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※ 引述《s19880831 (麻呂)》之銘言: : 標題: [求救] Macbook pro2017 底盤膨脹 : 時間: Sat Apr 27 02:06:28 2019 : 今年2月中買全新2017年版的macbook pro 無tb版 : 剛剛摸到pro的底盤 發現底盤好像膨脹 : (大約在左側的部分) : https://imgur.com/3BtQsjI.jpg
: 怎麼會膨脹 到底是我運氣不好買到機王 : 還是我使用習慣有問題QQ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.39.56 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1556301993.A.E2C.html : 推 sunpirit: 猜你一直插著電 04/27 02:08 : 噓 shenyang: 噓樓上無知 04/27 03:10 : 推 sunpirit: 二樓自己去爬文啊 不愧是蘋果梗的粉絲(學歷:世新大學 04/27 03:41 : → Neal02570: 而且也不是抽菸半年就會癌症,但就是找死的任性! 04/27 12:08 既然沒事又被點名,那就來分享一下小資訊 (我以為出社會超過10年後,大家都是比頭銜比收入,原來還有人在比學歷) 電池膨脹算是他已經不健康的表現,但是影響電池健不健康有很多種因素 溫度、使用頻率、濕度,等等都有影響, 就算你在實驗室中控制完美因素,還是有可能運氣問題拿到機王,而提早壽命結束。 所以我們日常生活中,只要做到隨手可以做到的事情就好,不用刻意讓自己麻煩。 插著電用帶來的影響有兩個,因為充電而稍微提高的溫度。 (但溫度有更多的因素會影響,這邊暫且不提。) 以及減少電池的循環次數(因為都沒使用到) 通常來說,電池的循環次數越多代表他越接近壽命的終點 (蘋果保證的是1000次循環還能有80%的蓄電力,超過一千次就不保證了) 但如果電池的循環次數過少,等於沒活化, 電池如果半年一年都沒在活化,的確會傷害到他的壽命 就像人類如果不停的在跑步,的確是耗損到膝蓋, 但都沒運動,對你的心肺絕對不是好事。 當然,就像前面推文說的,抽煙、喝酒、不運動、沒有一件事情會讓你立即死亡 但是累積越多不利因素,你早死的機率就是比較高。 但是插電使用有這麼嚴重嗎? 沒有 人類如果不運動,就是不運動 MacBook 就算一直插著電,IC 晶片還是會自己偷偷地充電放電充電放電 保持最低限度的活動,並不是真的就像我一樣坐著不運動 (你的電腦都比你健康多了) 所以除非你的筆電從來不帶出門,就真的是像是經銷商展示機一樣 「永永遠遠的插著電」那麼插電這件事確實可能造成傷害 如果你偶爾會出門使用到你的電池,那麼插電使用基本可以無視 (而且插著電的效能比較好) 當然你為了完整活化你的電池,你可以每幾天就不插電使用之類的 但用一台電腦有必要這麼麻煩嗎? 我們都知道呼吸乾淨的空氣很好,但我們會24小時出門都帶口罩嗎? 當然我知道我每次出門多帶一次口罩就可以降低我感冒的風險 但這個風險的嚴重程度跟我日常生活造成的麻煩程度比起來 我寧願一直插著電使用 -- Apple Certified Trainer 蘋果認證培訓師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.55.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1556359704.A.E5C.html
bingxyz: 推。2019年了還有人以為鋰電池插著用會劇烈消耗壽命ㄏㄏ04/27 18:17
noddle: 推04/27 18:19
chh27: 健康度和膨脹不太一樣 我很多台都插著 健康度都90%以上04/27 18:22
chh27: 健康度和膨脹不太一樣 我很多台都插著 健康度都90%以上04/27 18:22
chh27: 但都膨脹04/27 18:23
你那個健康度是指蓄電量 我說的健康是整體能不能繼續使用,體力好跟身體健不健康的確是兩件事情
sunpirit: 你不是很會人肉嗎 XD 怎麼沒人肉到我收入?04/27 18:33
