Re: Apple Silicon 發表會懶人包一次看

[mp5good (─ ─”)]

ok，所以是跟i7-8557u比的結果我沒有看到，

但稍微對intel有點印象的人應該都知道，

8th gen其實是很悲劇的一代，

然後這一顆cpu雖然打著i7名號，

但因為是省電版的關係，

事實上效能比同代最入門款i3-8100還要低一截，

用講的沒什麼概念，直接拿Geekbench 5分數來比較，

i7-8557u分數2911分，

比較同樣八代i7的 i7-8700為5844分，

超頻版i7-8700k為6582分，

但別忘了，intel八代其實已經是2017的過期老產品了，
蘋果宣稱拿去年的產品來比其實是話術取巧，

還是把眼光拉回到近一兩年的cpu來看看，

intel十代低階的i3-10100為4113分，

i5-10600為6209分，

i7-10700為8033分，

然後intel的技術其實還停留在14nm，

為了公平起見我們就拿amd的7nm cpu來比看看，

Ryzen 5 3600為6696分，

Ryzen 5 5600 為8206分，

Ryzen 7 5800x為10575分，

Ryzen 9 5950x為15514分，

這幾年cpu效能的進步就是這麼誇張，

拿intel八代省電版當效能比較基準真的就只是一個小手段，

而且比較的項目其實也不是overall的測試，

而是針對官方軟體的特定項目來比較，

到時候第三方軟體跑出來的數字肯定不會這麼亮眼，

但就這個結果直接在發表會上說效能比市售電腦快幾倍幾倍，

有點資訊常識的人看到直覺就是很不舒服，

以前蘋果也很會吹噓沒錯，但真的沒看過這麼誇張，

對我們這些靠mac的專業工作者們更是擔憂，

目前音樂工作者們都已經對用mac做音樂這件事感到前途茫茫，

不僅近幾年的mbp爛到沒人想用又超貴，

現在的arm mac又不知道對音樂軟體的支援度和穩定度為何，

戰戰兢兢的看了發表會卻發現狂吹arm cpu效能，

而沒有對未來專業工作使用的arm生態系有什麼著墨，

只能說擔憂再擔憂啊。

※ 引述《kouta (詠恩人壽阿雞)》之銘言
: https://www.apple.com/tw/macbook-pro-13/
: 與上一代機型相比，8 核心 CPU 處理效能最快達 2.8 倍。
: Xcode 計畫案建構速度提升 2.8 倍。
: 2.測試由 Apple M1 晶片 13 吋 MacBook Pro 系統，
: 以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行；
: 所有系統皆配置 16GB RAM 與 2TB SSD。
: 開放原始碼計畫案使用 Xcode 12.2 測試版，
: 以及 Apple Clang 12.0.0、Ninja 1.10.0.git
: 與 CMake 3.16.5 建構。
: 效能測試使用特定電腦系統進行，可反映 MacBook Pro 約略效能。
: Final Cut Pro
: ProRes 轉碼速度提升 2.8 倍。
: 4.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行；
: 測試使用 Final Cut Pro 10.5 測試版，
: 以一段 55 秒剪輯片段進行，
: 內容包含 4096x2160 解析度、每秒 59.94 影格，
: 並轉碼為 Apple ProRes 422 的 4K Apple ProRes RAW 媒體。
: Affinity Photo
: 多核心向量效能提升 2.0 倍。
: 5.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行；
: 測試使用 Affinity Photo 1.9.0.199 測試版，
: 以內建基準版本 1900 進行。
: Logic Pro
: Amp Designer 外掛模組數提升 1.8 倍。
: 6.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行；
: 測試使用 Logic Pro 10.6.0 測試版，
: 以由多個音軌組成的計畫案進行，
: 每個音軌均套用 Amp Designer 外掛模組實例。
: 播放時個別的音軌設定為加入，直到 CPU 過載為止。
: Final Cut Pro
: 3D 字幕算圖速度提升 5.9 倍
: 8.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統，
