推 mtcoat: 多工效能不知道稱不稱不住影音編輯 06/23 08:28
推 Phenomenon: 兩年後沒換回 intel 才會考慮 06/23 08:28
推 ACRM2929: 樓上XD 06/23 08:45
→ bme0202: win10搭arm目前還是悲劇,完全不看好mac 06/23 08:51
推 aegis93211: 看到silicon笑出來XD 06/23 08:54
→ TakiDog: 那是windows 他們也沒認真搞,只能當網頁瀏覽器 06/23 08:57
→ TakiDog: win10跑高通arm 處處都在模擬,也沒看到原生Android App 06/23 08:58
→ TakiDog: 出現XDD 06/23 08:58
噓 w180112: arm效能這麼差 以後mac高階不用玩了 06/23 09:01
推 NoneWolf: 蘋果的優勢是有iOS資源可以直接使用 哪怕開發者不想移 06/23 09:05
→ NoneWolf: 植...不過話說回來微軟arm產品只有一款上市吧 又很貴 06/23 09:05
→ NoneWolf: 難怪推不動 06/23 09:05
推 PDH1010: 矽利康? 06/23 09:08
推 vic4807: 這樣還能bootcamp? 06/23 09:46
→ YJSai: 不知道顯示卡夠力嗎?跑xcode效能如何 06/23 10:06
推 gragon: A12z夠力嗎 06/23 10:15
推 cevs: 拜託不能bootcamp 06/23 10:15
推 panjiongkai: 想問個OS是寫兩套? 一套是ARM 一套是x86? 06/23 10:20
→ krousxchen: mac移過好幾次,也做了很多前置作業,就蘋果的習慣, 06/23 11:06
→ krousxchen: 我看是不會回頭了 06/23 11:06
→ krousxchen: ARM效能差喔?大概又是不知道瓦數吧 06/23 11:07
→ krousxchen: 吃一樣的瓦數,ARM只會比x86強 06/23 11:07
推 cevs: 請問蘋果使用自製晶片 是為了營利嗎 06/23 11:11
→ andrew43: 室內pro user有在計較瓦數嗎? 06/23 11:12
推 mikanyosoro: 除了基本的效能那些,自己垂直整合可以控制產品推出 06/23 11:16
→ mikanyosoro: 時間、軟硬體可以整合得比較好 06/23 11:16
推 iKelly: 當初power mac g5那兩顆渦扇風量堪比吹風機,站在主機後 06/23 11:29
→ iKelly: 方3公尺還感受的到熱風,全速運轉彷彿噴射機起飛才能把溫 06/23 11:29
→ iKelly: 度壓下來,後來轉intel處理器就沒出現過那種誇張的散熱系 06/23 11:29
→ iKelly: 統了,現在要轉arm處理器,我是持看好的心態啦 06/23 11:29
推 Killercat: Demo那個三個影片的fcx, 跟160萬polygen的maya,跑在 06/23 11:36
→ Killercat: A12Z,我是覺得這個算是滿有說服力的了 06/23 11:36
→ krousxchen: 要說arm性能差,那就堆料堆到性能變高就好,瓦數也會 06/23 11:37
→ krousxchen: 變高 06/23 11:37
→ Killercat: 如果A12Z能做到這樣外加推動那個怪物XDR螢幕 我不覺得 06/23 11:38
→ Killercat: 效能上會有什麼concern 就怕工作軟體沒跟上而已 06/23 11:38
→ krousxchen: 我是比較好奇到底蘋果的顯卡能拼的過amd跟nv嗎?因為 06/23 11:38
→ krousxchen: 這就跟ARM無關了 06/23 11:38
→ Killercat: 怕的是因為只吃Metal造成Steam遊戲死光光吧.... 06/23 11:39
→ Killercat: A12Z的集成GPU是很夠力 但是指令很受限的 06/23 11:39
→ Killercat: 另外我相信AMD應該有跟蘋果合作弄ARM版本Driver 06/23 11:40
→ krousxchen: OpenGL應該還是會有啦,大概 06/23 11:40
→ krousxchen: 然後我是覺得大概顯卡就是用蘋果的了,不會是amd 06/23 11:41