sunpirit: 好啦 幫妳放大絕:我ACT啦04/27 18:33
sunpirit: 我是不知道天才吧比較懂硬體 還是ACT比較懂硬體 笑死04/27 18:34
板主上次都警告不要把私人恩怨帶到本版了,你沒看出我這篇不想跟你吵嗎 不過說真的,人肉你的帳號,只會得到滿滿的徵友文阿 XDDD 不然你自己說一下你的頭銜或是資料讓你佐證你的說法好了
sunpirit: 所以比學歷不行 嘴徵友就行?笑死 世新大學什麼系04/27 18:40
自己叫人人肉...跟你講人肉的結果又不行 (攤手)
sunpirit: 話說我也沒出社會滿十年 XD 要人肉就好好人肉04/27 18:41
sunpirit: 我有說不行嗎 XD04/27 18:42
說真的,你如果覺得我這篇哪裡有錯誤 歡迎你回文指教,在這邊離題吵一些不痛不癢的真的是很空虛
Neal02570: 簡單說(別篇也提過),重點是別每天晚上沒用卻一直插電04/27 19:00
Neal02570: !04/27 19:00
Neal02570: 白天使用接電可以,這是兼顧便利性下可接受的消耗。04/27 19:02
Neal02570: 但每天睡覺前充飽拔掉,是一個簡單動作降低慢性傷害。04/27 19:03
skillDG: 推蘋果梗大,說穿了電池膨脹就跟人體一樣,有的人天天大魚04/27 21:08
skillDG: 大肉菸酒不忌也不會得癌症,但有的人作息飲食正常還是發病04/27 21:08
skillDG: ,總結起來還是趕快送到維修中心(看醫生)檢查吧04/27 21:08
Neal02570: 是,然後去看醫生時,又回到告訴你怎麼保養比較健康...04/27 21:45
ymcheung: 這麼在意學歷到底是?人生高峰就在學校了嗎04/27 22:50
shenyang: 有人崩潰04/27 23:32
AirRider: 崩潰推推推推起來04/27 23:43
KimomiKai: 他賺的錢,養得起一個家庭的人生就贏過他不知道幾條街04/27 23:57
KimomiKai: 了04/27 23:57
KimomiKai: 崩潰到指名道姓亂板,覺得這個直接水桶就好了04/27 23:58
sunpirit: 笑死 樓上四個就有兩個是眼熟的信徒 崇拜一個世新仔04/28 00:02
唉,我真的不想又因為你,我打了半天的認真文又被鎖文 可以請你回一點跟 Mac 主題有關的嗎? 我個人有房有車有重機(都無貸款)、老婆小孩都有了 自己存錢去國外考蘋果國際講師 雖然我也是很喜歡世新給我的訓練(我大四就去中華電信當 iPhone 合作講師) 但到了 33 歲這個年紀。談工作的時候真的沒人在聊學歷的。
aa85720tw: 真的不懂一直跳針的人在想什麼04/28 00:03
KimomiKai: 他人生無趣,只能作樂歡愉自我吧04/28 00:26
huabandd: 頭銜收入比不過,就比學歷啊,不然你要他怎麼辦?04/28 00:29
sunpirit: 羨慕某K拿到證照 希望能當全台第二個ACT 文化大學 XD04/28 00:31
sunpirit: 收入自己去人肉我吧 XD 笑死04/28 00:31
sunpirit: 剛剛才發現某h也是信徒 XD04/28 00:35
我也是很想知道大大你到底多專業,但人肉出來的都是滿滿徵友文 不能怪我阿 XDDDD
sunpirit: 33歲 XD 加油啦 我也沒說世新怎樣啊 有需要腦補嗎 XD04/28 00:43
sunpirit: 所以你人肉都選擇性看嗎 XD 還是只看標題 XD04/28 00:45
人肉第一頁只有交友文,我就懶得繼續了 祝你徵友加油 但還是希望你可以多少把重點拉回一點本版相關的話題 板主大大有看到的話請看到我有努力拉回話題,不要鎖我文阿
sunpirit: Ostrich XD 努力拉回話題 XD04/28 00:53
zs111: 反正插著用就對了04/28 01:07
ymcheung: 湯馬士小火車?04/28 01:15
ppc: 推個04/28 02:19
leeang6969: 那種只會比學歷的就別理了吧 推原po04/28 03:33
Adagietto: 推!04/28 10:35
huabandd: ACT是什麼?可以吃嗎?先發篇專業文再來說吧?04/28 14:59
huabandd: 哇,A ID結果在本版一篇文章都沒有,只能呵呵04/28 15:00
