→ pig: 開 xcode 22-24G 那就表示你 16G 不夠用，升 32G 很 OK 啊 12/17 22:02
真假，我想說32的日常loading應該要25-28才算有到那個需求
→ azure: 賣的價格可能不漂亮，若現在的效能就可以滿足，何必急換M112/17 22:07
→ hidexjapan: 現在應該不會有人花錢買這台12/17 22:10
→ azure: 又不是機房買太多機器，單機一台記憶體衝高不太算效能過剩12/17 22:11
推 waroz: 你現在賣的價格比M1定製後沒便宜多少吧 而且記憶體還變小12/17 22:12
→ waroz: 換Air螢幕變差，換pro也少2個孔，怎麼看都覺得換了浪費錢12/17 22:12
沒錯 是倒虧的...好吧謝謝提醒
→ simongarden: 換換病發作硬找理由而已12/17 22:47
推 xbox1: air這次螢幕不是改廣色域了嗎12/17 22:49
推 benedict76: 賣啊！那次不換，新機出來一定換。12/17 23:02
※ 編輯: f26724309 (1.160.125.185 臺灣), 12/17/2020 23:14:22
→ LiamTiger: 你這樣換回16gb ram一定會吃滿啊 32gb才是正解12/17 23:28
→ glwl40039: 。。。你怎麼有這種天真的想法覺得16gb夠 12/17 23:33
推 sweety655633: m1只有16g真的是硬傷12/17 23:35
→ sweety655633: 重度需求的人現在只有舊款能選12/17 23:35
→ huabandd: 你都用到了22g怎麼會效能過剩？那你用16g怎麼撐？ 12/17 23:41
→ huabandd: 怎麼會有買32用了22覺得浪費的錯覺……12/17 23:42
→ huabandd: 那你買16不夠用，你不就氣到崩潰12/17 23:42
推 huabandd: 你買一台125機車，只騎到80，也會說他浪費嗎？12/17 23:44
→ huabandd: 然後去改買一台50，然後還想騎到80？有可能嗎？12/17 23:44
推 kangace: 用了快一個月的m1，開xcode、spotify、chrome多分頁，完12/17 23:47
→ kangace: 全不覺得16g不夠用12/17 23:47
請問你是用air還是pro呢？ 我看國外評測m1的記憶體使用及分配效率優化許多
推 cevs: m1目前缺點只有graphic這塊 希望16吋能補上 12/17 23:54
推 calvincock: 你要就趕快賣 M1太強勢 這個時間拖越久價格比之前更容12/17 23:58
→ calvincock: 易跌... 不然就別賣 一路用到掛12/17 23:58
也是這樣想，這種高價品用市售打八折會有人買嗎？
※ 編輯: f26724309 (1.160.125.185 臺灣), 12/18/2020 00:13:50
推 waroz: 原來Air螢幕也換了，只有亮度稍低，抱歉誤導 12/18 00:15
推 waroz: 很擔心有芥蒂的話，趁早換了也還虧不了多少 12/18 00:18
推 siriusorion: 現在經銷商都在八折賣新品了 想賣只能快12/18 01:01
→ siriusorion: 不然等M1到台灣 三萬的Air會破壞所有二手價格 12/18 01:02
→ siriusorion: 從手上8G M1 Mini 的表現來看 8G 不比intel 16G 弱12/18 01:05
推 azure: 八折可能稍難，願意衝高規格的買家通常對二手品期望更便宜 12/18 01:14
推 benedict76: 記憶體不是這樣看的吧！如果有跑虛擬機需求16g一定不 12/18 02:07
→ benedict76: 夠。舊款mbp照yt用法也是夠用，但是目前沒看到m1跑doc 12/18 02:07
→ benedict76: ker或是其他虛擬機器的實測。 12/18 02:08
→ pig: 記憶體最佳化101招: 讓軟體跑不起來就用不到記憶體了 (誤) 12/18 02:14
推 Noises: 效能過剩只是代表你可以用久一點不用換，現在二手價格這 12/18 02:59
→ Noises: 麼差很不划算 12/18 02:59