→ concord: 從這次的 support list 來看, nv 顯卡的機器全部都退場 06/23 11:50
→ concord: AMD 顯卡應該是會有驅動支援... 06/23 11:50
→ krousxchen: win10跨arm悲劇是要搞雙支援,以後蘋果就只有arm,怎 06/23 11:52
→ krousxchen: 麼悲劇? 06/23 11:52
→ pig: 我猜拉到高階應該還是有點不夠力,才會需要時間轉換 06/23 12:02
→ pig: 之後再靠堆核心硬拼 06/23 12:03
推 saxon1105: 今天才有arm超級電腦第一新聞XD 堆好堆滿 06/23 12:12
→ mikanyosoro: 有OpenGL 但他列入 decrypted 06/23 12:26
→ andrew43: 高階機還是要外顯吧,不然真的推得動多螢幕嗎? 06/23 12:30
推 huabandd: 可惜舊版的無法使用iOS app 06/23 12:44
推 lu731015: 期待PR AE的arm版本 還有達芬奇 06/23 12:45
推 PopeVic: 回某樓,arm效能差???你知道 Amazon 的 AWS 已經有提 06/23 12:54
→ PopeVic: 供 arm 的版本了嗎? 06/23 12:54
推 tony24334: 有提供就叫效能好?你是不用沒用過AWS EC2...... 06/23 13:45
→ tony24334: 你也不看一下實測出來的笑能 06/23 13:47
→ tony24334: ARM有他的優勢,但絕對不是效能XD 06/23 13:47
→ chickengod: Amazon Graviton2 有64核, A12z 只有8核 06/23 14:01
推 Killercat: 列入decrypted...er..我猜你想說的是deprecated? 06/23 14:07
→ Killercat: Metal API來講 很多舊遊戲根本不可能支援 06/23 14:10
→ Killercat: 首當其衝應該就是Steam那些舊遊戲就是... 06/23 14:10
推 WARgame723: ARM能耗比跟X86比一個在天一個在地 06/23 15:25
推 rickylin: Apple自家設計一款高效能arm就解決了 06/23 17:06
→ rickylin: Apple又不是微軟 apple有能力從硬體系統軟體全部搞定 06/23 17:06
→ rickylin: 等真正產品出來再論定Arm效能問題吧 06/23 17:07
推 soem: Amazon Gravition2 頻率在2.3 GHz,整體效能比AMD EPYC 7742 06/23 17:09
推 panjiongkai: 效能增加 耗能應該也會增加吧 這樣跟arm定位好像又不 06/23 17:09
→ panjiongkai: 太一樣了? 06/23 17:09
→ soem: 來得差。我對arm的印象是需要更高的頻率才有同世代x86的效能 06/23 17:10
推 soem: 如果想要有高階產品的效能,勢必得拉頻率或堆更多核心。 06/23 17:11
→ soem: 頻率要拉到比intel高,每瓦效能就不會好看;更多核心沒有搭 06/23 17:12
→ soem: 配的軟體架構,也沒辦法妥善運用。 06/23 17:12
→ soem: 但影像處理或許需要的是更多核心平行處理,不見得不行。 06/23 17:14
推 chironys: 一句話,apple哪時能生出一顆跟amd 3990 一樣效能cpu再 06/23 17:17
→ chironys: 來講mac pro用arm 06/23 17:17
推 soem: 我覺得可能真的生得出來,例如用上四顆64核arm之類的方案 06/23 17:19
→ tyf99: 每次蘋果拿出新東西,最不缺的就是酸民,哈哈 06/23 17:19
→ soem: 這取決於使用情境對效能的定義。 06/23 17:19
推 jaannddyy: 蘋果規劃東西都是搞很久的 ,做出來也不會搶先給你看 06/23 17:22
→ zjin1126: AWS gravation2單核的效能跟zen1架構的EPYC不相上下 06/23 17:48
→ zjin1126: 只輸一點Intel CSL,有些項目不相上下甚至更好 06/23 17:49
