噓 Hermesnavy: 想撈錢沒關係，但吃相要好看，最近產品除了貴問題又多 10/29 09:43
→ eyecolor: 觸控螢幕比一條bar便宜 XD 10/29 09:45
※ 編輯: kaoh08 (73.110.42.242), 10/29/2016 09:58:55
推 lions0164: 筆電做成觸控螢幕超雞肋 除非你說可折或可拆 10/29 09:56
→ lions0164: 像surface那種才有做觸控螢幕的價值 10/29 09:56
推 medkt421: 「但我們不為價格而設計」這句話聽起來好狂 10/29 09:58
※ 編輯: kaoh08 (73.110.42.242), 10/29/2016 09:59:26
推 a5317264: 為了高價設計 10/29 10:01
推 diediebird: 翻譯：反正怎樣都會有人買啦！ 10/29 10:02
→ andy93197: 第一代總是特別貴。 10/29 10:05
推 a3619453: 第一代總是特別貴+1 10/29 10:13
→ a3619453: MBPR第一代也是貴鬆鬆 10/29 10:13
推 AndyLee76: surface到了第四代硬體才成熟，作業系統還是沒跟上 10/29 10:13
推 a3619453: SS跟Surface book老實說只有繪圖比較驚艷 其他就普普而 10/29 10:15
→ a3619453: 已 而且windows高DPI目前還是沒搞好啊 10/29 10:15
推 yoshilin: imac真的有人還想買嗎？mbpr加LG螢幕不就夠了？ 10/29 10:16
推 Koibito: 快買吧這樣才有便宜的第二代，搞什麼垃圾TB，直接觸控 10/29 10:17
→ Koibito: 板滑過去操作眼睛不用切換螢幕和鍵盤才是王道好嗎 10/29 10:17
→ yoshilin: 接LG螢幕就有dock的感覺 10/29 10:18
→ yoshilin: 而且可以接4台5K不是就可以做360環景了？ 10/29 10:19
→ ianliu1015: 到底哪個智障還希望在這種筆電用觸控螢幕 10/29 10:21
推 NaturalBeef: 就使用體驗來說，使用過微軟的Dial覺得未來發展前景 10/29 10:26
→ NaturalBeef: 會比touch bar廣一點，不過真的要第三方願意開發，感 10/29 10:26
→ NaturalBeef: 覺第三方對微軟真的比較不友善 10/29 10:26
→ mike7689: windows陣營的筆電一直在搞觸控螢幕啊XD 因為他們的觸控 10/29 10:27
→ mike7689: 板方便程度贏不了mac... 10/29 10:27
推 NaturalBeef: 筆電用觸碰螢幕還是有很多好處，前提當然是螢幕要可 10/29 10:27
→ NaturalBeef: 變形 10/29 10:28
推 eyecolor: 筆電我已經用習慣觸控螢幕了，沒用過的別井底之蛙 10/29 10:33
→ eyecolor: 超好用的，習慣之後遇到沒觸控的螢幕還是不由自主的去點 10/29 10:33
→ eyecolor: 螢幕 10/29 10:33
→ eyecolor: 沒觸控螢幕的筆電只能說超級大敗筆 10/29 10:34
→ eyecolor: 管他能不能變形，有觸控方便多了 10/29 10:35
→ eyecolor: 對了，MBA我也用的很習慣，觸控版很棒，但可惜螢幕不能 10/29 10:36
→ eyecolor: 觸控 10/29 10:36
推 whatbb123: 原本在等新macbook pro 現在可以鐵了心跳槽surfaceb 10/29 10:37
→ whatbb123: ook了 10/29 10:37
→ iincho: 全觸控的使用情境和用鍵盤完全不同，客群本來就是兩批人.. 10/29 10:37
→ eyecolor: 做一條bar貴那麼多，雖然是不錯的創意，但卻沒觸控螢幕 10/29 10:37
→ eyecolor: 直覺 10/29 10:37
→ eyecolor: 蘋果自己忘記直覺才是最終設計目的嗎 10/29 10:37
→ eyecolor: 全觸控螢幕跟鍵盤不牴觸，沒用過還真的無法去解釋 10/29 10:38
→ eyecolor: 我舉個例子，當webatm轉帳時出現動態螢幕鍵盤時，你用 10/29 10:39
→ eyecolor: 觸控版比較快，還是手直接點螢幕比較快？ 10/29 10:39
→ elvis30901: 所以這就是你們盡力造出來的玩藝?不怎麼樣啊 10/29 10:40
推 sjohn520: 個人認為是因為微軟的觸控板功能太少太陽春，沒用過mac 10/29 10:40
→ sjohn520: 觸控板的人自然會覺得觸控螢幕很好用，但實際上筆電在工 10/29 10:40
→ sjohn520: 作的時候去碰螢幕那個距離跟便利度真的是有點怪怪的.... 10/29 10:40
→ eyecolor: 當要開啟某個檔案時，你觸控版移到該檔案點兩下開啟比 10/29 10:40