推 SeaOyster: 明明就看過好幾次有人回文macOS的ram策略就是吃好吃滿 12/18 03:32
→ SeaOyster: ，實際上你並沒有用那麼多，還是很多人拿windows那套12/18 03:32
→ SeaOyster: 來看macOS。 12/18 03:32
推 TakiDog: 同樓上，不夠用MacOS會自己想辦法 12/18 04:10
→ ck574b027: FCP是認帳號還機器？機器的話當然不賣 12/18 04:15
→ ck574b027: 怕未來效能不夠又要現在發揮完整效能，不覺得矛盾嗎 12/18 04:30
推 Sipaloy: 你為了效率更好，但是配備更低的m1...要虧大錢賣 12/18 04:37
→ Sipaloy: 妳現在效率夠好，配備很高的pro，除了患換病 12/18 04:38
→ Sipaloy: 真的很難有好的解釋，因為看起來你也不是不缺錢12/18 04:38
→ Sipaloy: 不缺錢的話，我會再買一台，舊的不賣..12/18 04:38
→ Sipaloy: 不是不缺錢的話，我覺得我不會虧那麼多賣客制化的 12/18 04:39
→ Sipaloy: 機器... 12/18 04:39
→ Sipaloy: 另，八折我是不會買的，更低可能會考慮..12/18 04:39
→ Sipaloy: 但是你應該也不想虧這麼多才是.. 12/18 04:39
推 ck574b027: 總之過剩不是這樣看的，依你的邏輯，換M1後就變CPU過剩12/18 04:41
推 lecheck: 你這不是效能過剩 是看到m1心癢癢 12/18 05:39
推 iPhoneApps: 真正的開發者會花時間去了解基本的電腦架構的 12/18 05:46
推 Leoooooooooo: 你只是想換M1而已 12/18 06:53
推 m9j002: 你以為M1現在很好用嗎？ Java for ARM架構的SDK 據youtube 12/18 07:47
→ m9j002: r實測只有一家，執行效能還是沒辦法爽用M1 12/18 07:47
→ ddoll288: 樓上的世界只有Java,不能爽用在哭哭 12/18 08:16
→ ddoll288: 其他人爽用就好了,反正Java以後一定會追上來的 12/18 08:17
→ ddoll288: ARM跟x86架構跟指令是完全不一樣,不能直接類比 12/18 08:19
→ ddoll288: 但是現實中的運算能量M1的確屌打x86,xcode比較出來了 12/18 08:20
→ ddoll288: youtube測試放在那邊,16GB M1不見得跑輸32GB x86 12/18 08:23
沒錯，我們似乎看過同一個評測
→ ddoll288: 光無風扇M1就可以打爆有風扇的i7,這就贏很多了 12/18 08:26
推 vi000246: 原本要吃16G記憶體 M1能減成只用8GB ?? 這也太神話了吧 12/18 08:59
※ 編輯: f26724309 (39.12.165.194 臺灣), 12/18/2020 09:14:33
→ ddoll288: 架構不一樣當然有可能,那些評測不是跑給你看了? 12/18 09:23
→ ddoll288: 以前看過某測試,同機器跑Java,32bit跑贏64bit哦,一點點 12/18 09:25
→ ddoll288: M$還建議你裝32bit Office就好,64bit沒有比較快 XDD 12/18 09:27
→ simongarden: macOS用記憶體的邏輯跟Windows不同，推文一堆錯誤 12/18 09:27
推 shellpig: yt影片8g M1跟2019 mac pro 192g比都是小贏 12/18 09:41
→ shellpig: 架構差距太大+intel實在....... 12/18 09:42
→ ddoll288: 是i皇擠牙膏擠到忘我造成的沒錯,要是現在7nm i7上市, 12/18 09:47
→ ddoll288: AMD 真香跟M1大概還在紙上吧... 12/18 09:47
推 Sonian: 是不是還有人不知道M1用的是統一記憶體存取架構啊? 12/18 09:56
→ Sonian: 不能以你組電腦裝DDR Dimm的概念套在M1上 12/18 09:57
推 Sonian: 兩者記憶體架構使用效率不是一個檔次的 12/18 10:12