→ zjin1126: 不過重要的是CP值突破天際,比EPYC還好,In-house自己搞 06/23 17:50
→ zjin1126: 就是有價格優勢 06/23 17:50
→ kouta: 上一次笑酸 AirPods 的芭樂 已經買一副了 06/23 17:51
→ pig: anandtech 也有提到就是,不過反正 apple 也沒要效能衝頂 06/23 18:03
→ pig: 可自己掌控的軟硬體整合才是無價 06/23 18:04
→ WARgame723: 3990X甚麼垃圾笑死,你AMD用貼核的以為ARM沒辦法貼喔? 06/23 18:10
→ krousxchen: Risc的Arm會比Cisc的x86來的有效率吧?加上x86-64為 06/23 18:21
→ krousxchen: 了相容疊床架屋與macOS能對自家硬體的最佳化,我是認 06/23 18:21
→ krousxchen: 為Arm mac會比x86 mac來的強大 06/23 18:21
推 tony24334: 這邊怎麼也有723... 06/23 18:34
噓 ccderek: 幹所有軟體重寫欸 大vm時代 慘 06/23 19:14
推 kight: 現在電腦主流都還是X86,除非Apple的Arm能變主流,不然Arm 06/23 19:20
→ kight: 的Mac註定會失敗,我是不看好啦,就算真的研發出高效能Arm 06/23 19:20
→ kight: ,以蘋果的高價格也會讓人吃不消! 06/23 19:20
推 soem: 效率的觀點是能源效率嗎?不然同頻率的Risc跟Cisc比,直覺來 06/23 19:21
→ soem: 來看會是Cisc效能好、Risc每瓦效能好。 06/23 19:21
推 kight: 不至於所有軟體重寫啦,但是編譯器要大改版到是真的! 06/23 19:21
→ ccderek: llvm... 06/23 19:35
→ ccderek: 真的...兩個架構差很多啊.. 06/23 19:37
推 jaannddyy: 看推文就知道為什麼台灣出不了幾家像樣的公司,保守, 06/23 19:43
→ jaannddyy: 什麼都不願意投資,什麼都不願意改變,吃老本就好。 06/23 19:43
→ jaannddyy: 理工技術贏不了人,管理與產品規劃也是輸到脫褲 06/23 19:44
→ pig: apple 不用叫別人用 arm 啊,只要他全部 arm 化之後 06/23 19:45
→ pig: 還能守住目前的市佔率 (5-6%) 這樣就算轉換成功了 06/23 19:45
→ pig: mac app 重寫反而比較包袱,反正 10.15 早就一堆 32bit app 06/23 19:50
→ pig: 不給用了,mac 使用者對這種老 app 不能用是相對習慣的 06/23 19:50
→ pig: 但是買 mac 硬體用 bootcamp 跑 win 的人可能就會退場了 06/23 19:52
→ pig: *反而比較沒有包袱 06/23 19:52
→ lance8678: 有沒有辦法支援各3D軟體的GPU渲染比較重要...,不然GPU 06/23 19:55
→ lance8678: 很強,然後不支援...也是悲劇 06/23 19:55
→ tyf99: 黑蘋果業者哭哭,將來沒得寄生囉 06/23 21:36
推 Killercat: 也沒差吧 他們常常落後一兩個版本很正常 06/23 21:38
→ Killercat: 加上相容轉過去兩年 停止支援x86在兩年 他們至少還能 06/23 21:38
→ Killercat: 再賺四年以上 06/23 21:38
推 ttamura: 以後mac也得越獄啦 06/23 22:03
推 eyecolor: 光是Maya用Rosetta 2轉譯出來處理六百多萬多邊形畫面做 06/23 22:19
→ eyecolor: 即時渲染無延遲,我就決定要買ARM版本了 06/23 22:19
→ eyecolor: 而且FCP剪輯三段4K影片在同畫面並渲染無延遲,我認為已 06/23 22:21
→ eyecolor: 經可以直接進入專業領域了 06/23 22:21
推 eyecolor: 還有PS複雜畫面運算也都毫無延遲,我看擔心的是Wintel 06/23 22:23
推 eyecolor: Rosetta 2還可以直接轉譯目前商城的3D遊戲,直接玩給大 06/23 22:24
