[麥書] 閒聊一下十代牙膏用戶看完發表的感想

[walter59478 (walter59478)]

看完開箱這時候還有人想買Intel的嗎?
當初八月多買筆電時考慮到可能工作還是偶爾需要Windows，以及需求僅為編程、文書，最
後還是選擇了牙膏MBP。

看完實際評測之後，蘋果果然沒讓人失望，期待已久的arm終於要讓PC改頭換面了，牙膏Mac
Book 似乎也變得頗有紀念價值。

但就目前來看，m1是cp值非常高的機種，但是蘋果也說需要一段過渡期，現在有人會因為軟
體環境而買Intel的嗎？

最後夫人說：蘋果是想讓大家兩台都買XD

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→ benedict76: m1不能接兩個螢幕，記憶體16g都還不太夠用。
推 nike00000000: https://i.imgur.com/H9MRuTv.jpg
→ pig: 我會，因為有 vm 的需求
→ pig: 然後我記憶體用量 16G 不是太夠，不過這不是太大的問題
→ pig: 不過應該會等新 mbp16 出來輾壓之後再去接 intel mbp16
→ pig: 的出清貨  現在要嘗鮮應該會先從 mac mini 下手 :p
→ leo08210917: docker能跑在m1上嗎
前陣子聽arm的課程說是支援度還在優化當中,但不知道蘋果是不是有自己的玩法
→ helba: https://youtu.be/Dcs22Nn-Oxk 給你拍拍
→ helba: https://youtu.be/nX_91XDZsuk 這才對 影視颶風跑達芬奇有
→ helba: 些問題
推 cevs: 我在等蘋果獨立gpu 晶片
我也覺得蘋果把功率拉高去跟高階產品競爭對我比較有吸引力
推 NankanAvenge: 有比較特殊需求的還是觀望吧 不然還是要買x86的
推 polong1: 有沒有可能若M1沒破解版會考慮牙膏
→ nintenblo: 有提到相容性還是會讓軟體閃退，大型知名軟體這狀況就
→ nintenblo: 輕微的多(但還是有)，看來還是要等軟體商自己用真ARM版
→ nintenblo: 還是比較好。
推 Holmes7: 唯一支持m1
→ eyecolor: 如果M1銷量非常好，那麼軟體相容ARM版本也是早晚的事情
→ eyecolor: ，更可能遇到的未來會有是最新版只開發ARM版本，因為明
→ eyecolor: 年如果有出M2，可能M1繼續賣順便降價，加上遊戲開發商已
→ eyecolor: 經逐漸出Mac ARM版本，筆電市場會大洗牌，ARM版本會在二
→ eyecolor: 年內使用者超越INTEL版本，時間線再拉長，軟體商就可能
→ eyecolor: 不會繼續維護INTEL版本了。
推 yoyoeyck: 我啊但是因為價格問題 哈哈哈
→ eyecolor: 上面是我對往後的推估，除非自己常用的軟體還在X86上才
→ eyecolor: 能執行的好，在軟體轉換期就先不要入手M1，等自己常用軟
→ eyecolor: 體到位後再來換。我是確定自己常用的軟體都是ARM版本可
→ eyecolor: 以跑的特別順，會果斷的不買INTEL版本了。
→ eyecolor: 基本上這件事情在六月我就這麼打算著了，發表會的示範根
→ eyecolor: 本沒有誇大不實
→ nintenblo: 目前從M1是可以了解，即便是X86角度來看，CPU部分運算
→ nintenblo: 屬正常年度增幅，但這次最主要的優勢點在於 1. 終於可
→ nintenblo: 以看出intel集成顯卡有多爛  2. 製成能耗的進步。 眾觀
→ nintenblo: 評測中，流暢的部分都是因為顯卡採用較新的架構（例如H
→ nintenblo: 265），在一般視覺面（滾動執行放大縮小）來說順暢不少
→ nintenblo: ，但如果在一般偏重CPU執行效能部分，則是跟intel時期
→ nintenblo: 差不多。不過現在GPU佔軟體執行比重越來越重，M1比起in
→ nintenblo: tel看漲優勢不少。
→ eyecolor: 還有仿生晶片的應用，這在X86是遠遠落後的
→ nintenblo: 採購建議：不是獨顯的，不是AMD RDNA 顯卡的都可以考慮
→ nintenblo: 換了。
→ eyecolor: 我倒覺得AI才會是真正差異所在
。這是事實
推 nike00000000: 已可以預見 intel版本 二手市場會隨時間經過 越跌越