: 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行；
: 測試使用 Final Cut Pro 10.5 測試版，
: 以一段包含 3840x2160 解析度、
: 每秒 30 影格的 Apple ProRes 422 影片的 10 秒計畫案進行。
: 8K 影片播起來輕鬆流暢，
: 需要大量繪圖處理的工作流程也能瞬間完成。
: 9.測試使用 Final Cut Pro 10.5 測試版，
: 以一段 2 分鐘計畫案進行，
: 內容包含 8192x4320 解析度、
: 每秒 23.98 影格的 8K Apple ProRes 422 HQ 媒體。
: 以最快達 3 倍的繪圖處理速度，在 Unity 流暢地設計精密場景。
: 場景飛越展示速度提升 3.5 倍。
: 10.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統，
: 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行；
: 測試使用 Unity 2018.3.6f1，採用《Book of the Dead》示範畫面，
: 以 1440x900 解析度進行。
: Shapr3D
: 即時 3D 效能提升 3.0 倍。
: 12.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統，
: 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行；
: 測試使用 Shapr3D 3.45.0 測試版，以 288.2MB 模型進行。
: Shadow of the Tomb Raider 古墓奇兵：暗影
: 遊戲效能提升 2.9 倍。
: 13.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統，
: 配備 Intel Iris Plus Graphics 645 進行；
: 測試使用《Shadow of the Tomb Raider》1.0.1，採用內建基準，
: 以 1440x900 解析度與中等設定值進行。
: ML 效能提升 最快可達 11 倍。
: 14.以及 1.7GHz 4 核心 Intel Core i7 13 吋 MacBook Pro 系統進行；
: 測試使用 Xcode 12.2 與 Create ML 2.0 測試版，
: 搭配 app 內建立的動作分類模型進行。
: 最長達 20 小時電池續航力，歷來 Mac 之最。
: 15.測試由 Apple 於 2020 年 10 月使用配備 Apple M1 晶片、
: 8GB RAM 與 512GB SSD 的 13 吋 MacBook Pro 系統進行。
: Apple TV app 電影播放的電池使用時間測試，
: 是在顯示器亮度調至最低後點按 8 次的情況下，
: 播放 HD 1080p 內容測量所得。
: 最快可達 3.3GB/s 循序讀取速度。
: 17.測試由 Apple M1 晶片 13 吋 MacBook Pro 系統，
: 配置 16GB RAM 與 2TB SSD 進行。
: 測試使用 FIO 3.23、1024KB 的要求大小、
: 150GB 的測試檔案及 IO depth=8 進行。
: 所以比較基準是用這台 MacBook Pro 13 吧，
: 4 核心第八代 i7 / 16GB / 1.7GHz / Intel Iris Plus Graphics 645。
: PCHome 256GB 現在價格是 56,900，
: MBP M1 同規格目前在美國價格約 USD 1,499，
: 台幣約 43,000 以上，價差約一萬？
: 部分比較的PC市售機型苦無證據，所以備註刪掉略過，
: 只能參考 MBP 舊機型的部分：（。
: 散熱不是問題的話(MacBook Air M1)，
: iPad Pro 其實也能跑，只是看蘋果給不給。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.250.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1605080378.A.1C3.html
※ 編輯: mp5good (150.117.250.149 臺灣), 11/11/2020 15:40:42
→ krousxchen: 繼續用intel就是繼續死水，不如換ARM看能不能有新局面
