推 olmtw: RAM是變快而不是變大吧 11/10 14:40
→ olmtw: 好像也不能上32g 11/10 14:40
推 iMacAir: 基本上被拔掉的東西是幾乎不可能回來了 11/10 14:44
→ iMacAir: 我本來也有考慮先買舊款用過2年轉手,再買入時下最新款 11/10 14:45
→ iMacAir: 不過等過2年又有多少人可以接受筆電上的孔都是舊規格 11/10 14:46
推 danielwu13: 2015MBPR還有一個缺點,鍍膜脫落災情不知道修好了沒? 11/10 14:47
推 amwkscl: 轉接轉到屎,偉哉庫克 11/10 15:40
推 guecet: 還蠻好奇的,以前換接頭的反彈聲有這麼大嗎? 11/10 15:41
推 kennyf506: 不同意「遲早要買(轉接頭)」,相信蘋果已經開第一 11/10 15:45
→ kennyf506: 槍了,之後USB-C的產品會越來越多,晚個一兩年買就可 11/10 15:45
→ kennyf506: 以躲過過渡期 11/10 15:45
→ kennyf506: 但我還是會先買新的pro就是了哈哈 11/10 15:46
推 amwkscl: typeC要變成主流等你換下台電腦都來得及 11/10 15:48
→ amwkscl: 我只看到typeC轉接器越來越多,沒有看到typeC產品越來越 11/10 15:49
→ amwkscl: 多 11/10 15:49
→ flipflap: typec要變主流 2020款macbook大概也上市了 11/10 15:50
→ flipflap: 兩種選擇 先買舊的 這幾年省轉接器 等typec普及 換新mbp 11/10 15:52
→ flipflap: 不然就是現在買新mbp+轉接器 安慰自己typec快普及了 11/10 15:52
→ birdy590: "未來只有 USB-C 接頭"?? 這個預測應該會錯的很離譜 11/10 15:53
推 amwkscl: 有點像現在買4K電視,結果訊號來源最高只有HD 11/10 15:53
→ birdy590: Thunderbolt3 就更小眾了 使用者有用到一個就算很多了 11/10 15:54
→ birdy590: 所有週邊全都 Tbunderbolt3? 那是作夢, overkill 11/10 15:54
→ birdy590: 目前看來最大的用途是外接顯卡, 但這使用者絕對是極小眾 11/10 15:56
→ birdy590: 外接儲存裝置如果需要用到這個, 價格應該會比主機還貴 11/10 15:57
→ birdy590: 結果就是絕大多數的客戶到壞掉可能都沒真正用到它的功能 11/10 15:58
推 guecet: 應該說A會被C取代比較精準啦。 11/10 15:58
→ birdy590: A 會被 C 取代? A 從有 USB 以來就存在了, 誰取代誰啊 11/10 15:59
→ birdy590: 到現在 USB 2.0 的 type A 都還有極大數量的存在/使用 11/10 16:00
→ birdy590: "USB 不是只有蘋果一家廠商在用" 忘了這一點絕對估不準 11/10 16:00
推 guecet: 這跟一開始就有沒關係吧。而C也可以做2.0的喔。 11/10 16:03
推 olmtw: 我的手機傳輸線就是USC-C 2.0 QQ 11/10 16:04
→ olmtw: USB XD 11/10 16:05
→ birdy590: 非常有關係, 洞和裝置的數量都是絕對優勢, 怎麼取代? 11/10 16:05
→ birdy590: 比較合理的預測, type C 是取代"micro B", 而不會是 A 11/10 16:07
→ birdy590: 尤其是手機, 3.0 micro B 根本不是可以採用的選擇 11/10 16:07
推 guecet: USB也是先取代別種接頭才有優勢的,但優勢不會是永遠存在 11/10 16:08
→ guecet: 的。 11/10 16:08
→ birdy590: 被 USB 取代的是各種各樣各自為政的接頭, 狀況完全不同 11/10 16:09