→ nike00000000: 快
→ nintenblo: 個人認為這次產品真正VVIP應該是Mac Mini ,  2018年那
→ nintenblo: 款現在對照真的超悲劇。
推 nike00000000: 新版air pro都和前代差異如此大 真不敢想像 16吋效
→ nike00000000: 能差異會是如何
→ eyecolor: 目前的採購建議為Macbook air M1，Pro跟mini可以觀望，
→ eyecolor: 明年會大改的機率非常高
→ nintenblo: 以Adobe來說，他的機器學習是做在雲端的，本機多強它也
→ nintenblo: 無感。
推 sealezra: 沒用intel 晶片還能裝windows 嗎
→ eyecolor: 蘋果的AI應用是整個系統層面的，就跟目前iOS/iPAD的應用
→ eyecolor: 會差不多
→ eyecolor: 問可不可以裝windows的，就買INTEL版本就好（笑）
推 gidin: 八月已經先換imac27了 坐等iMac pro等級的換上arm
→ gidin: 希望蘋果不要讓我等太久
→ pig: 基本上 apple 的方向就是全面用自家晶片了，所以不管 m1 賣得
→ pig: 好不好，mac 上開發商的新版軟體都會往新平台移動
推 sealezra: 舊機種繼續用了，感覺M1會有不少程式過渡期
推 huancheng12: 可以裝windows只是不知道效能剩多少
→ huancheng12: 還有虛擬環境的穩定性
→ pig: 如果 qemu 跑起來效能可以接近目前跑分的狀況，轉譯約損失
→ pig: 20-30% 左右而已的話，那輕量的 x86 vm 跑起來應該還有搞頭
推 LBruce: 2019 16已經哭不出來了 重新存錢唄
推 weedey: 比較無奈是eclipse和netbeans都需要額外設定才能用
推 benedict76: 跑虛擬16g不夠用，買m1小心明年m2出來m1cp值就超低。
→ AirRider: M3出來M2 cp也超低,那乾脆不要買
推 cwjchris: 感覺會有M1X還是M1Z
推 huabandd: 有專業需求的還是不要想M1了 畢竟他是一代新產品
→ huabandd: 很多東西需要時間來改善的
推 Sunal: docker要用模擬的（現行x86 mac也是模擬的）但是能不能buil
→ Sunal: d x86  age 還未知 除非rosetta能補完x86環境
推 Sunal: 樓上很多版友所說的都是一般操作軟體 若是跑比較底層的軟
→ Sunal: 體 很多東西是直接綁死在x86上的
→ eyecolor: 過度時期會雙軌並行，未來只會保留高階，但原則上是全面
→ eyecolor: 取代，被綁死在X86上的，或許趁現在要有幾年內脫離mac的
→ eyecolor: 準備。
→ eyecolor: 當Mac ARM生態完整使用者多，基本上不會去理X86過得如何
→ eyecolor: 了
→ ddoll288: 現在是MBA M1真香,X86算什麼,市場大就全部改綁M1了
→ eyecolor: 就像iOS不可能去相容Android一樣的道理
→ eyecolor: iPhone也不可能去跑Andorid，往這邊想就知道很多人的思
→ eyecolor: 考都很不蘋果，還在考慮X86用戶過得如何
→ ddoll288: 如果Apple推出Server版的Silicon,intel只能改收授權費了
→ eyecolor: 上面打錯Android，更正
→ ddoll288: 我朋友剛買MacPro,現在很抖
推 Sunal: eyecolor你說的都是消費市場 我所謂的底層軟體說的是開發
→ Sunal: 很多科學運算軟體 這些最終都是要上server去跑的 會在一般
→ Sunal: 消費市場上大多都是純開發使用
→ eyecolor: 發表會對於開發生態也解釋的很清楚了
→ nike00000000: 大概會有1-5年過渡期 時間拉得越長 二手跌幅越快
→ Sunal: 除非.linux server + AWS GCP上面都改用ARM 現階段有難度
→ william7713: ARM的server 現階段只有難用而已..
→ nike00000000: 指大眾消費市場 專業用戶可能有其他軟體上的考量
推 Sunal: 要有人投入開發阿 比起消費市場 server 的反應會更慢....