huabandd: 一篇文都沒有,又只會噓,看來是專業酸民?04/28 15:03
mmmmmfff: 他是想酸我的ACT (蘋果認證講師)身分啦 不用理他就好04/28 15:24
starttear: 來笑某人崩潰04/28 15:30
iceorz: ACT是真的可以拿來吃的喔,我是說,拿來賺吃飯的錢喔04/28 16:02
danielwu13: 這年頭居然還會戰學歷的喔?04/28 16:30
danielwu13: 還滿想知道sunpirit是哪間大學畢業的?04/28 16:32
danielwu13: 喔!對了,我是112畢業的,請問您是哪間畢業的?04/28 16:33
danielwu13: 亮一下校友證吧04/28 16:33
danielwu13: 亮一下校友證吧04/28 16:33
sunpirit: 笑死 信徒罵到自己崇拜的世新仔04/28 16:36
sunpirit: 112校友證我是有蒐集啦 但妳什麼咖 叫我亮就亮04/28 16:38
anc0689: 創業,台大…格局要高一點!!04/28 16:39
sunpirit: 妳給我一萬元台幣我就亮啊 不然自己去人肉 聽妳免費使04/28 16:40
danielwu13: 原來某人有收集台大校友證的癖好...嘖嘖 XD04/28 16:41
danielwu13: 才一句就釣到了...好嫩喔04/28 16:41
sunpirit: 喚啊 妳什麼咖 我又不是妳這麼好使04/28 16:41
danielwu13: 失敬失敬!原來某人徵讓你心動的人呀,難怪這樣亂嗆04/28 16:44
danielwu13: 當然不會有女孩會喜歡你呀04/28 16:45
danielwu13: 成立軟體公司有了房子,連老婆都追不到,太遜了吧04/28 16:45
danielwu13: 去月老銀行或許有機會喔 ^.<04/28 16:46
sunpirit: 到底是誰釣誰啊 哈哈哈 真的很少條件跟我一樣優的 哈哈04/28 16:47
kakukangen: 某樓高能,來亂的去吃屎啦。這篇優質文必須推。04/28 17:56
circlebear: 推5m3f大04/28 17:58
kakukangen: 某樓低能兒(不指名道姓怕被告)求永久水桶,他媽的礙04/28 18:00
kakukangen: 眼04/28 18:00
huabandd: 喔喔喔,原來如此,我還以為ACT是他04/28 18:03
huabandd: 漏看了他放大絕的那一行,想說一篇專業文都沒有04/28 18:03
huabandd: 也能稱自己懂,真的是蠻會幻想的04/28 18:04
huabandd: 他是不是很想要信徒啊,是因為羨慕嫉妒恨04/28 18:05
huabandd: 所以一直提到信徒嗎?看他要考張ACT,還是當媽祖都可以04/28 18:05
huabandd: 都會得到信徒的,但我覺得一篇專業文都沒有04/28 18:06
huabandd: 都會得到信徒的,但我覺得一篇專業文都沒有04/28 18:06
huabandd: 可能選擇當媽祖會比較快,有沒有考慮一下呢04/28 18:06
sunpirit: 哈哈哈 開槍打到自己人在那邊狂解釋 笑死 信徒腦子棒棒04/28 18:17
sunpirit: 某k是不是以為不指名道姓就不會被告 笑死 客觀上知道是04/28 18:19
sunpirit: 指誰就會被告 所以妳有發現我都不帶髒字嗎 XD04/28 18:21
sunpirit: 話說我說個世新大學就崩潰成這樣 這家學校到底好不好呢04/28 18:27
應該明眼人都看得出來現在崩潰仔是誰喔 不過也是有那種覺得整條高速公路都在逆向的人嘛
sunpirit: 要怪就怪某m先在別篇人肉我 我絕對跟妳一起 只要我看到04/28 18:29
sunpirit: 哈哈哈04/28 18:29
先不說你推這麼多跟 Mac 一點關係都沒有 你真的覺得看了你的徵友文之後,如果真的有異性寫信給你之前查了一下你 ID 看到這些推文對你的徵友有幫助嗎? 條件這麼優結果ptt唯一查得到的十多篇文章都是徵友.... (現在自刪到剩下一篇了) 這輩子我沒有什麼空窗期過,是真的不懂是要多寂寞才會上網這樣亂戰 如果我不小心戳到你的傷痛,你需要發洩的話,可以換一個版 我是怕你被水桶