→ eyecolor: 較快，還是手指頭去螢幕點兩下該檔案比較快？ 10/29 10:40
噓 arknoah: 花了兩年研發只搞出一個手機螢幕等級的東西 10/29 10:41
→ eyecolor: 拜託，我macbook air的觸控版全功能我用很順手，而且直 10/29 10:41
→ eyecolor: 接不用滑鼠 10/29 10:41
→ eyecolor: 熟什麼叫做沒用過 10/29 10:41
→ eyecolor: 但是真的取代不了觸控螢幕啊 10/29 10:42
推 icarus0508: 別在以井觀天了 觸螢不是取代舊io 而是多一種io 10/29 10:42
→ icarus0508: 最基本的看網頁 有時觸螢都是很好輔助 難到真要 10/29 10:42
→ icarus0508: 哪天apple也用了再改說法 被win的人酸嗎 10/29 10:42
推 x8462795s: 換個方面想 依照app直接在bar看到功能也都是直覺吧..就 10/29 10:42
→ x8462795s: 跟F1-12一樣啊 10/29 10:42
→ a3619453: 我覺得用觸控板去開檔案比較快 10/29 10:42
→ eyecolor: 真的是一堆沒用過在猜想不好用，繼續這樣的話就是wintel 10/29 10:43
→ eyecolor: 的天下了 10/29 10:43
→ pig: 觸控螢幕可以按 esc 的話我就正式承認摸螢幕贏過摸 bar 10/29 10:47
推 icarus0508: apple demo那個 想想用觸螢一定比bar 強 ps觸螢可以 10/29 10:48
→ icarus0508: 直接畫 zbrus不用說了 office系列全都有特別設計 10/29 10:48
→ icarus0508: 觸螢io power director 可以直接拖拽影格 光這些 10/29 10:48
→ icarus0508: 應用就不是雞肋 只是你工作沒用到而以 10/29 10:48
→ icarus0508: 觸螢有軟體可以自訂手勢變esc 10/29 10:49
推 sjohn520: surface我也用過一陣子，平常在工作的時候個人認為還是m 10/29 10:50
→ sjohn520: acbook比較順手。surface為了讓鍵盤位置跟螢幕距離拉近 10/29 10:50
→ sjohn520: ，犧牲了觸控板的大小，然後有的時候因為螢幕角度問題 10/29 10:50
→ sjohn520: 有些地方要摸螢幕會有點卡手。這種事情也是要看個人使 10/29 10:50
→ sjohn520: 用習慣，沒有必要火氣那麼大，好像不認同觸控螢幕就是 10/29 10:50
→ sjohn520: 眼界狹隘好像就是無腦果粉。 10/29 10:50
推 eyecolor: 其實不要把觸控螢幕跟觸控版比較 10/29 10:52
→ eyecolor: macbook拿手的是觸控版，wintel那邊不拿手的是觸控版 10/29 10:53
→ eyecolor: 問題是觸控版再好一樣無法取代觸控螢幕 10/29 10:53
推 icarus0508: sp4 觸版變大了 我覺得只差在手勢少 但有板友覺得觸 10/29 10:54
→ icarus0508: 感沒apple好 另外這並非火氣大 只是在說個經驗 10/29 10:54
→ eyecolor: 觸控版好，取代的是滑鼠 10/29 10:54
推 AirRider: LG螢幕那種垃圾你跟支援P3的螢幕比,不要鬧了啦 10/29 10:54
→ eyecolor: 所以wintel我會接滑鼠，但macbook就免了 10/29 10:55
→ AirRider: 原本就用win的就乖乖用,mac就不是你的菜還在硬嚼 10/29 10:55
推 icarus0508: 觸螢只是另一個io 不是取代 就像bar一樣 只是正好b 10/29 10:56
→ icarus0508: ar所有demo的觸螢都可做到 個別表現還更好 才會感嘆 10/29 10:56
推 eyecolor: 因為這樣的觀念，所以蘋果這次發表會才敢亂塞，反正覺得 10/29 10:56
→ eyecolor: 不好用就去用wintel 10/29 10:56
→ eyecolor: 覺得新機不好就不要買，就這樣 10/29 10:57
→ topre: 是專注在打造最撈錢的產品吧 10/29 10:57
推 icarus0508: 依apple reddit的罵聲 我覺得下一代 下下代應該appl 10/29 10:59
→ icarus0508: e 會加觸螢 bar像中間轉換時的產品 10/29 10:59
推 icarus0508: 剛看了推文 真正獥動的是反觸螢的板友吧 推文這麼 10/29 11:03
→ icarus0508: 難聽... 10/29 11:03
噓 WindSucker: 糞 10/29 11:13
→ pig: 所有鍵盤可以打的東西，都可以用觸控螢幕加上手勢完成 10/29 11:14