推 guecet: C也是啊,目前結合了電源、TB、DP、USB,往後可能再結合 11/10 16:12
→ guecet: 更多。 11/10 16:12
→ birdy590: ? 其實什麼也沒取代啊 @@ 外接顯示是靠 TB 而不是 USB 11/10 16:13
→ birdy590: 而且你還是忘了同一件事 "USB 不是只有蘋果在用" 11/10 16:14
→ birdy590: 其它平台為什麼會需要把這麼多功能做在同一個插孔裡? 11/10 16:14
推 guecet: 以前是TB使用DP接頭吧,現在都結合為C啦。 11/10 16:15
→ birdy590: 這是靠錢堆出來的, 而且成本還不便宜 11/10 16:15
→ birdy590: 一般需求的平台 線路拉出來就是了 誰會花這個錢去堆硬體 11/10 16:16
推 guecet: 體積問題與接頭泛用性,畢竟不同使用者使用接頭的狀況不一 11/10 16:18
→ guecet: 樣,都用同一種接頭才不容易有部分使用者沒用到的接頭。 11/10 16:18
→ birdy590: 空間許可的話 接頭便宜的很 @@ 11/10 16:19
→ birdy590: 哪有人會煩惱接頭的啦 裡面轉接電路成本可能是接頭百倍 11/10 16:20
→ birdy590: USB 3.1 Gen2 推動力很弱也是同樣原因, 市場沒有需求 11/10 16:21
推 guecet: 如果有各種接頭,勢必會壓縮到USB接頭的數量唷。 11/10 16:22
→ birdy590: 還是同一句話 "USB 不是只有蘋果一家在用" 11/10 16:22
→ birdy590: 空間許可範圍內儘量給足就是了 雖然會有取捨但問題不大 11/10 16:23
→ birdy590: 像顯示部份桌機通常給 2D1H, 主要原因是 HDMI 要授權費 11/10 16:24
→ birdy590: 連這種小錢都在斤斤計較, 這是一般平台的狀況 11/10 16:25
推 guecet: 還有如果A,C並存也是將接頭複雜化喔。 11/10 16:31
→ birdy590: 性質不一樣的接頭 硬要塞進去合成一體才是奇怪吧? 11/10 16:44
→ birdy590: 這就是現在的狀況 已經硬塞進去了 結果是在外面再轉回來 11/10 16:45
→ birdy590: 然後為了 eDP 頻寬愈加愈大, 又沒有任何其它用途用的到 11/10 16:48
推 guecet: 不合的部分見人見智,但是Power,TB,DP,PCI-E,USB都不用轉 11/10 16:49
→ guecet: 唷。 11/10 16:49
→ guecet: 隨身碟蠻常用到的吧。 11/10 16:50
→ birdy590: 接頭一定要轉啊 世界上 type A 的隨身碟佔絕對多數 11/10 16:51
→ birdy590: 顯示也是一樣 把訊號硬塞進去以後 還是要回DP/HDMI接頭 11/10 16:53
推 guecet: 那也是目前而已,我也可以說以前3.5磁片佔多數呢。 11/10 16:54
→ guecet: ?DP不用轉接唷。 11/10 16:55
→ birdy590: HDMI 和 DP 打了多少年你知道嗎? TB 手伸的進去才是見鬼 11/10 16:55
→ birdy590: 等你可以 USB-C 直接插進顯示器/電視的時候 再說不用轉 11/10 16:56
→ birdy590: 所以實在不知道 type C 一統天下這種預測是怎麼做的 @@ 11/10 16:57
推 guecet: 你是想說HDMI一定要轉接嗎?那我看錯你的意思了,抱歉。HD 11/10 16:59
→ guecet: MI確實較泛用,但這不影響C的優勢。 11/10 16:59
推 guecet: 光是C能結合其中兩種協定就足以取代A了。 11/10 17:01
→ birdy590: type A 根本不需要跟這些東西扯上關係啊... 11/10 17:03
→ birdy590: 硬要把性質不一的東西塞進來 然後還當成優勢是哪招 11/10 17:03
→ birdy590: type A 的存在數量就是絕對優勢, 不可能撼動的 11/10 17:04
