推 harry8123: 兩邊吵來吵去結果人家合作XD 11/16 00:55
推 icarus0508: Apple /MS關系本來就很好啊… 是說這個Link 被MS取 11/16 01:02
→ icarus0508: 下來 但一般認為只是早晚的 11/16 01:02
推 linfish: xcode會有windows版本嗎XD 11/16 01:06
→ andrew43: 生產的軟體是要跨平台? 11/16 01:18
推 icarus0508: Apple在Win版的itune都寫得亂七八糟了 == 11/16 01:22
推 alog: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦 11/16 01:27
→ alog: 哦哦哦哦哦哦 幹 超爽的 11/16 01:28
→ alog: 可是我怕一開之後還是回去乖乖開虛擬機XD 11/16 01:28
→ fgkor123: 是Apple亂七八糟 MS評價都還可以吧XD 11/16 02:30
→ kenduest: 其實 ms 早期一堆軟體基本上都是限定 ms 自家 os 環境 11/16 02:43
→ kenduest: 這幾年 ms 的 os 佔有率已經不如以往, server 更是如此 11/16 02:43
→ kenduest: 目前 ms 想法有點改變,所以很多軟體逐漸porting到其他 11/16 02:44
→ kenduest: 平台,這也算是推廣自家軟體一種方式,這年代的轉變 11/16 02:45
→ ox3wqer: 看到微軟還是會怕怕的,不管在哪個平台.. 11/16 02:47
推 icarus0508: 沒吧 server一直是linux 主場 桌上os 這幾年數據win 11/16 02:52
→ icarus0508: 還是壓倒性 而osx很穩定不變 一般是認為每多台macos 11/16 02:52
→ icarus0508: 機器常會多台win 所以比例不變 考慮到行動平台 win才 11/16 02:52
→ icarus0508: 下滑 但現在他們主賺Azure 推vs For mac 也是為了A 11/16 02:52
→ icarus0508: zure 11/16 02:52
推 icarus0508: 之前vs code for linux osx 就是這樣產物 只是更進一 11/16 02:54
→ icarus0508: 步了 11/16 02:54
→ icarus0508: vs 連win上都免費 是因為後續效應更高吧 11/16 02:55
推 icarus0508: 所以也不要期待vs for mac 會有win上好用 九成是優 11/16 02:57
→ icarus0508: 化azure相關的 11/16 02:57
推 imindflow: 前幾樓知道它是用收購來的 Xamarin Studio改名的嗎 11/16 03:01
→ kenduest: server 是 linux 市場那也是後來事情了 11/16 03:24
→ kenduest: ms 桌面環境當然還是多人用,但是不如以往強勢了 11/16 03:25
→ kenduest: 以前 ms 本身靠 os 是很大營收,這幾年衰退不少 11/16 03:26
→ kenduest: 至於樓上說到收購來改名老實說也不大重要 11/16 03:27
→ kenduest: 當年 ms-dos 還不是這樣來的?後續也改得不錯啊 11/16 03:28
→ kenduest: 目前 ms 至少相關策略作法個人是頗欣賞 11/16 03:28
→ kenduest: 至少讓自家的開發工具與平台環境都盡量可在不同os跑 11/16 03:30
→ kenduest: 其他目前 ms 也與 canonical 合作,所以有一個調整過 11/16 03:32
→ kenduest: 的 ubuntu linux 可以直接運行在 windows 上,這也很棒 11/16 03:32
→ kenduest: 也算是拉攏一些 linux 這類 developer 相關有方便環境 11/16 03:33
推 contrav: 看看office for mac,我覺得既期待又怕受傷害 XD 11/16 03:44
→ kenduest: office for mac 目前我常常在用,基本上符合我工作用 11/16 03:45
→ kenduest: 我主要用 word 與 powerpoint 為主,其他部分我很少用 11/16 03:45
→ kenduest: 至少已經熟悉 ms office 的人來說,用 mac 直接可用也好 11/16 03:46
→ kenduest: ms office for mac 還算是蠻常更新的,所以正面肯定 11/16 03:47
→ jatj: "這幾年 ms 的 os 佔有率已經不如以往" 真的嗎?怎麼我查 11/16 04:24
→ jatj: 到的不是這樣? 11/16 04:24
推 kenduest: ms os 營收比以往下降不少,其中許多電腦預設安裝win這 11/16 04:32