→ pig: 所以iphone拔了實體鍵盤，ipad當然也不會放實體鍵盤 10/29 11:14
→ caseypie: 蠻好奇怎麼用觸控螢幕加上手勢來寫code 10/29 11:14
推 lassladeasd: 為啥win筆電的觸控板都這麼爛 mac的這麽好 10/29 11:15
推 shasen1235: 因為廠商都在省成本 10/29 11:17
→ shasen1235: 但是觸控真的好用，這東西你未必會常用，但是能用到 10/29 11:18
→ shasen1235: 的時候真的很不錯，例如搭火車的時候 10/29 11:18
→ pig: 然後 microsoft windows 8 也大力的往觸控方向前進 10/29 11:18
→ pig: 所以現在市面上應該都是觸控筆電的天下了，大家都在摸來摸去 10/29 11:18
→ pig: (這是現況嗎？) 10/29 11:19
推 eyecolor: 其實是蘋果方向走偏了 10/29 11:23
→ eyecolor: ipad pro大尺寸出來可以用手寫筆（第一問題） 10/29 11:23
→ eyecolor: 然後可以外接鍵盤（第二問題） 10/29 11:23
→ eyecolor: 但卻走原本的iOS卻不支援滑鼠（第三問題） 10/29 11:24
→ eyecolor: 這明眼人來看就是要壓著Surface pro跑 10/29 11:24
→ eyecolor: 但卻定位不明導致失敗，變成一個莫名奇妙定位的大尺寸 10/29 11:25
→ eyecolor: 平板 10/29 11:25
→ eyecolor: 現在macbook也是一樣，玩玩看，不行再說 10/29 11:25
推 icarus0508: 就和你說兩者不是取代了 而是輔助 觸螢會增加成本 10/29 11:25
→ icarus0508: 當然oem不是每台都放 前面也提那麼多應用了 另外 10/29 11:25
→ icarus0508: 寫程式我用打字的 但我也有用觸螢放大講解給同事不 10/29 11:25
→ icarus0508: 少次 10/29 11:25
→ eyecolor: 觸控螢幕跟VR一定是一個大方向，微軟經歷了win8的失敗， 10/29 11:26
→ eyecolor: win10全面改善，相信介面越來越能妥協鍵盤與觸控螢幕的 10/29 11:26
→ eyecolor: 相輔相成 10/29 11:26
推 icarus0508: ipad pro 賣得不錯 但調查出來買的多數是當一般ipad 10/29 11:27
→ icarus0508: 用途而非原本主打工作 10/29 11:27
→ eyecolor: 反而mac os正在以可能不對的方向發展 10/29 11:27
→ eyecolor: 我倒是挺擔憂的，因為我還挺喜歡MBA的 10/29 11:28
推 menshuei: 其實把鍵盤部位做成全觸碰螢幕面板就好，全區可自訂義， 10/29 11:28
→ menshuei: 新鍵盤手感不佳，不如換成全觸碰。還可以享受雙螢幕的 10/29 11:28
→ menshuei: 快感。 10/29 11:28
→ eyecolor: 鍵盤全觸控已經在wintel做過不少台實作機，但結果是賣 10/29 11:29
→ eyecolor: 的不好是失敗的 10/29 11:29
推 icarus0508: 還有市面上有支援觸螢的oem筆電越來越多是事實 連公 10/29 11:29
→ icarus0508: 司採購都有了 開發程式如果是手機app根本超方便 10/29 11:29
→ icarus0508: 聯想有全觸控鍵控 太難打字 10/29 11:30
推 menshuei: 蘋果企業龍頭，應可帶動整體革新風潮。 10/29 11:30
推 eyecolor: 蘋果的bar是可行的，但定價過高以及走向錯誤，恐怕領先 10/29 11:31
→ eyecolor: 地位會再度被微軟搶先 10/29 11:31
→ icarus0508: 筆電上的蘋果不見得帶得了.... 10/29 11:31
→ pig: 你可以找到一千種用觸控螢幕的好處，再找一千種用觸控螢幕可 10/29 11:31
→ eyecolor: bar跟觸控螢幕也不相牴觸～ 10/29 11:31
→ pig: 以取代其他週邊的方式，當然了，IO 愈多可以玩的東西也愈多 10/29 11:31
→ TheArrow: 觸控螢幕對於像沒用過的人來說 就是可有可無的東西而已 10/29 11:31
推 menshuei: 微軟也貴啊，而且微軟做軟體的，硬體，不行。 10/29 11:32
→ icarus0508: apple的bar 也是2012年 ms試作機有87%像 10/29 11:32
→ eyecolor: 不過對手走鍵盤滑鼠跟觸控螢幕的整合作業 10/29 11:32
→ pig: magic mouse 也可以有人找到一千種用途，證明筆電都該標配 10/29 11:32
→ icarus0508: 所以你在打自已臉? io 越多 可以變化自然多 有多種io 10/29 11:33
