Re: [硬體] Apple 正式宣佈推出自家 Mac 用處理器

[yoshilin (fear can't be trusted)]

Apple有說兩年後停產intel機嗎
還是低階mac mini,macbook air用arm
pro還是用x86
因為所有app都出雙版本
檔案又能互換的話
輕量使用者應該不會覺得有差才對

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.213.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1592919771.A.26D.html
→ ponpon55837: 因為不是arm就不能直接用iphone ipad上的app開發者
→ ponpon55837: 要另外做mac的版本吧
→ roccqqck: 是要全部arm
→ roccqqck: 但我覺得你說的情況比較有可能
→ roccqqck: 我個人是看衰全部arm
推 iceorz: 所有的app都有雙版本的機率會殺死很多獨立開發者吧
→ tyf99: 2005 年蘋果宣布轉 Intel，那之後就再也沒出過 PPC Mac
→ tyf99: 現在蘋果宣布轉 ARM，將來新出的 Mac 應該就清一色 ARM
→ tyf99: Universal 2 只是讓目前的 Intel Mac 多支援兩年
→ tyf99: 當年 PPC 轉換 Intel，Universal 支援過渡期三年
→ tyf99: 三年後，新出的軟體就不再支援 PPC Mac
→ pig: 這次會拉比較長，昨天有說 intel mac 還會有新機推出
→ roccqqck: 新機只支援兩年誰要買
→ Killercat: 沒人說新機只支援兩年吧 10.4.4初也是支援到10.6
→ Killercat: 基本上至少三年 然後app靠Rosetta活了更久
→ Killercat: 雖然三年真的也滿短的就是...
推 nokia6310: 天王軟體都已經早就改版完成了，專業領域應該不用說了
→ tyf99: 不管硬體用什麼架構，都不是 end user 要去煩惱的
→ tyf99: 還記得 Jobs 有秀一張圖來說 iMac G5轉到Intel iMac的差別
→ tyf99: 結果是那張圖很像是叫大家來找碴，完全沒差別
推 rickylin: 以高貴的mac pro出沒多久、不支援個五年大概就炸鍋
→ rickylin: 應該會共存比較長時間 反正xcode 可同時編譯二個系統
→ rickylin: 但昨天測試A12z在Rosetta2上跑Maya真的太驚人了
→ rickylin: 或許即使非原生軟體 效能上也沒什麼大問題
推 Mikerpen: Mac pro價格這麼高不撐個五年說不過去...
→ rickylin: 非常看好arm mac 若能同時取代我iPad Por + MBA的功能就
→ rickylin: 換機器
→ concord: Pro app 效能跟穩定性真的有到位的話，bootcamp 的問題
→ concord: 就再組一台 AMD 解決吧...
→ pig: 其實我已經先準備一台 G14 然後等新 MBP 的狀況了 :p
推 win92lin: 他示範用a12Z用模擬器跑馬雅真的很驚人
推 yuinghoooo: 蘋果都很堅定推動改變，我看要擋住不是那麼容易的
→ win92lin: 但跑win可能會是很大的問題......
推 aidansky0989: 都用mac就別再用win了，mac終端多好用啊~
推 eyecolor: 我買Mac之前也是考慮過雙系統，買後根本不會再灌windows
→ eyecolor: 了
推 qaz12wsx45: 跑Win 靠RDP解決，我如果真的買的話可能這樣幹 哈
推 ho83leo: 跟樓上同作法，哈哈哈
→ leondemon: Intel應該是立刻停產、存貨出清。macOS還是會支持兩年
推 JK520nsk: 所以如果今年買intel的iMac，有可能3年後就無法更新macO
→ JK520nsk: S了？
推 Richun: 可以參考PowerPC轉換的時長 10.4跟10.5時intel/PPC共存
→ Richun: 到10.6(2008)開始就不支援了 所以可預期11.1或11.2就沒了
推 GGFACE: 你們是不是沒修過計算機結構...
推 Richun: 目前看起來是Universal2是用同個LLVM IR做出x86跟ARM兩版
→ Richun: Rosetta2是黑科技 可能是把x86 binary轉成LLVM IR之後再編
→ Richun: 成ARM binary? 不過這樣原本直接用到x86的指令集就可能不
→ Richun: 會有原先的加速效果 也有可能第一次開的時候會超久
噓 WARgame723: 以為A系列性能幹不贏X86喔
→ weipeng: 維持雙產品線（Intel+ARM）不是蘋果的習慣，
→ weipeng: 要改就會全面換。
→ pig: https://apple.co/3euOdEV Apple will continue to support
→ pig: and release new versions of macOS for Intel-based Macs
→ weipeng: 你Mac Pro維持Intel，這樣是怎麼說服高階軟體的廠商