推 gamiiko: 年中才買的現在有點想哭QQ
→ nike00000000: 明年若macbook後續有改款 應會把 pro 再上面那兩款i
→ nike00000000: ntel版本替換掉  或 直接推出 16吋新晶片版本
推 ddoll288: 如果用CLR開發的像是Java,C#,Clang,換平台跟吃飯一樣
推 Sunal: 尤其是開源社群維護的 要投入很多資源 資源少的就是直接放
→ ddoll288: script的就更快,直接搬家就好,Server反應才更快
→ ddoll288: docker就改一下,M1版馬上就出來,有差嗎?
推 huabandd: 有X86需求的人儘早放生吧XDD
→ huabandd: ARM的運作模式實在是太強，效率好軟體多，真的很威
→ huabandd: 各大軟體商要是夠聰明，就儘早投入ARM的市場
→ nintenblo: 要完全取代時機其實還早啦，先看看電腦多少快樂版，成
→ nintenblo: 本不是只有硬體。先想想現在推的各位最新服務都已經能
→ nintenblo: 力吃下嗎？
推 Sunal: docker也不是改一下就好，他們也說了時程未定還有些問題
推 Killercat: 其實不止docker 所有用hypervisor的通通難產 包含
→ Killercat: parallel desktop, vmware fusion...
→ Killercat: 所以我覺得這問題可能不算小，需要點時間慢慢搞
推 Esvent: 想買M1 但是新的Mini拔掉10GbE了 只好先觀望
→ pig: 參考上次的情況，完全取代應該會花 3-5 年左右
推 huabandd: 對於有專業需求用戶有差，對於普通使用來說是好選擇
→ huabandd: 畢竟可以共用iOS的軟體等於現有一堆資源可用
推 HuangJC: 牙膏是指有壓力才會擠出一點點嗎？
→ benedict76: intel在奔騰就死過一次啦！不過蘋果全部用自家的話也
→ benedict76: 沒intel的事了。
推 a885511: 講intel是棄子的會不會太早 你叫買mac pro的情何以堪？
推 KotoriCute: intel版 Mac pro壽命也剩兩年而已
→ KotoriCute: 這次Apple準備比上次轉Intel充分很多，轉換會比上次還
→ KotoriCute: 要更快
→ KotoriCute: 早點放棄Intel Mac才是正道
→ KotoriCute: Macbook系列再叫人買Intel版本的都可以直接列入無良店
→ KotoriCute: 家
→ eyecolor: 當整個軟體生態都搬到Mac ARM時，Intel版本就自己玩玩wi
→ eyecolor: ndows吧
→ eyecolor: 注定被拋棄的不是棄子不然是什麼？
→ KotoriCute: 真的有跨平台開發的需求就跳槽吧
→ eyecolor: win筆電在旁邊求各位跳槽   XD
→ eyecolor: 整個軟體生態以前就少到可憐，現在mac arm的軟體生態準
→ eyecolor: 備起飛，還在守intel的慢慢守吧
→ eyecolor: 我相信未來就算守著Intel版本的也會多買一台ARM版本，而
→ eyecolor: ARM版本未來會更多為了軟體生態而買，要抱著win不放的就
→ eyecolor: 抱緊，我相信蘋果最後也是一腳踢開的份
→ pig: 牙膏是指 intel 每代效能都只成長一點點，像是在擠牙膏
→ pig: 之前可能是沒啥競爭所以故意慢慢擠，不過製程卡關後看起來
→ pig: 比較像是牙膏沒了硬擠一點出來的感覺
推 KotoriCute: intel就卡製程啦 以前就是照著tik-tok節奏再走
噓 deangood01: https://github.com/ThatGuySam/doesitarm
→ deangood01: 寫程式ARM原生支援不佳 多是用Rosetta2，果粉可以慢慢
→ deangood01: 踩BUG...
→ eyecolor: 左邊殺一刀AMD，右邊來一刀ARM，intel還真還沒到真正的
→ eyecolor: 冬天（繼續擠牙膏）
→ eyecolor: 上面說的好像win筆電就沒賣了一樣 XD
→ eyecolor: 就算iPhone怎麼熱賣，Android也是一堆人買一樣的道理，
→ eyecolor: 蘋果就是打算直接走自己的Mac Arm道路，怎麼會一堆人幫
→ eyecolor: 忙想iPhone怎麼執行Android呢
→ eyecolor: Mac就是打算直接脫勾X86了，真的需要X86的就是直接等同
→ eyecolor: 說趕緊換回win筆電的意思，這些轉換時間讓這些使用者跳
→ eyecolor: 開蘋果生態
推 deangood01: 不懂樓上觀點 Python Go VScode Pycharm Docker
→ eyecolor: 蘋果可從來沒打算讓iPhone執行過Android，這次也不可能
→ eyecolor: 打算讓Mac可以再跑win了。
→ deangood01: OpenJDK  都不是原生支援 我真得不知道一直推ARM讓人
→ deangood01: MAC 最大宗就coding阿 拿來華FB當然沒差啊 嘔PS也不
→ deangood01: 不能跑  5倍速結果都不支援 專業用途 真棒@@
噓 CapriceChang: 果粉馬上狂吹ARM多好 X86過氣拉基 笑死
→ eyecolor: https://reurl.cc/R1ozpZ
→ CapriceChang: 果粉貼一篇努力移植的文幹嘛 證明ARM現在支援不佳?