→ icarus0508: 就會趨勢啊 10/29 11:33
→ pig: mouse 跟觸控螢幕，bar，手寫板也不衝突，只是輔助 10/29 11:33
→ pig: 只是這個必要見人見智，就這樣而已 10/29 11:33
→ pig: ipad 出的時候也是說十幾年前就有平板這種東西了 10/29 11:34
推 icarus0508: 所以e大那裡說觸螢好用 上面一堆人那說觸螢只有蠢是? 10/29 11:35
→ pig: 所以照熱力學定律 apple pencil 人手一隻會是趨勢？ 10/29 11:35
推 menshuei: 現在蘋果出觸碰條，win陣營這邊就等華碩怎麼接招了。 10/29 11:35
推 icarus0508: ms apple 都是軟硬體都可的 10/29 11:36
→ icarus0508: apple pencil還不見得有wacom ntrig好 人手一支也是 10/29 11:37
→ icarus0508: 說 三星 ms 帶的 10/29 11:37
→ icarus0508: 觸控bar 有玩過 10/29 11:38
推 a5317264: 蘋果應該在軟體上下功夫而不是拔硬體 看看人家surface d 10/29 11:38
→ a5317264: ial 10/29 11:38
→ pig: 所以wacom現在人手一隻了嗎？ 10/29 11:39
→ icarus0508: 所以現在筆有很少見? 10/29 11:39
→ icarus0508: 觸螢筆電有很少見? 10/29 11:40
→ pig: 你覺得咧 XD 10/29 11:40
推 eyecolor: 真要我說，就是bar的成本遠低於全觸控的改版 10/29 11:40
→ eyecolor: 蘋果不做浪費成本的事情 10/29 11:40
→ eyecolor: 一步一步來就好 10/29 11:40
推 icarus0508: 一點都不少見 光商走一圈就好幾台 hp dell 聯想的優 10/29 11:42
→ icarus0508: 勢機也都觸螢 10/29 11:42
→ pig: 如果這是人人都需要，而且沒有會死的東西 10/29 11:43
推 icarus0508: pencil可你說的 因你提apple pencil 這學別人的東西 10/29 11:44
→ icarus0508: 但觸螢在很多應用都有用(上述我說一堆應用了) 而 10/29 11:44
→ icarus0508: 且推文一直是說 觸螢有沒實用 10/29 11:44
→ pig: 那就會滿街都是了，事實上當初這也是平板熱潮帶起來的 10/29 11:45
→ pig: 而現在呢？ 不能說完全沒有用，也總是有人找得到應用方式 10/29 11:45
→ pig: 你總是可以找到輸出的各種應用方式 10/29 11:46
推 icarus0508: 但現在就是 輔助用 而且好用啊 依你說法 那電腦黑視 10/29 11:46
→ icarus0508: 窗只有鍵盤時最好用啦 啢個不是風氣帶來的 10/29 11:46
→ pig: 但是有些輸出入，是不用幫他找理由就得存在的，就這麼簡單 10/29 11:47
→ pig: 你覺得好用，有你的理由 10/29 11:47
→ icarus0508: 一直強調是多種io 不是取代 然後你又一直逵回來是怎 10/29 11:48
→ icarus0508: 樣 10/29 11:48
→ pig: 別人覺得無用也有他的理由 (就跟 ipad 鍵盤的狀況類似) 10/29 11:48
→ icarus0508: 我一直說是 多一種io 然後你現在說的是? 10/29 11:48
→ pig: 多一種 IO 很好啊，多了好幾個應用很好啊 10/29 11:48
→ pig: 所以就該列為標配要內建嗎？ 10/29 11:48
→ pig: 這就是我講 magic mouse 的原因 10/29 11:49
→ icarus0508: 還有 少人家一種io 就是潛在彈性比別人少 10/29 11:49
→ pig: 不然的話以前也有人拿 macbook 硬改觸控板拿出來賣 10/29 11:49
→ pig: 也是有市場啊，所以就該要標配嗎？因為多一點IO總是爽的是吧 10/29 11:50
→ icarus0508: 所以win10筆電沒有限制你一定要啊 但軟體有支援 也有 10/29 11:50
→ icarus0508: 針對用的介面 有問題嗎? 10/29 11:50
→ NTULioner: 一台13-15吋鍵盤不可拆還在做觸控螢幕XDDD 10/29 11:51
→ pig: 沒有問題啊，愛用就用啊 XD 但是這沒必要要求大家跟進啊 10/29 11:51
→ NTULioner: 然後主流os還沒有很大的支援性(win10平版模式還不是 10/29 11:51
→ NTULioner: 好用，相較於桌面模式) 這種情況下在普通不可拆筆電 10/29 11:52
推 icarus0508: 現況 win10可以鼠鍵 可以多觸螢 有手勢比mac少的觸 10/29 11:53