→ krousxchen: 能完整掌握硬體，才有可能有新的可能性
→ krousxchen: 而且M1對比的我覺得是中下，一定會有M1X之類的高性能
推 Luos: 換arm如果能逼intel牙膏多擠一些的話當然也好
→ Luos: 可是整場都在說多省電多快滑的多順反而讓人很擔心 人心真
→ Luos: 是神奇
其實蘋果前幾年有在測試AMD
→ jjjj222: 這幾年爛不就是因為intel的cpu嗎?
我覺得不是全然都要怪intel，
身邊朋友的2018mbp，兩個壞螢幕，三個壞鍵盤，
有個朋友最後爆氣直接賣掉，繼續用回他的2012mbp。
→ krousxchen: SoC，你拿AMD跟Intel高階比M1我覺得很奇怪就是了
推 cyanis: 我覺得主要問題是apple比較的基準軟體
→ cyanis: 那些5倍6倍幾乎是比較apple開發的軟體
→ cyanis: 但實際上沒放上去的第三方軟體能改出arm平台能執行沒大bug
→ cyanis: 就可能要一段時間了
→ cyanis: 而且其他第三方軟體特別那些跨平台軟體，未必有他apple自
→ cyanis: 己開發的軟體優化這麼多
→ cyanis: 那些5倍6倍只能看看而已，實際上可能遠不如這數值
推 huabandd: 正常，第三方軟體一定不如自家優化順利
噓 volcom: 拿桌機CPU類比筆電，笑死
只是試圖重現一下蘋果邏輯給大家笑笑
推 notmuchmoney: 蘋果經營arm開發環境已久 也很成熟 就看老牌軟體公
→ notmuchmoney: 司爭不爭氣了 其實也是很多新公司的機會
覺得很難，
業界標準Pro Tools我大概一個月會出包一兩次，
他們已經是每兩三個月就更新一次修bug的穩定軟體了還是這種表現，
蘋果自己的Logic好一些，但bug也還是不少，
Cubase小時候用過但經驗不好棄用，不知道現在狀況如何，
然後更小眾的Studio One或Reaper就更不用說了，問題更是千奇百怪，
然後再想到我幾千個plug in，一大堆都是規模很小的公司的古老產品，
開發者會不會有心重新寫arm版本我覺得機會渺茫。
噓 yoshonabee: 拿桌機來比筆電？65W比10W？
→ yoshonabee: 而且65W還是只有cpu，10W甚麼都在裡面了
我只是想強調這個比較的荒謬在哪
開始比效能的是蘋果的發表會啊，不是我本人
幾倍幾倍都拿出來講了，你覺得我會比蘋果荒謬嗎
→ pig: 你拿 4800u 出來比就好了啊
→ krousxchen: 不過我覺得M1應該不只10W啦，要風扇的大概20W起跳
→ pig: 4800u 在 geekbench 的分數也不會差到哪去，一樣輕鬆電八代
→ krousxchen: 然後M1X的話，大概就有65W 起跳的功耗
→ pig: 這也是 geekbench 謎的地方 XD
→ andrew43: 拿桌機u來比？你才是誤導吧
推 idletime: 你拿桌上型的比...我覺得拿筆記型的比比較正確，除非出
→ idletime: 的是Mac pro。對我來說intel那顆已經算不錯
→ zrna0515: 8557u跑分有這麼低？還是我查錯了
→ pig: 一般應該測 8557u 3xxx，然後 4800u 6xxx
→ pig: 8557u 如果散熱給好一點應該分數有機會更高 (畢竟是35W)
→ pig: 不過這顆就是 MBP 專武，所以沒啥機會在別的環境看到
推 milkBK: 問一下 如果核心數倍增有辦法打平嗎 一直馬甲一直爽，感
→ milkBK: 覺就是有殺手鐧 才敢大聲，
推 iKelly: 新的M1 Mac mini最大耗電量150W，不知道M1吃了多少比率
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 16:43:18
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 16:44:46
→ duckscorpion: 垃圾ARM愛作弊 真要效能那麼好Apple哪會有這佛心價
有些版友真的很在意我拿桌機u比省電u
好啦我把amd的省電u貼出來
Ryzen 7 4800U：5842分
Ryzen 7 4900HS：7069分
都是上一代的台GG 7nm產品
不知道這一代會進步多少
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 16:53:23
噓 Magic0312: 什麼比市售電腦? 上篇不是都比自己上一代嗎?
他拿2017的八代唬到蠻多人的不是嗎，一堆人在退訂intel mac欸？
他幹嘛不拿九代或十代的mbp來比？