推 guecet: 以前USB也是結合不同性質的接頭呀。 11/10 17:06
→ guecet: 數量不會是永遠的優勢的,以前有多少東西被取代了呢。 11/10 17:07
→ birdy590: 這點認知就錯的很離譜了, USB 會成功 是因為"它整合的 11/10 17:11
→ birdy590: 各種接頭 性質其實是很一致的"... 11/10 17:11
→ birdy590: USB 1.1 只有低速裝置, 鍵盤滑鼠modem印表機之類 11/10 17:12
→ birdy590: 真正的內涵是 protocol 統一, 而不是接頭的統一這麼膚淺 11/10 17:13
推 guecet: 所以協定能統一,而接頭不能統一? 11/10 17:14
→ guecet: 為什麼一定要一種協定陪一種接頭呢? 11/10 17:15
→ guecet: *配 抱歉 11/10 17:16
→ birdy590: 換個接頭 實際上只是包住原有的 protocol 就是現在這樣 11/10 17:16
→ birdy590: 看起來好像統一, 但是應該是"被統一"的對象都還好好活著 11/10 17:19
→ birdy590: 當然會有人出 type C 隨身碟, 但這種東西到外面很難用 11/10 17:20
推 guecet: 所以一定要協定也統一才行?不同協定統一接頭會有問題嗎? 11/10 17:22
推 guecet: 題外話,HDMI協會在今年9/5提出了Type-C接頭的規格。 11/10 17:24
→ birdy590: 目前 USB 3.1 Gen2 是很疲軟的 除了Intel以外沒啥人在動 11/10 17:25
→ birdy590: 最重要的原因正是"如果沒有要包顯示信號, Gen1 很夠用了 11/10 17:25
→ birdy590: 多出來成本到底換到什麼要先能說的過去, 如果只是換條線 11/10 17:27
→ birdy590: 連上面傳的格式都是外來的 這對消費者的說服力當然很差 11/10 17:27
推 guecet: 有多少消費者會介意上面傳的格式啦。 11/10 17:30
→ guecet: 而且格式外來會怎樣嗎? 11/10 17:30
→ birdy590: 很簡單 資料格式是原來的 代表舊協定舊接頭肯定死不了 11/10 17:31
→ birdy590: 想要 HDMI/DP 放棄自有接頭的控制力? 門都沒有 11/10 17:31
推 guecet: 然後就參差新舊格式,最後只好淘汰其中一種。 11/10 17:32
→ guecet: 保留自有接頭要做啥? 11/10 17:33
推 a0607152: 賺錢阿 11/10 17:35
→ birdy590: 唉 看來這兩個體系這麼多年白打了 保留自己的幹嘛? 11/10 17:35
→ birdy590: "HDMI Alt Mode,透過USB Type-C 將訊號傳輸至HDMI裝置" 11/10 17:35
推 guecet: 權利金嗎?權利金又不是單純在算接頭樣式的。 11/10 17:36
→ birdy590: DP 同樣是 Alt Mode, 講白了只是借用裡面的 pin 腳而已 11/10 17:36
→ birdy590: 最後的目的還是要轉換到原有的接頭去 11/10 17:36
→ birdy590: HDMI Video 那段還蠻心酸的 @@ 11/10 17:42
推 guecet: 本來就是在借用接腳呀,會怎樣嗎? 11/10 17:42
→ birdy590: 不會怎樣 但這樣的結果肯定是取代不了 花再久也沒用 11/10 17:46
→ birdy590: 然後還有轉接無可避免的各種奇奇怪怪相容性問題 11/10 17:46
推 guecet: 原來HDMI轉接器有問題,真慘。 11/10 17:57
推 guecet: 希望HDMI over type-c能改善。(非轉接器的情形下) 11/10 17:59
推 guecet: 但使用兩種接頭容易有其一被取代的,尤其A無任何優勢。 11/10 18:02
→ birdy590: A 最大的優勢就是數量最大 而且夠用~ 11/10 18:05
→ birdy590: 除了要帶視訊做不到(也沒必要) 沒什麼新功能是它不行的 11/10 18:05