→ eyecolor: 家看 06/23 22:24
→ eyecolor: 這種轉譯成果,該擔心的是Intel,不是蘋果 06/23 22:26
→ pig: 我還是持保留態度,有那麼好轉的話就會像 ppc -> intel 06/23 22:34
→ pig: 直接停產全線切入 arm 用模擬器硬幹了 06/23 22:34
→ pig: 不會再花兩年的時間轉換 06/23 22:36
推 rickylin: 如果有在關心iOS maOS,之前早就開始計劃從軟體底層開始 06/23 22:37
→ rickylin: 改寫了,加上Catalina早就淘汰掉一堆沒更新的32bit軟體 06/23 22:37
推 rickylin: 加上iOS發展的底層是同是當年的OS X,轉換任務遠比Windo 06/23 22:39
→ rickylin: ws 10 ARM化條件好太多了 06/23 22:39
推 rickylin: macOS下不少軟體在前年開始就已經跟iOS同步開發 加上新 06/23 22:41
→ rickylin: 的軟體也不單靠CPU運算 06/23 22:41
→ rickylin: GPU與類神經處理器協同運算Apple早就在macOS上做了 06/23 22:42
→ tyf99: PPC那麼快被清掉,是因為IBM根本端不出新產品 06/23 23:21
→ tyf99: G5就已經熱到裝不進筆電,再不轉Intel,產品線就要開天窗 06/23 23:22
→ tyf99: 最後一台 PowerBook G4 是1999年推出,後續一直生不出來 06/23 23:30
→ tyf99: 年代好像記錯,200x年還有出新筆電,但只有G4 一直沒G5 06/23 23:38
→ tyf99: IBM當時就擺爛,有種你就改CPU啊。蘋果應該也氣到不行 06/23 23:39
→ andrew43: 當初初代intel macbook糟透了,期待新平台新機請小心 06/23 23:52
推 ChrisMac: 等到第一台市售ARM Mac上市再來看這篇一定很有意思! 06/23 23:57
推 windsoul0312: arm架構做好,macbook就可以被ipad消滅了呢 06/24 00:14
→ eyecolor: 16:40秒開始看 06/24 00:16
→ pig: single core 跑分接近的話,就不用期待 arm 跑 x86 模擬器 06/24 01:57
→ pig: 可以順跑了,可能特定程式搭配特定函式庫有機會做到 06/24 01:57
→ pig: 其他就乖乖的等軟體的原生arm版本推出 06/24 01:59
→ eyecolor: 跑X86模擬一定無法順跑,但這不是我們純Mac OS需要擔心 06/24 08:59
→ eyecolor: 的事情 06/24 08:59
→ eyecolor: 我所謂的無法順跑是指模擬X86環境下的狀況,也就是跑雙 06/24 09:00
→ eyecolor: 系統 06/24 09:00
→ eyecolor: 但如果用Rosetta 2轉譯的,就不用擔心了,安裝就轉譯完 06/24 09:01
→ eyecolor: 成成ARM版本了 06/24 09:01
→ eyecolor: 也就是說,雙系統的用戶影響最大,這是一個很簡單的概 06/24 09:02
→ eyecolor: 念 06/24 09:02
→ eyecolor: 我目前唯一會想跑雙系統的軟體是IE,部分網站還是得用IE 06/24 09:03
→ roccqqck: 我覺得rick有很大誤會 不是所有東西都可gpu跑 06/24 12:06
推 wxywxywxy: 我ok你先買 06/24 12:59
→ mrnegativetw: 所以以後會有A12Z SE, A12Z Pro這種分別嗎 06/24 17:07
推 mp5good: 軟體廠對蘋果的怨聲載道應該眾所皆知吧 06/25 13:01
→ mp5good: 光是Catalina毫無預警硬幹,軟體廠們弄了半年才搞定 06/25 13:02
→ mp5good: 當初所有做音樂軟體的公司都警告用戶絕對不要升級10.15 06/25 13:02
→ mp5good: 我們就來看各音樂daw累積二十年成熟的x86軟體如何重寫 06/25 13:04
→ mp5good: 還是會直接放棄,把心力投入pc陣營呢,讓我們看下去 06/25 13:05