→ kenduest: 類oem營收就掉很多。另外平板與手機使用人口多,這都讓p 11/16 04:32
→ kenduest: c佔有率變低所以都產生影響。 11/16 04:32
推 kenduest: 或許可能對上面所謂佔有率用字不準確,抱歉 11/16 04:37
→ hohiyan: OS營收下降是可預期的,Win10基本上可以說是免費的了 11/16 04:43
→ hohiyan: 但從OS的市佔率來看,MS的位置還是沒辦法被動搖的 11/16 04:44
→ TsaoCCFGOGO: 喔,是野生小州老師!(敬禮) 11/16 05:12
推 iMacAir: office for mac沒那麼糟好嗎,要用到多專業才會覺得差呢 11/16 07:13
→ CaptainTeemo: 應該只能寫 xamarin 和 .net core 11/16 08:08
推 mathrew: Office for Mac 明明就已經算很好用了 11/16 08:17
推 AndyLee76: 2016已經比上一板好用太多了... 11/16 08:30
推 danielwu13: 2016版好用太多了 11/16 08:50
推 amwkscl: 果粉怎麼不用iWork ? 不是說windows很爛嗎 11/16 09:21
推 ymcheung: Google Docs 和 Dropbox Paper比較好用 11/16 09:23
推 Luos: 這樣一來 要開發的話Mac 真的會變首選… 11/16 09:26
推 danielwu13: iWorks也有用喔!啾咪 11/16 09:30
→ danielwu13: 而且iWork推薦參閱5m3f的書籍,效果更佳 11/16 09:30
→ hn9480412: 你知道office的第一個版本是在Mac出現嗎?Wiondows的 11/16 10:06
→ hn9480412: 的office還晚了Mac版一年才出現 11/16 10:06
推 icarus0508: OS桌面市佔沒有下降… 收益下滑是因為行動平台+Win10 11/16 10:20
→ icarus0508: 去年基本可以看成是免費吧,用這個來說Win OS市佔下 11/16 10:20
→ icarus0508: 滑是很不正確的。 另外,Excel 是MS第一個軟體,也是 11/16 10:20
→ icarus0508: 在Mac上寫的… 11/16 10:20
推 iMacAir: 我就iwork和ms office都有用阿,不行嗎,一定要二分法? 11/16 10:20
推 icarus0508: 開發Mac要首選的話=>先支持 Valkun /DX12 /Open GL 4. 11/16 10:21
→ icarus0508: 3再說 11/16 10:21
推 icarus0508: 另外MS收益不像Apple/Google 偏一方 (手機/廣告) , 11/16 10:24
→ icarus0508: 而是在奇奇怪怪的地方都要收保護費。 所以說真的OS收 11/16 10:24
→ icarus0508: 益不小,但也沒有那麼絕對,不太可能因為"平台沒有過 11/16 10:24
→ icarus0508: 去的魅力,所以把軟體推其他平台。更比較可能是為了 11/16 10:24
→ icarus0508: 推更多服務收益,而拉多平台。" 11/16 10:24
→ icarus0508: 是Xamarine… 那和原本的VS差太遠了啦 11/16 10:25
→ icarus0508: iWork 在Office 2016出現前我很常用 11/16 10:26
推 abcdefghi: 樓上的連結裡有一句話, Mobile-First, Cloud-First 11/16 10:30
→ abcdefghi: 手機一年13億支,pc一年2億台,現在大家都在搶新市場了.. 11/16 10:31
→ hohiyan: Cloud first我相信。Mobile first對WP用戶來說根本是笑話 11/16 10:32
→ abcdefghi: 而且,pc市場linux,mac都努力過了,根本動搖不了ms的市佔 11/16 10:33
→ abcdefghi: 率,ms根本不太擔心mac來搶,反倒是民眾為了OS買新機才是 11/16 10:34
推 icarus0508: 那句話是MS新CEO說的,那時大家期待是指Win10M 結果果 11/16 10:34
→ icarus0508: 然是Android/iOS First XD 手機的收益早PC20年出 11/16 10:34
→ icarus0508: 現下滑啦,所以現在科技廠們開始在找新的目標了冏 11/16 10:34
→ abcdefghi: 問題.... 11/16 10:34
→ icarus0508: 才會出現 像華為/三星 又開始做PC 這種現像 11/16 10:35
→ abcdefghi: 少打了, 是民眾根本不想為了新OS買新機 11/16 10:35
推 icarus0508: 他如果要民眾為了新OS買新機,去年就不會推一堆舊機 11/16 10:38
→ icarus0508: 直升了啦 對MS來說Win10比例,比你買新機重要多了。 11/16 10:38