推 guecet: 所以以後電腦上會有A跟C兩種接頭一直並存下去?直到下一代 11/10 18:12
→ guecet: 取代它們? 11/10 18:12
→ topre: 買發光logo舊款用個3~4年等新的技術成熟普遍再換 (誤.. 11/10 18:15
→ birdy590: 你在很多電腦上看到 type-C 了嗎? 全都是缺乏空間的裝置 11/10 18:19
推 guecet: Type-C才剛起步而已,當然沒有很多電腦有呀。 11/10 18:24
推 arknoah: 數量優勢不會永遠持續下去 現在要找30pin的線還不大容易 11/10 18:26
→ birdy590: "USB 不是只有蘋果一家在用" 11/10 18:30
→ David989: 30pin只有idevice....真的很少了 11/10 18:34
推 guecet: 大家都知道USB不是只有蘋果在用,所以A跟C會一直在電腦上 11/10 18:37
→ guecet: 並存下去?還是說C會在電腦上消失? 11/10 18:37
→ David989: 並存下去~~~可是macbook只有c~~~ 11/10 18:38
推 guecet: 真要一直並存下去,以後市面上就會有A跟C兩種產品,這樣 11/10 18:48
→ guecet: 反而將接頭複雜化了。 11/10 18:48
→ birdy590: 最有可能的結果是, C 只會小規模的出現在需要的地方 11/10 18:48
→ birdy590: USB 歷經 standard B, mini B, micro B, 惟一不變的是 A 11/10 18:49
推 popo4390019: a不可能被淘汰啦,最最通用的規格,頂多轉接頭變多, 11/10 18:51
→ popo4390019: 而且是特定幾個裝置使用c對c的線材 11/10 18:51
→ popo4390019: 要把a淘汰掉的現在草都長那麼高了 11/10 18:51
→ birdy590: 用 USB 的還不只電腦 別忘了還有一拖拉庫的家電 11/10 18:55
→ birdy590: 這種用途才不需要什麼最新最快, 隨便拿來就能插才是優點 11/10 18:55
推 guecet: 所以以後一般常見的電腦上只會有A,而C不會出現囉? 11/10 18:57
→ guecet: 跟這沒關係吧,C也能插啊。 11/10 18:58
→ birdy590: 觀察控制器的銷量比較實在, 照現在狀況了不起做一個 11/10 19:00
→ birdy590: 而且主機板上的 type-C 有夠難用(我有一個 從來沒用過) 11/10 19:01
推 popo4390019: 你沒搞懂這意思,基本上可能type就會像是e-sata一樣 11/10 19:02
→ popo4390019: 測測水溫,頂多放一個,但不會普遍被取代掉a 11/10 19:02
→ popo4390019: 所以type c對上type c的情形可能就只有蘋果電腦最容 11/10 19:03
→ popo4390019: 易遇到,還有一些比較高階的電腦 11/10 19:03
→ popo4390019: 桌機的話可能就是看設計是否納入囉 11/10 19:03
推 guecet: e-sata協定跟USB又不一樣。現在是A跟C的功能根本就重複了 11/10 19:08
→ guecet: 。 11/10 19:08
→ birdy590: 非原生很難有搞頭啦, 把蘋果當成中心 就會有很容易佈建 11/10 19:08
→ birdy590: USB 3.1(Gen2)甚至 TB3 的錯覺... 事實上不但複雜而且貴 11/10 19:08
→ birdy590: type A 和 B 重複十幾年了, 有發生誰取代誰了沒有? 11/10 19:09
→ guecet: 而且不一定要C to C啊,要B to C也行。 11/10 19:09
→ birdy590: 就連 micro 也沒有取代 mini, 一直到 USB 2.0 的末期 11/10 19:09
→ birdy590: mini B 都還是外接硬碟盒的標準, 接頭小不一定好 11/10 19:10
