導向該板面之討論風氣責任。
並且盡可能發表與該版面相關文章,以使該看板的風格及主題確立。
我管板以來,一直著重在帶風氣,
所以板規一開始也只有三條,而且也沒有明確的量刑範圍。
因為這裡畢竟不是八卦板那種人數眾多的板,
所以不需要嚴刑峻罰,或是訓詁文字獄。
一個小眾電腦的小圈圈板面,重點在人與人的交流,
所以我也沒有硬性規範,新手要先爬文才準提問、
問買什麼機型的建議根本幾頁就一兩篇,不準浪費板面~
所以在本板中,我的裁量權一向是盡量寬容,
板規一直都是討論方向,而不是完全死硬不可容錯的,
大家可以查看看,我的水桶間真的基本上是乾的。
汙穢言詞當然不好,但是在情有可原的狀況下,處理上我選擇寬容點。
這屬於 PTT 站方賦予我的板面權限裁量權,以上。
如果各位板友還有什麼想說的,歡迎來信,別佔用板面了。
雖然我最近時間不多,但是一定會親自手動(?)回覆。
※ 編輯: EShensh (1.165.111.151), 06/26/2016 23:58:55