→ icarus0508: 在乎新機率的是Intel/OEM 11/16 10:38
→ icarus0508: 他現在更在乎是怎麼殺掉Win7用戶,讓他們變成Win10吧 11/16 10:39
→ icarus0508: Mac用戶如果要用Win,很多都因BootCamp 不會修改,直 11/16 10:40
→ icarus0508: 接升10,還比較好處理哩 11/16 10:40
推 abcdefghi: 對android和ios而言,手機市場是開始下滑,對ms而言,手機 11/16 10:46
→ abcdefghi: 是需要開發的新市場,只要手機維持一年10億支以上的需求 11/16 10:47
→ abcdefghi: 對ms而言,都是很大的吸引力.... 11/16 10:47
推 icarus0508: MS目前應該不會再推Win10M了,所以他目前就吃iOS/Andr 11/16 10:54
→ icarus0508: oid的市佔,所以對他來說,這也是已開發市場了,其實 11/16 10:54
→ icarus0508: 。其實這三年,MS Mobile上軟體都是iOS/Android先出, 11/16 10:54
→ icarus0508: 才去出在Win10M。維護也是前兩者比較好… 最近那個Mi 11/16 10:54
→ icarus0508: crosoft Pix就是一個例子,還滿屌的,但iOS Only 11/16 10:54
噓 eyecolor: 怎麼又是轉貼 11/16 12:19
嗨 怎麼又見面了 大家可以a我文看看這傢伙底下各種崩潰ww
→ uranusjr: 剛聽到覺得很猛, 知道是 Xaramin Studio 就消火了 11/16 12:35
→ uranusjr: 除非微軟施了什麼黑魔法不然 Xaramin 就只是個玩具 11/16 12:35
推 hungys: 就是Xamarin Studio啊 11/16 12:42
→ hungys: Xamarin寫介面複雜的app沒優勢,倒是適合企業 11/16 12:42
→ idletime: Xamarin評價真的不好? 11/16 15:38
→ hungys: 倒不是評價不好,是你要用在對的地方 11/16 16:17
→ hungys: 寫寫UI簡單,data為主的app,還是很方便的 11/16 16:17
→ hungys: 用Xamarin.Forms的話連UI都可以共用,code reuse > 95% 11/16 16:18
→ hungys: 非難事 11/16 16:18
→ hungys: 如果你本身不是寫C#,那當然就不太值得去學Xamarin.Androi 11/16 16:19
→ hungys: d和Xamarin.iOS,因為很多跟寫原生的app寫法差不多只是語 11/16 16:19
→ hungys: 言不同而已,雖然可以共用business logic啦 11/16 16:20
※ 編輯: kaoh08 (76.16.241.45), 11/16/2016 17:21:44
推 hcwang1126: 反過來 為什麼要用vs 因為要開發win tool 11/16 20:11
推 icarus0508: VS 現在不只開發WIN TOOL了 Unity / UE4 / Node js 11/16 20:22
→ icarus0508: /UWP/Android/ iOS 全可以吃… 還可以用C++ 開發Nati 11/16 20:22
→ icarus0508: ve 的 Android/iOS程式(後者Build要Mac) 11/16 20:22
推 imindflow: Xamarin studio改名的 11/17 03:00
推 imindflow: preview出來的,一個簡單app iOS simulator跑不出來 11/17 03:03
→ imindflow: 暫時還是要用Xamarin studio XD 11/17 03:04
微軟揭曉Visual Studio 2017 對應Mac平台、提供更便利開發環境
https://mashdigi.com/microsoft-annouced-visual-studio-2017-supported-mac-now/
Microsoft releases first preview build of Visual Studio for macOS developers
http://9to5mac.com/2016/11/16/visual-studio-for-macos/
※ 編輯: kaoh08 (76.16.241.45), 11/17/2016 15:47:33
推 imindflow: 原po下載preview和xamarin studio玩看看就知道囉XD 11/17 16:13
→ imindflow: visual studio 2015 (win)原本就有整xamarin囉,就會 11/17 16:15
→ imindflow: 以後整得更好而已 11/17 16:15
推 atelier: 微軟的開發工具真的強 11/18 10:45