→ icarus0508: 控板 內建聲紋輸入 都是io 也沒要互相取代 所以上 10/29 11:53
→ icarus0508: 面版友說觸螢只有蠢是? 10/29 11:53
→ NTULioner: 還硬要做上觸控螢幕表示沒有做過study 10/29 11:53
→ icarus0508: 沒要大家根進啊 前面一整串下來不就是有板友那裡攻擊 10/29 11:54
→ icarus0508: 觸螢蠢 e大才開始說明的嗎 10/29 11:54
→ sjohn520: 到底有幾個人說只有蠢啦！你要不要拉回去看一下？ 10/29 11:54
→ pig: 整個討論串裡面「蠢」字用最多的就是你 10/29 11:55
→ icarus0508: 筆電模式 也有觸螢用途..上面提一堆了.... 10/29 11:55
→ NTULioner: surface的觸控好用 但是如果是拿一台ux305之類的 10/29 11:55
→ NTULioner: 給我觸控螢幕不如把這成本換去其他地方 10/29 11:56
→ pig: 有些人確實會覺得筆電觸控沒有用，啊就手舉來舉去不累哦 10/29 11:56
→ icarus0508: 就有人說了 所以回應 然後我這蠢字是說那人說 又不是 10/29 11:56
→ icarus0508: 罵人 10/29 11:56
→ pig: 這個使用經驗也不用靠ms的產品驗證，ipad+鍵盤試玩一下就知 10/29 11:57
→ NTULioner: win10桌面版對於觸控不是很好用 (不過sp3設計的確不錯 10/29 11:57
→ pig: 但是就連 ipad 鍵盤座都賣的出去，可見還是有一定的應用需求 10/29 11:57
→ pig: (還好 ipad 沒強搭鍵盤底座就是) :p 10/29 11:58
推 icarus0508: win10觸控桌面模式也有好用上面舉很多了 ipad那個是 10/29 11:59
→ icarus0508: 連應用都只限觸螢 而缺鼠io 這樣比根本不同 10/29 11:59
→ icarus0508: 會提ipad 代表你沒有win10 觸螢鼠鍵 混合工作過 10/29 12:00
→ pig: 會提 ipad 只是要告訴你人家為什麼會覺得你心愛的觸控螢幕 10/29 12:01
→ pig: 沒意義 10/29 12:01
→ pig: 這世界上一樣會有人覺得鍵盤座加ipad超好用der你們不懂啦 10/29 12:02
→ pig: 我再加OO加XX什麼都嘛能做，那個心情就跟你差不多 10/29 12:03
推 icarus0508: 所以才說有些人還沒有體驗過混合工作的好處就急下結 10/29 12:03
→ icarus0508: 論 有矛盾? 10/29 12:03
→ pig: 這也沒啥不對，啊就找到自己適用的工作模式，順手就好 10/29 12:03
→ icarus0508: 那你和我前面說得一些 辨什麼... 10/29 12:04
→ pig: 啊他就用不到啊，你要他體驗什麼 10/29 12:04
推 icarus0508: 所以就回答了 用途部分啊 10/29 12:05
→ pig: 對 mac 筆電使用者來講，沒滑鼠是再自然也不過了 10/29 12:05
→ pig: 會覺得觸控加鍵盤沒三小路用很合理，你要說服人家有用還要強 10/29 12:06
→ sjohn520: i大...你其實可以不用那麼認真，我工作弄個excel，整個 10/29 12:06
→ pig: 調鍵鼠觸控協同工作超好用所以應該要內建觸控，啊就很怪啊 :p 10/29 12:07
→ sjohn520: 都是格子了，我怎麼去體驗摸格子？你說的好處我都認同 10/29 12:07
→ pig: 就像一堆人升win10遇到自動重開起肚爛寧願降win7 10/29 12:07
→ sjohn520: 但是我真的用不太到。就像p大說的，那像我這樣的user 10/29 12:08
→ sjohn520: 又怎麼會覺得觸控螢幕有用？ 10/29 12:08
→ pig: 然後你跟他說全螢幕模式超好用的 10/29 12:08
推 icarus0508: 明明在說touch bar 和觸螢..... 鼠鍵觸板也都提了 10/29 12:08
→ icarus0508: 又不是取代 還有我也是mac深用戶 控板在unreal or 10/29 12:08
→ icarus0508: 遊戲上沒那好用 10/29 12:08
推 tentaikanso: 所以i大只說觸控螢幕是另一種輸入方式，有其用處吧！ 10/29 12:09
→ icarus0508: 我一直強調就是多種io 10/29 12:10
→ tentaikanso: 我平常要看一大堆的PDF，不可能把資料印出來全扛著， 10/29 12:10
→ tentaikanso: 對我來說無紙化+直接在螢幕上標重點記筆記很好用。 10/29 12:11
→ tentaikanso: 所以mac的觸控板功能不如我帶著SP4加上一枝筆 10/29 12:12
→ pig: 不是取代啊，但是這個畢竟不是週邊，不太有選配的空間 10/29 12:12