推 eyecolor: 蘋果哪一次不是硬轉? 況且前面的硬轉都是為了今天鋪路 06/25 13:06
→ eyecolor: 如果沒有這種覺悟的廠商可以趁早轉PC 06/25 13:06
→ eyecolor: ARM蘋果勢在必行,包含拋棄這種不轉的軟體 06/25 13:06
→ eyecolor: 蘋果不可能一輩子被Intel綁架,如果還有期待的,看要失 06/25 13:07
→ eyecolor: 望了 06/25 13:07
推 eyecolor: 況且現在說X86轉不過去還太早,有開發者資格的花錢請一 06/25 13:09
→ eyecolor: 台測試機來試試看Rosetta 2轉轉看,說不定轉譯一下就解 06/25 13:09
→ eyecolor: 決了 06/25 13:09
推 mp5good: 蘋果不是什麼神聖的東西,身邊專業音樂工作者大多都已經 06/25 13:28
→ mp5good: 在考慮未來幾年後轉pc了,沒有下不了神壇的公司,即使是 06/25 13:28
→ mp5good: 蘋果,只為了更多盈利而做不出符合需求的好產品,一樣會 06/25 13:28
→ mp5good: htc化,沒什麼好護航 06/25 13:28
推 mp5good: 菑v也用了十幾年的蘋果,感到惋惜是當然的,但扶不起的 06/25 13:30
→ mp5good: 阿斗就讓它下去就好,時代就是如此 06/25 13:30
推 eyecolor: 微軟走不了ARM卻被蘋果逐年完成,我看未來神壇還是蘋果 06/25 14:01
→ eyecolor: 的 06/25 14:01
推 chironys: 轉譯不是神,根本還是從新開發,真有心都是從新開發,如 06/25 14:30
→ chironys: 果都靠轉譯對Apple 來說才是大麻煩,代表很多開發者重 06/25 14:30
→ chironys: 心不在他家平台,只是隨便弄弄,也未必會用心維護 06/25 14:30
推 eyecolor: 蘋果要走ARM道路,轉譯只是一個銜接過程而已 06/25 15:03
推 eyecolor: 我自己用MacOS早就清楚哪些軟體根本心力不在MacOS,那 06/25 15:06
→ eyecolor: 我就會捨棄改用心力在MacOS上的軟體 06/25 15:06
→ eyecolor: 未來ARM機器越來越多,反而可以加速淘汰那些在MacOS不 06/25 15:07
→ eyecolor: 用心的軟體 06/25 15:07
→ eyecolor: 這樣子除了有質的提升,相信iPad App的軟體也都會逐漸 06/25 15:07
→ eyecolor: 做出雙系統支援的版本出來 06/25 15:07
→ eyecolor: 也就是淘汰不適任的軟體,加速把iPad/iPhone優質的軟體 06/25 15:09
→ eyecolor: 加入MacOS,二年下來,肯定軟體的質跟量會有比目前更快 06/25 15:09
→ eyecolor: 的成長 06/25 15:09
推 mp5good: 現在蘋果轉arm的理由跟當年可差多了,現在除了自造cpu可 06/25 18:20
→ mp5good: 以創造更多利潤以外,真的找不到使用arm cpu可以有什麼 06/25 18:20
→ mp5good: 其他優點,另外賈伯斯時代蘋果的產品定位都相當清楚,什 06/25 18:20
→ mp5good: 麼產品主要拿來做什麼事情界線劃分明確,現在把macbook 06/25 18:20
→ mp5good: 改arm cpu又共用os,簡直跟ipad九成像,差一個鍵盤而已 06/25 18:20
→ mp5good: ,這種自家產品互打的事情以前真的從來沒看過,思考一下 06/25 18:20
→ mp5good: 轉arm所帶來的效益能夠和當年ppc轉intel一樣高嗎?當年 06/25 18:20
→ mp5good: ppc轉intel的超級災情或許現在的果粉都沒經歷過,但以現 06/25 18:20
→ mp5good: 在macos的普及與成熟度來說,這次轉換的難度絕對數倍高 06/25 18:20
→ mp5good: 於當年ppc轉intel,從使用者角度來看,這樣的產品優勢在 06/25 18:20
→ mp5good: 哪?值得這段漫長又黑暗的陣痛期嗎?如果看到最後只剩下 06/25 18:20