然後蘋果自己說比市售windows電腦快五倍，你可以自己回去把文看清楚
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 16:55:58
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 16:57:56
噓 daitium: 信仰不足。
→ daitium: 會質疑或是期待都是信仰不足的表現，蘋果給你的不會錯
→ kouta: 新 intel 的 mbp 還在賣啊..
推 ccpz: 可是我看mobilecomm常說 geekbench 分數不準/ios,android不
→ ccpz: 同架構不能比，有其他比較有公信力的嗎？
→ tyf99: 對，所以蘋果市值達到2兆鎂，而你只能窩在網路發廢文
推 fiiox3: 開發者什麼時候會跟上真的不知道，看起來adobe還要一段
→ fiiox3: 時間
推 benedict76: 寫過論文都馬知道數據要寫的誇張一點，通常是在某個ca
→ benedict76: se下才能比比較對象快多少，general case可能持平或是
→ benedict76: 較差都有可能。
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 17:23:25
噓 supashang: 你不要全部都抓自己想看的來比啊
→ ck574b027: 問說為什麼要跟八代比，因為這波被取代掉的機型蘋果在
→ ck574b027: 今年中放進去的拉基就是八代這一顆啊 LUL
然後就騙到一堆人要退訂今年的intel mac，棒棒
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 17:27:56
→ ck574b027: 你以為放八代只是要清庫存嗎?是為了讓發表會數字更爽啊
→ jason840226: 確實一堆大牌的YTer都對那些”倍數”很疑惑XD
推 Luos: 倍數沒次都有啊 就是幹話
推 kevin8973: 推一個 同也是音樂工作者真的有這種感覺
→ kevin8973: 不得不說 Apple這幾年牛皮越吹越大
→ kevin8973: 不再像以前的mbp 反而都快被雷蛇超越了
→ kevin8973: 要不是被logic pro綁架 我也很想跳槽
推 benedict76: 以前是%倍快，這次是x倍快，幾乎領先對手3到5年的等級
→ benedict76: 。
推 tungpayton: 就行銷的話術而已 夠行銷一般社會大眾了
→ tungpayton: 再加上品牌價值買單的消費者應該不少
→ iincho: 以手機來說水果的SoC是真的屌打其他家公司
→ iincho: 只是現在是桌機的剛出，結果就不好說...
→ iincho: 至於軟體bug初期一定不會少，所以要幹正經事的還是先觀望
推 kawhi5566: 謝謝蘋果讓我知道8557u是best selling的筆電cpu
→ iincho: 另外這東西如果軟體會去用SoC多的那票DSP效能應該就不錯
→ kouta: best selling 的筆電CPU 是指windows筆電
推 kaede0711: 2年過渡期完成前先試水溫吧
→ iterator: 對效能有興趣的, 就看一下 anandtech 吧
噓 a58524andy: 供三 你g11下去比也不可能編譯上比g8快近3倍好嗎
→ a58524andy: 鄉民真的很信仰x86耶
噓 jerry0715no1: 新CPU新架構不吹噓一下效能跟能耗不然要講啥
推 hellomotogg: 發表會就是要吹才有看點，過往不都這樣
推 highca0709: 哈哈 果粉對於蘋果的迷信真的讓人開眼界
→ kouta: 果黑愛看果粉才是開眼界
噓 Trinomial: 什麼邏輯
推 maplefff: 有常識的人都知道，6～10代intel其實就是就是同一代
→ maplefff: 沒錯，intel連續停滯四代，代代靠拉頻提升一點雞腸小肚
→ maplefff: 你想買intel Mac歡迎去買，攔不了你
推 maplefff: 每次蘋果跨了一大步，就是有人會忍禁不住出來質疑
→ maplefff: 拔軟碟, 拔光碟, 拔耳機孔, Power換intel, 拔I/O接口
→ maplefff: 關關難過關關過，蘋果在質疑聲中愈走愈大
→ maplefff: 提升幅度就是大到用resetta開x86軟體還比原生intel快
推 maplefff: ARM解放了app store, 未來ARM軟體生態只會更強
→ maplefff: 要就改變工作流去適應生態，不然就等著被淘汰
從來沒懷疑過arm mac在一般日常上網和文書用途的競爭力會變弱，
但事實是，在專業音樂使用市場裡面，
蘋果已經漸漸變得不是第一首選，
舉個例子，ADDA器材大廠Apogee，
十幾年來都只支援mac而不支援win，
然而在2017年末突然宣佈支援windows並且發佈了一系列的新驅動，
再看一個例子，
自從FW被淘汰以來，各家廠商都分別推出以TB為連接介面的產品，
然而TB TB2 TB3前後代產品支援度不佳造成許多問題，
並且與已經普及的USB3比起來沒有顯著優勢，
因此各家廠商近期的產品逐漸以USB3為主，
或是擁抱更具有前瞻性的IEEE AVB或是Dante。