→ tentaikanso: 就是每個人的工作方式與需求不一樣而已罷了... 10/29 12:12
→ pig: 要嘛就是內建，要嘛就是沒有，只有少數情況會有硬改的狀況 10/29 12:13
推 icarus0508: 我重聲我的想法 觸螢沒要取代誰 而是多一種io 而這 10/29 12:15
→ icarus0508: 樣用途還滿多的 所以不是只有手酸 很蠢這樣就完全否 10/29 12:15
→ icarus0508: 定 頖這樣推文 是因為有板友直接完全否定 10/29 12:15
→ sjohn520: 覺得在講的事情是不一樣的事情而已 10/29 12:16
推 YONIQ: 沒esc要用vim的人何去何從 10/29 12:18
→ tentaikanso: 一方說touch bar和觸控板好用，一方說觸控螢幕也不錯 10/29 12:19
→ sjohn520: 其實沒什麼人在說bar好用喔... 10/29 12:20
→ tentaikanso: 然後就有些人覺得提觸控螢幕是在講Mac沒有觸控螢幕 10/29 12:21
→ tentaikanso: 開始說觸控板很好用，螢幕弄觸控只是手酸等等... 10/29 12:21
→ tentaikanso: 其實bar好不好用還不曉得，要看軟體支援程度 10/29 12:23
→ sjohn520: 我是說本文推文 10/29 12:23
→ tentaikanso: 所以？Bar的實用性取決於多少軟體支援也是事實吧。 10/29 12:25
推 antony0310: 手要抬起來，幾次就會酸了，就跟之前體感遊戲一樣 10/29 12:52
推 primerplus: 喜歡用觸控螢幕的很明顯MBP就不是你要的產品 10/29 12:59
→ primerplus: 是在嘴砲什麼鬼... 10/29 13:00
→ icarus0508: 是都不看推文的哦.... 10/29 13:05
推 icarus0508: 這裡說的很多人本身是mbp用戶 覺得想要更好有啥不對 10/29 13:09
→ z2114422: icarus大為何還要堅持呢 你的觀點我覺得已經表達很清楚 10/29 13:09
→ z2114422: 就是觸控螢幕是一種新的輸入方式，沒有不代表不好 10/29 13:09
→ z2114422: 但是多了觸控螢幕必然有它的好處 10/29 13:09
→ z2114422: 不喜歡的，反正蘋果也沒有給 也不用在這邊大言抨擊 10/29 13:10
推 eric781101: 是不是不知道在美國用mac的大多數人都是拿來打code的, 10/29 13:12
→ eric781101: 觸控螢幕簡直是雞肋，一點屁用也沒有 10/29 13:12
→ z2114422: lol 反正這裡的人不太能接受觸控螢幕 又不是新聞 10/29 13:13
推 eric781101: 不管在台灣是怎樣,mac在美國就是開發軟體用機器,不懂 10/29 13:14
→ eric781101: 要觸控幹嘛 10/29 13:15
→ z2114422: 那touch bar可以帶給軟體開發什麼好處呢嘻嘻 10/29 13:17
→ eric781101: idk 等實體機到了，看看可以怎麼定義快捷鍵就知道了 10/29 13:19
推 iMacAir: 某人出來就是要跟人吵架一樣，好像只有自已才是天，別人 10/29 13:19
→ iMacAir: 都是蛙，尊重呢 10/29 13:19
推 joelin51403: 不用觸控啦 terminal最好用了 10/29 13:21
推 eric781101: 真的,mac的重點就是terminal,沒在用的話其實也不用買 10/29 13:21
推 iMacAir: 這麼想要macbook變觸控螢幕，寫信去跟cook說阿，在這裡講 10/29 13:21
→ iMacAir: 是想改變什麼，只能改變部份人的想法而己 10/29 13:22
→ jatj: 某人有用觸控螢幕開發過軟體嗎？ 10/29 13:30
推 peacedove: 我認識的用筆電有觸控螢幕的都覺得觸控螢幕很方便耶 10/29 13:30
推 Mariobrother: 讚讚讚 10/29 13:33
→ kaoh08: 加 鍵鼠 觸控螢幕 觸控條 都加！dail magic 都給他下去！ 10/29 13:35
推 eyecolor: 我等著看macbook有觸控螢幕的一天，整體介面早就慢慢跟i 10/29 13:35
→ eyecolor: OS靠攏，說沒為觸控螢幕做準備才是騙人的，只是目前還想 10/29 13:35
→ eyecolor: 抓緊利潤跟看微軟怎麼搞再來改善，到時候一堆人就說你 10/29 13:35
→ eyecolor: 看macbook一做觸控螢幕就比wintel好用。還有，觸控螢幕 10/29 13:35
→ eyecolor: 本來就很好用，但也隨便各位幻想如何不好用，我都沒意 10/29 13:35
→ eyecolor: 見，反正就算macbook現在這麽貴，還不是已經很多人準備 10/29 13:35