circlebear: 我的電池也膨脹了04/28 18:30
circlebear: 不過幸好有多買保固04/28 18:31
css: 我覺得m大講得很有道理啊,我自己在家時也是都一直插電,去學04/28 18:36
css: 校沒有插座可用時,才會使用電池的電,目前都沒有問題04/28 18:37
tyf99: 拍拍,被個玻璃心又愛嗆人的國中生纏上04/28 18:38
ymcheung: 覺得不用刻意違反自己的習慣,反正 4 年左右就會04/28 19:35
ymcheung: 想換一台了04/28 19:35
sunpirit: 有沒有崩潰自己知道啦 以為有信徒就能大聲 XD04/28 19:43
sunpirit: 我就做我想做的事 有沒有幫助無所謂 XD04/28 19:47
sunpirit: 老實講 個人認為沒空窗期的人真的蠻噁的 無縫接軌 XD04/28 19:48
我相信台大的邏輯不是都跟你一樣這麼超譯
sunpirit: 要我隨便跟人在一起也不是什麼難事 但我不隨便 哈哈哈04/28 19:49
sunpirit: 是我戳到妳的痛吧 XD 我講話不帶髒 如果是離題的話 就來04/28 19:51
sunpirit: 看看你自己有沒有離題 XD 看是只有我被桶 還是我們大家04/28 19:52
sunpirit: 一起桶 哈哈哈04/28 19:53
shenyang: 好可悲 崩潰到這種地步04/28 20:20
shenyang: 好可悲 崩潰到這種地步04/28 20:20
iceorz: 是有這麼崩潰嗎...04/28 20:29
KimomiKai: 大家不會被桶啊,只有一個會進水桶而已04/28 20:40
sunpirit: mmmmmfff: 這輩子我沒有什麼空窗期過,是真的不懂是要多04/28 20:46
circlebear: 開心04/28 20:47
sunpirit: 寂寞才會上網這樣亂戰...04/28 20:47
sunpirit: 某m這句話的邏輯比較讚 笑死 世新仔笑人邏輯04/28 20:48
再次提醒,本版為 Mac 版,在這邊跟一個被眾板友嘲笑的人離題非我所願。
eruda: 回歸正題, 其實鋰電池最好的工作範圍在20~80%04/28 21:24
eruda: 華碩或者聯想都有出類似的電池管理軟體讓電池保持在這範圍04/28 21:25
eruda: 不會超過80%, 就連tesla也是建議電池在這範圍內行駛04/28 21:26
eruda: 一直保持在接近100%持續充放電對鋰電池本身就是傷害04/28 21:26
感謝你拉回話題 我查了一下 tesla 相關的數據,他們的確是有這樣的建議 其實蘋果有類似的建議,長時間保存的時候,建議先充放電到 50% 左右 不要充到滿或是放到空然後長期保存 不過作為對照組,下面數據顯示的長期損耗大概是 6% 的差異 http://tinyurl.com/yddreubv 我認為筆記型電腦要不斷的插拔電源這個造成的困擾, 直接插著使用的損耗我是可以接受了
eruda: 就算有晶片管理也是一樣(更何況根本沒人解釋得清楚"它"怎04/28 21:27
eruda: 麼管理) 所以如果可以還是不要讓電池一直接著電會比較好04/28 21:28
sunpirit: 笑死 這哪招啊 哈哈哈 妳覺得這樣有用?那我也來04/28 21:29
sunpirit: 世新仔要嗆我 所以我回覆 也非我所願04/28 21:30
huabandd: 我開始覺得,我不該在這篇站在M大這邊04/28 21:53
huabandd: 我應該要替S大想一想,來,大家一起來,關懷邊緣人04/28 21:54
huabandd: 你我有責,讓邊緣人可以感受到溫暖04/28 21:54
huabandd: 尤其是在看完與惡之後,更覺得這很重要04/28 21:55
huabandd: S大你不孤獨,考不到ACT還是有人願意關懷你的04/28 21:55
huabandd: 你現在是不是覺得好多了?覺得不再孤單寂寞覺得冷了?04/28 21:57
serinasky: 朝聖(?)04/28 22:00
sunpirit: 還不錯~畢竟妳幫我開槍打妳們自己人 不錯不錯04/28 22:00
m0535: 本版好久沒這麼熱鬧了...04/28 22:33