→ CapriceChang: 有些東西不是你大水果說要支援就馬上支援的好嗎
推 deangood01: 我是覺得要買ARM MAC 至少等個一年後再說啦，現在真的
→ CapriceChang: 當然生態圈又做起來的話幾年後支援度提升是可預期
→ deangood01: 不是很成熟
→ CapriceChang: 但現在剛出就拿來開發的要馬心臟夠大要馬腦袋有問題
→ eyecolor: 哈哈哈，然後呢？ 蘋果就是要全面轉arm，那麼擔心就趕快
→ eyecolor: 囤貨intel版本不就得了，快囤貨快囤貨
→ deangood01: 不過 如果妳只是要LOGO去星巴克當然沒差，
→ CapriceChang: 狂信徒 可憐哪  水果說的都是對的 其他人都拉基
→ eyecolor: 實測都擺在那邊，蘋果發表會也沒誇大，倒是一些人急著推
→ eyecolor: 文等未來回頭看被鞭的 XD
噓 CapriceChang: 原來是只會看跑分分數的 跑再高分不支援有啥用
→ pig: 確實有人在隔壁板把 M1 吹得太誇張，不過以 mac 本身來講這架
→ CapriceChang: 真的是可憐哪== 沉迷於跑分 水準就這樣而已
→ eyecolor: 看跑分也沒啥用，那些實測也不是測跑分而已
→ pig: 構就是未來的路線，也會跟 win/x86 切離了，將來不管效能好壞
→ pig: 兩者關係都會愈來愈遠，有打算用很久的現在是該準備買M1了
→ pig: 不過 mac 第一代通常毛比較多，就自己考量啦 :p
推 CapriceChang: 良心建議這種東西等個兩三代 穩定下來再買
推 iKelly: 可以確定未來Apple主流是arm路線了，wintel/x86本來就有
→ iKelly: 固有的生態圈，不用太替他們操心太多
→ CapriceChang: 現在主流開發都x86 何必和大眾過不去
→ CapriceChang: 如果是單純依賴Apple的開發當然沒問題
→ CapriceChang: 但多數開發還是需要跨平台吧 至少Linux要支援
→ CapriceChang: 如果大眾認可蘋果這套 自然會跟上支援 但那需要時間
→ CapriceChang: 現階段M1只適合嘗鮮或是生活娛樂使用的用戶而已
推 benedict76: iPhone 是人多才有很多開發者，macos市占那麼低光專業
→ benedict76: 軟體要不要上arm都要評估一下了。
→ CapriceChang: 對狂信徒來說x86已經是垃圾了 反正不懂開發根本沒差
→ pig: 看你要開發什麼，web services 開發直接用沒啥問題
→ pig: 不過整體開發環境要成熟應該還要一陣子
推 eyecolor: 已經有不少軟體直接適用Mac Arm了，第一批移轉的軟體都
→ eyecolor: 會以影像修圖跟剪輯影片等專業性軟體為主，主要是目前yo
→ eyecolor: utuber眾多，全部都是買Mac
→ benedict76: e大可能連windows可以執行linux都不知道吧！
→ eyecolor: = = 學生時代早跑過了，有什麼好意外的嗎
推 eyecolor: 就跟鍾文澤說的一樣，FCP可以在13吋更便宜的筆電轉更快
→ eyecolor: 的速度，他未來也不會想帶著16吋的x86版本外出剪片。
→ eyecolor: 應用軟體生態跟能效比直接就會是壓倒X86版本的稻草了
→ Killercat: 主流開發...mainstream developing哪來綁x86
→ Killercat: 哪天m1不能跑golang python c++ java再說主流開發吧
→ Killercat: linux支援就支援啊 vm能跑linux啊 這是m1重點之一
→ Killercat: 現在最大的問題是hypervisor還沒完全支援 如docker好嗎
→ Killercat: 主流主流掛嘴邊 你是把寫組語跟R當作主流逆
→ Killercat: 還是你的主流是寫寫MFC?