→ mp5good: 「蘋果能夠賺比較多」的這個理由,那我只能說當年堅持做 06/25 18:20
→ mp5good: 出市面上最完美產品的蘋果公司早已死透,不需要多做護航 06/25 18:20
→ mp5good: ,時間會證明一切。 06/25 18:20
推 eyecolor: 以目前我看到的評論來看,基本上會更順利的轉移 06/25 19:16
→ eyecolor: 最完美的產品就是能效比高的產品,越輕越薄,能耗越少卻 06/25 19:17
→ eyecolor: 有高效能,蘋果這次一點都沒離開原本初衷喔 06/25 19:17
→ eyecolor: 多數評測也都說明這次的佈局恐怕是由老賈時代就開始了 06/25 19:18
→ eyecolor: 當初不得已轉到Intel身上是為了能效高,但不代表蘋果忘 06/25 19:18
→ eyecolor: 記硬體掌控這件事情 06/25 19:18
→ eyecolor: 為了這次轉移,蘋果所投入的成本肯定不見得回收的回來, 06/25 19:19
→ eyecolor: 但蘋果還是這麼做了 06/25 19:19
推 eyecolor: X86早該砍掉重練,無奈歷史包袱太重,連微軟也改不了。 06/25 19:24
→ eyecolor: 但蘋果辦到了 06/25 19:24
→ eyecolor: 時間會看到一切,二年後再回來看各自推文吧 06/25 19:25
推 KotoriCute: 轉譯只能當成過渡時期的妥協手段,軟體那邊大概是希望 06/25 23:01
→ KotoriCute: 把ipad那邊app專業化然後移植到arm Mac上 畢竟底層是 06/25 23:03
→ KotoriCute: 一樣的,理論上會更方便移植問題會更少 06/25 23:04
推 mp5good: 桌上型電腦追求體積變小幹嘛…我才不要imac螢幕變小呢, 06/26 01:08
→ mp5good: 能耗什麼的反正插著電源才能用,也沒有電池問題,只要散 06/26 01:08
→ mp5good: 熱能做好,x86性能根本輕鬆碾壓arm,要輕便行動需求就去 06/26 01:08
→ mp5good: 用ipad,有行動工作需求去用mbp,至於要高效能專業工作 06/26 01:08
→ mp5good: 還是繼續用x86-64才是正解 06/26 01:08
推 eyecolor: 你適合PC 06/26 01:31
→ eyecolor: 離開MacOS吧 06/26 01:31
→ eyecolor: 有時候意識到自己適合的產品換了也沒什麼... 06/26 01:32
推 winiel559: 有利潤以外的理由啦 不用GG 5nm難道要陪i皇14++++++嗎 06/26 01:41
推 mp5good: 我做音樂的,走到哪間錄音室都是mac,從學生時代用到現 06/26 22:31
→ mp5good: 在也十幾年了,你是會通靈還是觀落陰知道我不適合macOS 06/26 22:31
→ mp5good: ,果粉邏輯真的是嘆為觀止,我現在就是就專業使用角度來 06/26 22:31
→ mp5good: 說mac將來會遇到的嚴重問題,還在說我個人不適合用mac, 06/26 22:31
→ mp5good: 笑死 06/26 22:31
→ mp5good: 同樣是x86,還真的可以選擇amd,這件事蘋果內部還真的有 06/26 22:32
→ mp5good: 做過測試,幾年前的os x有被發現使用amd的測試版本 06/26 22:32
推 eyecolor: 放心吧,不會的 06/26 22:56
→ andrew43: PC筆電大廠都嘗試amd了,apple更沒理由不試。 06/26 23:50
→ andrew43: 觀落陰沒問題,自己爽,反正誰都不能保證誰會不會跳槽。 06/26 23:52
→ andrew43: 工具不適合就換工具,專業用戶的宿命。 06/26 23:53
→ andrew43: 而apple視專業用戶為韭菜割阿割也不是一天兩天的事了。 06/26 23:57
推 longtimens: 特定把文章記下來現在開始鞭是?XD 11/17 23:18
→ eyecolor: 我本來就是等時間到了回來鞭的 12/22 22:28
→ eyecolor: 通常我都不急於一時,時間到了就知道誰的說法是對的 12/22 22:28
推 Gauss: 20210902朝聖9樓被打臉 09/02 13:24