m0535: 電池是消耗品,放著不用也會壞。不如就物盡其利吧!04/28 22:34
m0535: 電池是消耗品,放著不用也會壞。不如就物盡其利吧!04/28 22:34
huabandd: 那就好那就好,以後孤單寂寞覺得冷要說出來04/28 22:44
huabandd: 我相信這社會還是很多人願意關懷邊緣人的04/28 22:44
ho83leo: 原來討論事情可以扯到學歷跟經歷!04/29 00:13
ho83leo: *補充:討論電池04/29 00:13
vm3cl4bp6: 世新人幫推!04/29 00:27
alfahsu: 這篇不錯 是優質文 也有幼稚文04/29 02:24
Neal02570: eruda大,同你所述,這就是我一直強調,晚上睡覺前拔04/29 02:26
Neal02570: 掉別一直接著,是最簡單又降低損耗的方式。04/29 02:26
x81089130: 某樓崩潰囉 挺原po04/29 06:47
zhu107111: 神串朝聖04/29 12:01
bme0202: 卡一個朝聖,其實電腦就消耗性用品,想怎麼用就怎麼用,04/29 17:16
bme0202: 壞了修一修就好囉!怕太貴就買個apple care+04/29 17:16
compbell: 某s明顯就是摸到版龜 請版主直接照規定處理就可以04/29 23:20
artyyouth: 純噓本篇觀念 看過好幾台都是當桌電用 長期保持高電量04/30 01:06
artyyouth: 結果就是一種 電池膨脹 健康度帳面9X趴多好看都沒用04/30 01:07
長期當桌機用就是我文章說的展示機模式啊~
EShensh: sunpirit 警告一次,請不要主動挑釁板友,至少在這板上 04/30 11:25
EShensh: 有什麼事自己私下去解決,再有下次,只好請你冷靜了 04/30 11:27
sunpirit: 那可以請妳也警告某m嗎 我在上篇被鎖的文說他業配 04/30 13:15
sunpirit: 就被他人肉 如果妳覺得人肉沒什麼 那我說他世新請問又 04/30 13:16
sunpirit: 怎麼了嗎 04/30 13:17
sunpirit: 給個妳不警告他的合理解釋吧~還有人直接不雅文字辱罵呢 04/30 13:19
sunpirit: 板主沒看到這篇文前幾句是在挑釁我嗎 如果這不是挑釁 04/30 13:27
sunpirit: 那我的也不是挑釁吧 哈哈哈 04/30 13:27
frf2pujols17: 崩成這樣 蠻可憐的 04/30 14:52
danielwu13: 某人就是俗諺說的:得了便宜還賣乖 04/30 16:36
danielwu13: 在iOS版早就被桶啦 04/30 16:37
※ 編輯: mmmmmfff (218.161.55.25), 04/30/2019 21:18:14
EShensh: 因為你前一篇 cue 人家罵學校啊,當然主動挑釁 04/30 22:45
EShensh: 仔細看一下,還把其他人扯進來戰,警告真的剛好。 04/30 22:49
EShensh: 下一次就是3天。 04/30 22:50
EShensh: 畢竟戰這些都跟板上無關。你可以說為什麼插電會膨脹。 04/30 22:52
EShensh: 但連其他板友一起戰,這就沒有什麼好說了。 04/30 22:54
EShensh: 這個行為已經「影響板面」,無關乎別人了,請不要再發生 04/30 23:01
EShensh: 同樣是蘋果同好,不需要弄成這個樣子吧… ~"~ 04/30 23:02
EShensh: 經過幾輪信件往返,因為被設為黑名單,也就是拒絕溝通 05/01 11:22
EShensh: 信件中的各種不堪,私下的東西也就算了,但在板面上來說 05/01 11:23
EShensh: 下一次的發生,應該視情形調整處理方式,不一定是幾天。 05/01 11:26
EShensh: 放棄溝通也就表示放棄上訴,那就接受規定與判決。 05/01 11:27
broken0808: 某人一直打”XD”有事嗎?笑到嘴巴不會酸喔 == 05/01 18:18
k258610: 如果出來十年別人還是看你學歷不就代表你其實成就跟賺的 05/02 13:40
k258610: 錢還不足以吸引目光嗎?你看那些學歷不好的成功人士他們 05/02 13:40