→ eyecolor: https://youtu.be/PlNjLu10wVY
→ eyecolor: 一堆挺X86的弄得我好迷惑，原來買Mac X86的人都在寫程式
→ eyecolor: ，可是怎麼一堆人拿來測試的是實際專業軟體應用面呢？
→ Killercat: 挺不挺x86說真的我沒啥意見 亂屁主流開發就是欠電
→ Killercat: 東西都可以搬在Raspberry上工作了 還在屁主流需要x86
推 benedict76: 除非hp dell能拿到m1，不然還是不普及吧！
→ Killercat: 老實講，以mac user來講（即使是開發者）大多數人應該
→ Killercat: 不會在意m1普及不普及，只關心手上這台macbook好不好用
推 benedict76: 普及跟軟體支援是正相關的
→ Killercat: 替m1操心普不普及根本是莫名其妙....
→ Killercat: mac跟windows本來就兩個世界了 軟體本來就不互通了
→ Killercat: 難道dell/hp有出能裝macOS的電腦？應該沒有吧
→ Killercat: 既然本來就是0了，那關心這數字會不會太低不是很奇怪嗎
→ Killercat: 還是說dell/hp用了m1 就可以跑iPadOS Apps?應該也不是
推 eyecolor: 上面我Po的影片可以從7分43秒開始看，有實際專業應用面
→ eyecolor: 的效能對比（這個youtuber其他買X86版本的mac/macbook都
→ eyecolor: 是頂配）做為對比
推 kevin0125: 以rosseta的效能損耗如果hv層支援的話應該問題就很少
→ kevin0125: 不知道Apple是故意扣著還是單純還沒弄好
→ kevin0125: 至少coding我會等到docker都沒問題再說 官方有說在弄了
→ Killercat: 這個真的難搞，連timeline都還沒出來
→ Killercat: 不過docker blog是說這是可預見可以解決的問題
推 benedict76: https://reurl.cc/e8oLvM 官網有說兩種無法模擬x86狀
→ benedict76: 況
→ Killercat: 第一種就是在big sur被禁用的kext，這個不重要
→ Killercat: 第二種就是為什麼PD/VMWare/Docker目前卡關的地方
→ Killercat: 這些沒辦法直接用Rosetta 只能重新做出一份來
→ Killercat: 但是老實講PD/VMWare(Fusion)本來就是為了mac而生的
推 NokiaX9: 我等M5出來，再考慮
→ ck574b027: 不太懂貼doesitarm是想反駁什麼，這列表的存在只證明
→ ck574b027: 開源專案都會以超快速度原生支援。
推 Sunal: 原生支援是一回事 搬上production後 有沒有問題 有沒有辦法
→ Sunal: 重現因為環境造成的問題？
→ Killercat: 誒，有人目前production用mac?應該就算有也算少數吧?
→ Killercat: Mac Pro Rack版本應該滿少當server用，多半都當worksta
→ Killercat: tion，所以我覺得.... 這問題應該不多才對
→ ck574b027: 現在只有mini和13pro，用來production？腦子進水吧
→ Killercat: 他的意思是說 開發以後放上production吧我想
→ Killercat: 然後擔心會不會因為測試在m1 production在x86出問題
→ Killercat: 老實講這個CICD跟QA應該要做好 這疑慮實在不太常見
→ duckscorpion: 不能用docker 再快的U也是垃圾
推 mtcoat: 有點好奇arm架構怎麼讀NTFS硬碟？ Tuxera支援嗎
→ eyecolor: 從用Macbook開始就沒碰NTFS格式了
推 mtcoat: 可是身邊很多人的外接硬碟格式有exfat和NTFS 無法避免
→ mtcoat: 遇到要檔案交換總不能要求對方強制用雲端吧
推 MilchFlasche: 沒有什麼軟體相容問題吧，都Rosetta 2幫你轉譯了
推 IMGOODYES: 得了吧，MAC就是少數而已
→ walter59478: 其實到頭來還是覺得買個Intel方便就好了,換換病發作
→ walter59478: 在弄個m1來玩也不貴
※ 編輯: walter59478 (61.230.32.180 臺灣), 11/18/2020 23:03:44
※ 編輯: walter59478 (61.230.32.180 臺灣), 11/18/2020 23:07:17
→ andrew43: 哪有什麼軟體相容問題，閃退給你看而已。