→ pig: for years to come, and has exciting new Intel-based Macs
→ weipeng: 將軟體重新compile成ARM版本？當然是斷了所有人的後路。
→ pig: 這個過度時期是二年，之後應該就是全部 arm 了
→ pig: 我猜最後一台 intel mac 推出後再加兩年的那個 macos
→ pig: 會是 arm only
→ tyf99: Rosetta 2是安裝時就轉譯了，安裝完的app已經是ARM執行碼
→ tyf99: 就x86組語轉ARM組語，轉完再最佳化，刪減、取代多餘的指令
→ tyf99: 像一般編譯器把高階語言編譯成組合語言，最後也要跑最佳化
→ tyf99: Rosetta 2像是把x86指令分散給各種運算元，不單只ARM
→ tyf99: A12Z內部已經整合那麼多個運算元，只用ARM核心來跑就太浪費
→ yoshilin: 今非昔比，ppc時，mac市佔低
→ yoshilin: 現在使用中的mac數量這麼多
→ yoshilin: 不是Apple說不支援，大家就買單
→ yoshilin: 另外Apple自己資料中心也已用arm機器了嗎？
→ tyf99: 你以為蘋果砍掉iPhone耳機孔時有在考慮用戶買不買單嗎？
→ tyf99: Catalina就砍掉32-bit程式支援，他會在乎你的感受嗎？
→ tyf99: 除非產品銷量大減，真的不要以為用戶的意見對蘋果很重要
推 eyecolor: 純Mac OS用戶根本不需要考慮可以直接換ARM版本了
→ eyecolor: 未來肯定也是ARM的天下，桌機可以極小化
推 eyecolor: 未來的Mac Mini的大小肯定很迷你，效能還猛猛的
→ eyecolor: 除非是微軟的愛用者，不然根本不用擔心轉換ARM會有什麼
→ eyecolor: 陣痛
→ pig: 確實有可能不買單啊，原本買mac硬體灌windows的客群就會退了
→ hidexjapan: PD能跑，報稅也能用MAC，剩下對windows有依賴的只剩
→ hidexjapan: 下3D建模相關的吧。反而覺得會出個鍵盤+dock走surfac
→ hidexjapan: e型態
推 eyecolor: 那就是ipad pro+鍵盤，Macbook不會跟著走這種形態的機率
→ eyecolor: 比較高
推 mikanyosoro: 今年Demo真的超強
→ hidexjapan: 我覺得在目前iPad os 和大索爾的介面整合後，是會走s
→ hidexjapan: urface路線的。微軟的問題在平板模式不堪用，所以基
→ hidexjapan: 本上還是被當桌機看待，但是蘋果沒這問題，iPad os
→ hidexjapan: 搭配妙控鍵盤至少還是堪用等級。但產品定位可能變成
→ hidexjapan: 辦公室內移動需求少的用MAC，像我的工作型態需要在辦
→ hidexjapan: 公室內四處晃和找美術工程對稿的，iPad 就適合這種工
→ hidexjapan: 作型態
→ jeff7037: ARM現在是下市被軟銀買了。郭分析師講ARM要上蘋果好久了
→ jeff7037: 不過架構換，軟體支援性XD
→ jeff7037: https://www.youtube.com/watch?v=r98HTEjmkDY
→ jeff7037: 關於產品與技術應該問Wozniak。畢竟電腦的生產力>>>手機
推 chironys: 居然拿iphone比電腦市場... mac頂天10%市佔跟iPhone 差
→ chironys: 得遠了
推 Killercat: Mac通常用得比較久，市佔率9.x% 但是macOS市佔率18%
→ Killercat: 上下 http://tinyurl.com/y26aw45a
→ Killercat: 考量到黑蘋果應該是少數中的少數 那其實mac系列滿耐用
→ Killercat: 的，才會賣得比較少，但是OS市佔率高一點
推 KotoriCute: 目前網路流出來消息是打算把全系列都轉到arm上，包含M
→ KotoriCute: BP、iMac、甚至是Mac Pro
推 KotoriCute: 都2020了已經很少有專門買Mac然後長時間使用win的使用
→ KotoriCute: 者
→ KotoriCute: 原生MacOS使用者數量已經跟當初從PPC轉Intel的時候差
→ KotoriCute: 很多
→ Killercat: 老實講我周圍的mac user頂多就是開PD 真的完全bootcamp
→ Killercat: 起來當純windows用地說真的一個都沒看過...
→ Killercat: 甚至多得是像我這種連PD都沒裝的
→ pig: 虛擬機不能開確實有可能造成一些人卻步
→ pig: 不過我不認為這塊會有太大的衝擊
→ pig: 會退場的是打從一開始就是要拿來跑 windows 的客群
→ pig: 不過這也是沒辦法的事
→ warcraft7935: 不能裝win在咖啡廳裝逼了幫文青qq
推 eyecolor: 都用MacOS的無感～（茶）
推 grey1001: 考慮輕薄 外觀 性能
→ grey1001: 拿Macbook純跑win的族群
→ grey1001: 現在已經有更多選擇
→ grey1001: 已成過去或凋零
推 catseyes: 樓上正解！WinOS已有太多輕薄機，選擇很多了
→ catseyes: 所以要顏值、輕薄已不是非麥書不可了！