k258610: 會被戰嗎? 05/02 13:40
k258610: 我也是學店仔但我不認為被人戰學歷有啥羞恥的,啊就是自 05/02 13:42
k258610: 己那時候不夠努力不是嗎?一堆人被戰學歷就崩潰 05/02 13:42
flyawayme: 先別說電池膨脹了,我只想知道告不告 05/02 15:31
somouse: 朝聖,讓我們一起來關懷sunpirit,讓他不孤獨 05/02 15:44
GGrunrundela: 支持吉給他死 只會po徵友文的是什麼咖大家心知肚明X 05/02 16:26
GGrunrundela: DDD可惜表特被桶只能過來這 05/02 16:26
mileshbk29: 戰成這樣結果在表特板道歉lol 笑死 05/02 16:34
symeng: 朝聖推m大 很勸世 05/02 16:48
iKelly: 沒想到還有後續發展,快笑死 05/02 16:48
tomlee1130: 崩潰成這樣真的很丟臉XDDDDD 05/02 17:31
fanuc: 表特版前來朝聖XDDDDDDDDDY 05/02 18:10
onollll: G軟居然會推!? 05/02 18:26
Nashty: 想提問:我有過幾次插著充電,然後蓋上螢幕出去吃飯,回來 05/02 18:39
Nashty: 喚醒打開螢幕之後,卻變成電池模式,重新插拔thunderbolt 05/02 18:39
Nashty: 都沒用,後來發現是換一個插座才會恢復充電模式。這樣問題 05/02 18:39
Nashty: 是出在延長線上面嗎?QQ 研究室跟上班地方都有發生過 05/02 18:39
Nashty: 啊補充,我是用18年初的mbp 05/02 18:39
電池模式是指顯示沒接電的意思嗎? 我覺得就是單純的接觸不良 電源線跟延長線都有可能,後者可能性比較高就是了
darren2586: 阿不是很會戰,被吉就道歉啦?? 笑死 05/02 18:44
LiamTiger: 哈哈哈哈 05/02 18:57
jeanpp: 各位好小弟特地前來朝聖對不起與本版無關希望能讓我推個文 05/02 19:25
rfoo1789: 居然在這裡看到G軟推文(太神啦 05/02 19:29
ganhua: 朝聖給推 05/02 20:54
danielwu13: 真的神串留名了 05/02 21:30
css: Nashty:你的問題我也有遇過耶,也是發生在使用延長線時偶而會 05/02 21:47
※ 編輯: mmmmmfff (218.161.55.25), 05/02/2019 21:48:02
css: 出現這種情形。 05/02 21:47
joeis90070: 小弟從表特朝聖推,這種人真的是需要一個教訓,支持 05/02 21:53
joeis90070: 提告 05/02 21:53
Manu2034: 怎麼龜了 嘻嘻 05/02 23:06
smano: 朝聖 05/02 23:35
inmysis: 朝聖 05/03 01:13
iceyeman: 朝聖 05/03 01:57
jojcool: 朝聖 05/03 02:14
QQ890829: 朝聖 05/03 02:54
gonna01: 朝聖 05/03 03:00
roberttony: 朝聖 05/03 03:46
drosyo: 朝聖 05/03 03:57
japandan: 朝聖 05/03 04:10
chantilas: 支持mf, 禮拜一需要版聚嗎 05/03 09:32
gemini2010: 朝聖,希望出庭是跟鄉民說一聲,大家一起去看那個狂徵 05/03 10:09
gemini2010: 友的台大人是什麼德性 05/03 10:09
gemini2010: 出庭時 05/03 10:10
Arnol: 朝聖 05/03 10:17
YoruHentai: 朝聖 05/03 10:33
VoxJoe: 朝聖 這種可撥仔 告死他 05/03 10:53
ts00139161: 朝聖推 05/03 14:50
CCFACE: 說話這麼惹人厭真的能當老闆??躲電腦後的俗仔 05/03 18:42
cman: 朝聖。 05/03 19:44
s92111: 推 05/04 02:44
j07242054: 所以這篇就是表特那個嗎 05/07 13:44