→ eyecolor: 買單... 10/29 13:35
推 simongarden: 講要被wintel追過是平行世界嗎，mac本來就小眾什麼 10/29 13:37
→ simongarden: 時候有贏過了 10/29 13:37
推 eyecolor: mac目前不是小眾市場～ （攤手） 10/29 13:40
推 wolfplay: 只有愛鳳大眾吧 電腦(尤其桌機)小眾 10/29 13:42
推 eyecolor: 以目前跟iOS靠攏跟通用的程度，就知道mac os想走的是大 10/29 13:43
→ eyecolor: 眾市場～尤其是macbook的討喜，簡直就想取悅非mac用戶 10/29 13:43
→ eyecolor: 的幾種 10/29 13:43
推 simongarden: 以賣最好的筆電來看，2016年也僅佔10%，還真大眾啊 10/29 13:44
→ fgkor123: 說真的那條bar沒比觸控高明到哪去拉... 10/29 13:50
推 eyecolor: 因為筆電市場目前正在萎縮，目前賣的不錯且利潤又高的ma 10/29 13:51
→ eyecolor: cbook還是持續銷售，數量以一家廠商來看很驚人 10/29 13:51
→ fgkor123: 反正都要看著點，用觸控還比較直覺 10/29 13:51
→ eyecolor: 所以我才說目前不是小眾市場 10/29 13:52
→ eyecolor: wintel筆電場早就變寒冬了 10/29 13:52
推 simongarden: 這時候又要看個別廠商了，說好的wintel呢 10/29 13:53
→ fgkor123: 看到那條觸控其實讓我想到電競鍵盤旁邊一大堆巨集鍵XD 10/29 13:59
推 simongarden: Wintel陣營持續萎縮，說好的超越呢？你的邏輯要不要 10/29 13:59
→ simongarden: 統一一下 10/29 13:59
推 eyecolor: 哈，我並沒有邏輯錯誤，也因此統整來看wintel那邊其實也 10/29 14:03
→ eyecolor: 是很吃力的改變，但mac os如果不加快觸控的腳步，市場 10/29 14:03
→ eyecolor: 還是會轉讓給wintel 10/29 14:03
→ eyecolor: 就像surface pro當初沒人看好，結果越賣越好，是個示範 10/29 14:04
→ eyecolor: 機種 10/29 14:04
推 newsboy3423: 用過macbook pro後就回不去Windows了 10/29 14:04
推 simongarden: Mac從來就沒有拿下市場不要再幻想好咩 10/29 14:05
推 Reedred: surface pro 其實真的不錯用啊 果粉實在該走出看看 10/29 14:06
→ caseypie: 沒有原生unix-based terminal說windows好用都是假的 10/29 14:11
→ caseypie: 其實只要surface系列支援unix-based就贏了，多簡單 10/29 14:12
推 whatbb123: 開發軟體就開VM或是連到server就好 其實根本沒差 10/29 14:41
推 newsboy3423: 用unix-based terminalterminal比較方便 10/29 14:45
噓 alog: Windows那個難看的powershell跟terminal 10/29 14:49
→ alog: 以及中文字渲染 稍微改良一下大家就回去了 10/29 14:49
→ alog: 說到要提供更好的使用體驗講到這個08就賭爛 10/29 14:50
→ alog: iMac 5k 高階獨顯升級上去10.12 一個螢幕保護程式會讓整台畫 10/29 14:51
→ alog: 面花掉 關機也會隨機花掉 10/29 14:51
→ alog: 八年前第一台MBP 在五年後 上面的9600M會隨機當機 10/29 14:52
→ alog: 操他媽品質？ 10/29 14:52
推 eyecolor: 反正終極目的就是要買五萬多那一台才會好用 10/29 14:52
→ alog: 蘋果還真敢講 10/29 14:52
→ alog: 今年的Touchbar本身就不是一個很需要的東西 10/29 14:53
→ eyecolor: 不離不棄，被當北七 10/29 14:53
→ alog: 要改良也是改mac mini 10/29 14:53
→ alog: 賣多少錢無所謂 但是有些地方真他媽的智障 10/29 14:54
推 iincho: 如果加那條價錢只貴一點點應該很多人會改口www 10/29 15:16
推 fgkor123: 變觸控只多一點錢 更多人會買單啊XD 10/29 15:28
→ tr1111: 如果只送不賣應該很多人會改口……這不是多講的嗎… 10/29 15:29
→ tr1111: 大家就是在討論推的東西不值那價又沒太多選擇阿… 10/29 15:29
推 jyunwei: 我是覺得，自己認為好用的東西，不代表一定要說服全世界 10/29 15:38