推 guecet: 不一定要3.1啊,考量成本可以繼續用2.0。 11/10 19:11
→ flipflap: 目前全TypeC就是很難用 這代先不買 繼續用舊mbp 11/10 19:11
→ birdy590: 到這裡已經看不出在講什麼了 @@ 11/10 19:11
推 popo4390019: 不是協定的問題,是 是否能夠成為主流的問題。別誤會 11/10 19:11
→ flipflap: 光想到要買一堆轉接頭 我就飽了 11/10 19:11
→ birdy590: 完全沒有好處可言, 幹嘛換? 11/10 19:12
→ birdy590: microB 沒辦法取代 miniB, 本身就足夠說明很多事情了 11/10 19:12
推 guecet: 可是USB論壇已經沒有mini了。現在很多外接盒都是micro了。 11/10 19:12
→ flipflap: BTW 必須要一堆轉接頭這件事很蠢 不太符合apple的簡潔 11/10 19:13
→ birdy590: 那是 USB 3.0 直接把它廢棄掉了, 只剩 standard B 11/10 19:14
→ birdy590: 要更正一下, USB 2.0外接盒是用 standard B 不是 mini B 11/10 19:15
推 guecet: 以前是為了區分主機端(A)與周邊端(B),現在已經不需要囉。 11/10 19:40
推 guecet: 前面沒寫清楚,我寫清楚一點,即使用C,也能用2.0的傳輸, 11/10 19:58
→ guecet: 非一定要3.1傳輸不可,成本也能降低。 11/10 19:58
→ bjack815: 說個笑話 蘋果想用TB3 USB-C作掉USB 3.1, 以前想用firef 11/10 20:12
→ bjack815: ace作掉USB 2.0 11/10 20:12
→ bjack815: 更正 firewire 11/10 20:26
→ iMacAir: usb-c和firewire能比較? 11/10 20:39
噓 ei314: 沒有Magsafe的MBPR一點都不想買,2014LateMBPR繼續撐 11/10 20:42
推 guecet: 起初firewire是來取代SCSI的。 11/10 20:51
→ luke8197: 不是usb都支援th3?說反了吧? 11/10 20:52
噓 eatingshit: 哦 原來那麼多孔 就是為了怕充電時腳踢到孔壞掉 阿婆 11/10 22:15
→ eatingshit: 糾甘心 11/10 22:16
推 LiamTiger: 重點是現在其他PC大廠也慢慢上USB C了啊 如果PC大廠也 11/10 22:56
→ LiamTiger: 慢慢清掉USB A 配件商終究會改成USB C 11/10 22:56
→ LiamTiger: 更何況改成USB C又可以創造一波新的購買潮(如果未來還 11/10 22:57
→ LiamTiger: 需要接頭的話) 11/10 22:57
→ LiamTiger: tb3 就看看intel怎麼玩吧 如果只有阿婆在玩....大家可 11/10 22:58
→ LiamTiger: 能直走3.1吧 11/10 22:58
推 birdy590: TB3 只會有 Intel, 現在連 USB 3.1 Gen2 都沒人想進場 11/10 23:29
→ topre: 會不會結果明年改款又把usb放回來...因為9成還是都usb 11/10 23:38
→ birdy590: 一般板廠方面, 只有 TB3 和 USB 3.1 Gen1(asmedia) 11/10 23:40
→ birdy590: 拉出來的會做 Type-C... 另外有少數機殼面板會留一個 11/10 23:40
推 zs870071: 我只想知道Apple自己有沒有可能出type c的MagSafe解決 11/11 00:58
→ zs870071: 方案... 11/11 00:58
→ hohiyan: 樓上是指官方版的USC-C to MagSafe轉接頭嗎? XD 11/11 01:18
推 zs870071: 類似的吧,如果能直接向原始那樣內建於機身更好 11/11 01:56