一般使用者或許可以從ARM Mac得到許多優勢，
但在音樂工作層面，我依照你的邏輯來回應你，
整個音樂產業生態，正在逐漸淘汰Mac，
因為蘋果並沒有推出能夠在這塊領域中禁得起考驗的產品。

現在ARM mac出來，數以十萬計的音樂類軟體（包括DAW本身以及各廠Plug ins）
勢必都要面臨到整個程式重寫的好跟上新系統的命運，
一般使用者或許可以承受新架構的不穩定及bug，
但我很確定在錄音室以及在舞台上的電腦是絕對不行，
更何況軟體從x86版本更新成arm版，
勢必會向使用者收取一定的費用，
到時候對我們來說可能又是五到六位數以上的花費。

原本期待蘋果可以在發表會上對此有些著墨，
但現在看來是狠下心要放生我們這些音樂人了，
或許對一般使用者來說真的續航變長、可以與ios共用app、免風扇也不會發燙很棒，
但對我們來說arm mac真的很像一個逐漸實現的惡夢。

噓 george12345: 身邊朋友幾十台MBP沒人出事啊
蝶式鍵盤有問題是蘋果自己也承認的包，
你自己沒問題不代表大家都很好

推 aigame: 超級不舒服尤其看到一堆不懂的人各版亂吹
推 DDD2002: 樓上沒出事不代表沒人出事
→ aigame: 真的贏過97%蘋果還不拿出來賣市值增加個五百億美元
推 maplefff: 幹嘛拿出來賣, 綑綁自家硬體產品單價更高
→ maplefff: 軟硬體整合更好,
推 semicoma: 這波mac不是面向專業工作者 而是用來導入新一批使用者再
→ semicoma: 引流到蘋果的付費服務上 比如iCloud或Apple One
推 semicoma: 如果我是文字工作者或去咖啡店寫代碼 一定為了省電買一
→ semicoma: 台ARM Macbook 現在就看之後如果出16"ARM MBP會有多香了
→ semicoma: 如果因為ARM省電而能續航力18-20hr的同時電池變小重量減
→ semicoma: 輕 甚至於還便宜100鎂 那就很神了
→ pig: g11 不能比 g8 快3倍沒錯，但是 zen2 可以比 g8 快 2.x 倍
推 shawncarter: 覺得擔憂建議去放空AAPL大賺一筆啊
推 shawncarter: 有人超無知 以為五百億美金對蘋果市值很重要 都快兩
→ shawncarter: 兆美金的公司了 增加個2.5%市值要幹嘛？
推 huabandd: 的確每次的改變都被質疑，也有不少被跟進
→ huabandd: 先不說效能比以往超出多少，但是ARM架構是很不錯的
→ huabandd: 可以直接使用iOS的軟體真的是很方便的一件事情
→ huabandd: 至少我在ipad使用chrome不會有慢吞吞的感覺
→ huabandd: 真的是很期待新的macbook的開箱影片
※ 編輯: mp5good (150.117.250.149 臺灣), 11/11/2020 22:03:00
→ pig: 基本上 apple 掉的市佔率不要太多就算轉換成功了
→ pig: 這沒啥好擔心的
→ jatj: Mac and本來市佔家沒多高 是要掉多少哈哈
推 josephv: 我看MKBHD的影片他也是懷疑真實效能有沒有像蘋果吹的這
→ josephv: 麼厲害XD還是要等開箱再來評斷
→ pig: apple 現在市佔率是4-5名，7% 左右，比雙 A 略高一點
→ pig: 基本上轉換很難不掉，掉多少就看 apple 的造化了
→ krousxchen: 話說TB3都快變成USB4了，你都說廠商都開始用USBC了
→ krousxchen: 那麼在mac上用USBC不就好了？TB3相容USBC阿
TB3並沒有直接相容USBC，只是蘋果把他們的接頭做成一模一樣，
但是他們仍然是完全不同的通訊協定。
這造成TB2與TB3有蠻多相容性問題。
然後換電腦的速度通常比換interface快，
一台專業的interface用個十年不是問題，
所以現在大多數的人都是拿TB2設備接在TB3上，
當時造成許多轉接線的問題。

推 ducamao: 他又不拿比較基準的cpu名字出來，光看到那效能成長就是
→ ducamao: 滿臉問號
→ lance8678: 這次發佈會少提到很多 高壓渲染的使用場景...其實看的
→ lance8678: 出來是在避開很多東西
推 semicoma: 有 蘋果在產品頁最底下註腳也說是用什麼CPU和GPU做比較
→ semicoma: 他只是沒在發佈會的PPT上註明是什麼 發佈會是面向大眾的
→ semicoma: 講intel哪一款cpu 大多數人沒概念那是多快
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 23:30:33
※ 編輯: mp5good (36.225.157.186 臺灣), 11/11/2020 23:33:33
推 qooxxp: 這次推出來的機器很明顯就不是針對專業工作者，等真的arm
→ qooxxp:  mac pro出來再來討論不遲。一般人需要的就是長續航跟一
→ qooxxp: 般輕度工作，依照這個標準蘋果這次做的不錯
推 badlock: 對於初階創作音樂不當工作站的人來說，真的還蠻好用的
→ chironys: 看得出來蘋果是想要搶佔消費市場擴大服務收益，專業用
→ chironys: 戶已經不是他們首要考量點，除非是生態系合作開發商，
→ chironys: 音樂領域的只能轉win系統了
推 poty456823: RX8不支援ARM 幹w
推 door1002: 推qooxxp，我也是這麼想的。現在產品賣最好的就是iphone
→ door1002: ARM macbook就是拿來招攬這些客群的。而不是專業型用戶
推 nike00000000: 那是因為 arm 高階產品還未推出
推 OrzJ: 理解你的感受  試過升級OS之後plugin不能用超麻煩
→ krousxchen: TB3相容USB3阿？而且未來USB4其實就是TB3
→ krousxchen: TB2就放棄吧，用TB3反正相容USB3甚至USB4相容TB3