→ jyunwei: 都覺得好用才行 10/29 15:38
噓 ei314: CPU還愈換愈爛...... 10/29 16:06
→ TC0430: 有自信是好事 但不一定能成事 10/29 16:07
→ Decill: Ive說這句話真的很好笑 他上任到現在拿出多少搞笑產品了XD 10/29 16:57
→ Decill: 從肚子充電的滑鼠跟插在pad上面充電的筆叫做最好的產品?XD 10/29 16:58
→ Decill: touch bar到底會不會紅很快就知道了 我自己是完全不看好拉 10/29 16:59
→ Decill: 對軟體開發者來說不可能把功能只作在那bar上...所以其實 10/29 17:03
→ Decill: 就是增加了開發以及維護成本（而且還不一定會比較好用） 10/29 17:03
→ pig: 其實現在已經很少在強調 iOS 色彩了 10/29 17:17
→ pig: 全螢幕 app 啦，launchpad 啦功能都在，但是很少再提這塊了 10/29 17:21
→ pig: demo 也不會看到他們在滑來滑去，這方向明顯有調整過 10/29 17:22
→ pig: ms也有類似的調整，從 win8 到 win10，也是回歸桌面使用習慣 10/29 17:23
推 congregate: 每次新產品都一直拉 Jobs 出來？ 10/29 17:50
推 lecheck: 說個笑話 10/29 17:52
→ congregate: 產品研發怎麼可能只有一至兩人在決定？ 10/29 17:52
→ congregate: 更何況 Touch Bar 是用過是吧？說得好像不能用一樣？ 10/29 17:53
→ eyecolor: 觸控Bar不是研發了兩年才軟硬體到位.應該是不錯用啦 10/29 18:29
→ eyecolor: 只是如果多個bar就多一萬，那全觸控不就多上十萬了 10/29 18:29
推 simongarden: 常規尺寸跟特規尺寸議價空間有一樣嗎...... 10/29 18:34
→ eyecolor: .....這樣說每隻智慧型手機都特規了.. 10/29 18:37
→ eyecolor: 還有一些智慧型手機有第二視窗螢幕跟弧面螢幕 10/29 18:37
→ eyecolor: 還是比i7便宜啊 XDDDD 蘋果哪會管你這麼多 10/29 18:38
推 simongarden: 手機產量有多少？摸摸吧有多少？看不懂市佔率看的懂 10/29 18:38
→ simongarden: 總量吧 10/29 18:38
→ eyecolor: 懶得說了 XD 要幫蘋果說話賺錢就請便 10/29 18:42
→ eyecolor: 我爭贏也沒什麼用處..就這樣 10/29 18:42
推 simongarden: 閣下懶得說了講了好多次還是一直來傳道啊 10/29 18:44
推 eyecolor: 我只有說這一次，你往上翻 10/29 18:45
推 congregate: 你不能接受總有人可以接受，但不要覺得別人都是傻子 10/29 21:33
→ congregate: 你可以提出你的理念跟心得，但最後就是要別人認定 10/29 21:33
→ congregate: 你的才是真理，這有點本末導致 10/29 21:34
→ congregate: 覺得價錢跟功能不成比例就不要買不就得了？很難嗎？ 10/29 21:35
推 iMacAir: 某id我也看很多次了，每次都講得自已有理，語言間又不斷 10/29 22:14
→ iMacAir: 否定別人的想法，硬要別人接受他的想法，看他在本板各種 10/29 22:14
→ iMacAir: 推文也不太意外就是了 10/29 22:14
推 take99999: 筆電本來就要設計觸控模式，很討厭沒有 10/29 22:48
→ Subscript9: 頂規15" mbpr價錢逼近mac pro，還扯使用體驗? 10/29 23:45
→ kaoh08: 我還有外接螢幕 你macbook要是變成應用以觸螢為主我很困擾 10/30 00:44
推 IMGOODYES: 工作場所的機台都是觸控螢幕，結果現在用電腦有時還會 10/30 04:35
→ IMGOODYES: 不小心去戳XD 10/30 04:35
→ yoshilin: 觸控屏Apple不是做不到，但一直不做 10/30 14:02
→ yoshilin: 反而加大觸控板，加用touch bar 10/30 14:03
→ yoshilin: 目的可能是減少手出現在眼前的動作 10/30 14:05
推 newsboy3423: 是防止跟ipad重疊吧 10/30 15:42
噓 asdfglin: 問題是體驗越來越爛 10/30 22:15
噓 running9977: 價格太扯！把usb拔光光吃相難看 10/30 23:11
→ running9977: 反正廚師只顧撈更多錢，品質越來越爛 10/30 23:12
→ dlikeayu: 樓上幾樓，那不就是NDS當初的概念嗎 XD 11/02 00:48
→ dlikeayu: 看看壞莉歐當時怎麼玩的 11/02 00:48