→ zs870071: 有用過breaksafe,但那頭實在太大顆了,也不是正反面都 11/11 01:57
→ zs870071: 可吸,還缺少了充電指示燈... 11/11 01:57
→ Dennis5566: 同樣接頭的usb3.0 type-a推到現在才勉強有到普及的感 11/11 09:24
→ Dennis5566: 覺,不同接頭的type-c我看會更久 11/11 09:24
推 ks99flame: 其實這完全不是看APPLE推不推,而是看Intel有沒有辦法 11/11 10:44
→ ks99flame: 讓Win集團電腦配置type-c,只有MAC在用根本無法普及 11/11 10:44
→ ks99flame: 其實照你說的,TB2不也是整合了這些東西,為什麼也完全 11/11 10:44
→ ks99flame: 沒有普及?我就是曾經相信TB、TB2有Apple跟Intel在推, 11/11 10:45
→ ks99flame: 速度快又能通用多種裝置,但你看現在A跟I根本直接放棄 11/11 10:45
→ ks99flame: TB跟TB2,其實你仔細想想,2.0跟3.0之間的差異,接頭本 11/11 10:46
→ ks99flame: 身是相容的,主要差異在速度,但現在USB3.0只能說才剛 11/11 10:47
→ ks99flame: 開始普及,我還很多同事覺得2.0跟3.0差不多,或許你不 11/11 10:48
→ ks99flame: 願承認,但這些人才是代表大部分使用者,而且是會影響 11/11 10:48
→ ks99flame: 市場走向的使用者,高階需求的使用者當然可以不計成本 11/11 10:48
→ ks99flame: 用最快最新的技術,但那真的是小眾市場,要普及,先看 11/11 10:49
→ ks99flame: 你身邊有多少人還在用USB2.0的隨身碟或讀卡機傳檔案 11/11 10:49
→ ks99flame: 再來討論C可以取代A會比較好,然後關於螢幕那些問題, 11/11 10:51
→ ks99flame: 可以去看看有多少公司或多少人家的電腦還是用D-Sub在 11/11 10:51
→ ks99flame: 連接螢幕的,不要說HDMI了,DVI都不知道還會再用多久 11/11 10:52
→ Dennis5566: 連當今卡王1080都還在用dvi了,一堆投影機也都還在用d 11/11 11:11
→ Dennis5566: -sub 11/11 11:11
推 penny31029: type A在可見的未來不可能被消滅,10年後世界上還是 11/11 11:38
→ penny31029: 好幾百億台使用type的電腦,難道你要用type C轉A去存 11/11 11:39
→ penny31029: 取嗎? 11/11 11:39
→ penny31029: D-sub都還沒被消滅 擔心到typeA是想太多了 11/11 11:40
推 birdy590: D-sub 應該算是轉換成功的例子, 連類比電路都已經拿掉了 11/11 11:54
→ birdy590: 這種真正已經變成市場邊緣的東西, 再來賣轉換器就很平常 11/11 11:55
→ birdy590: 但是類比電路被拿掉離 D-sub 誕生已經接近 30 年這麼久 11/11 11:59
→ birdy590: (公司今年換的 Dell 商用機還是有 D-sub 接頭 @@) 11/11 11:59
推 FMANT: 請問Apple會出轉接線專用的收納袋嗎?希望有大Apple Logo! 11/11 12:48
→ FMANT: 有鑲金為佳 這樣我放在星巴克桌上潮度就更屌了 11/11 12:49
推 FMANT: 希望賣3999以上 稀有度高才是使用重點 11/11 12:51
推 simongarden: 花錢收舊直營店的束口提袋,有大大的銀色蘋果 11/11 15:26
推 rockmanx52: 微軟的Surface應該會有Type-c 但問題是會怎麼用 11/12 16:22
推 wilburliu: 我覺得自此搭配icloud airplay這些功能後,最近真的很 11/17 13:05
→ wilburliu: 少用到USB欸..... 11/17 13:05