→ pig: M1 那樣的架構是對 GPU 效能有利 (類似遊樂器) 12/18 10:32
→ pig: 然後記憶體夠不夠用不是看跑分，基本上除非跑分的測試 12/18 10:33
→ pig: 吃記憶體吃到乾，不然大部份情況下效能差距有限 12/18 10:34
→ weilun1205: 現在賣 除非價錢很香 不然也不好賣 12/18 11:56
→ weilun1205: 價錢很香又捨不得賣 就想說算了 還是留著吧 12/18 11:57
推 GameGyu: 寫程式的人，不會因爲cpu改用m1，記憶體就變成兩倍啊 12/18 13:44
推 benedict76: 記憶體效率跟夠不夠是什麼關係，你虛擬機器就是要切實 12/18 15:31
→ benedict76: 體記憶體出來配置，還是arm虛擬機器不一樣？ 12/18 15:31
推 conan805: SW是越來越肥大的..... 12/18 15:49
推 eyecolor: M1的記憶體請乘以2才是對比X86 12/18 22:52
→ eyecolor: 二者的記憶體需求不一樣 12/18 22:53
→ ck574b027: 我是認為沒有這麼浮誇，值得注意的是M1用的SSD速度已經 12/19 01:08
→ ck574b027: 接近DDR，瓶頸沒以前那麼窄了 12/19 01:11
推 GameGyu: M1用的SSD速度接近DDR? 這不是浮誇的話? 甚麼才是浮誇 XD 12/19 01:25
→ ck574b027: 現在主流DDR4，接近DDR很奇怪嗎 12/19 01:29
推 GameGyu: 到底是M1的記憶體請乘以2才是對比X86比較浮誇 12/19 11:59
→ GameGyu: 還是M1用的SSD速度接近DDR比較浮誇 XD 12/19 12:00
→ fiiox3: 推文真是看了頭很痛，一本正經的胡說八道 12/19 12:05
→ ck574b027: 怎麼覺得指的是不同東西，提到初代DDR要用DDR1嗎 12/19 12:08
推 GameGyu: 別說DDR啦 你乾脆說SSD速度早就超越初代DRAM XD 12/19 12:28
推 pocketwolf: 推文一堆是在哈囉去瞭解一下macOS的使用策略吧 12/19 12:34
→ pig: X86 MPB 的 SSD 速度也沒比較慢 12/19 16:15
推 shawncarter: 不要賣 不划算 12/20 10:27
推 aidansky0989: 果粉還是一樣，不說點話顯不出自己專業 12/20 20:31
→ eyecolor: 要不然就自己看了 12/21 00:19
推 eyecolor: 不要不懂就說別人亂說，這也不是我下的結論，那是理論+ 12/21 00:29
→ eyecolor: 國外實際測試得出結果 12/21 00:29
→ eyecolor: M1請直接記憶體乘以2，對照X86版本 12/21 00:31
推 eyecolor: 不懂也不多看，一直喊說8GB不夠用，拿X86觀念無腦套在AR 12/21 00:34
→ eyecolor: M上 12/21 00:34
→ eyecolor: 正常使用8GB版本就夠用了 12/21 00:35
→ eyecolor: 是不是被X86荼毒的不夠久？ 一堆人買了M1都賣掉16吋macb 12/21 00:39
→ eyecolor: ook pro了 12/21 00:39
→ eyecolor: 有人就在嘲笑原來摩爾定律是卡死在X86上 12/21 00:39
推 GameGyu: SWAP memory 在偷笑 XD 12/21 03:08
推 eyecolor: 既然如此，不管理論跟實測，就自己直上16GB吧 12/21 08:12
推 eyecolor: 但不管是記憶體的需求跟存取需求在X86跟ARM都是不同量級 12/21 08:17
→ eyecolor: ，希望能好好理解這件事情 12/21 08:17
→ eyecolor: 更正：記憶體需求跟存取速度 12/21 08:18
→ eyecolor: 詳細可以看上面影片說明會更清楚 12/21 08:18
→ eyecolor: 就跟網路上的一句玩笑一樣，MBA M1沒風扇怎麼避免過熱降 12/21 08:23
→ eyecolor: 頻，那就是（在還來不及過熱之前，就先把事情做完就不會 12/21 08:23
→ eyecolor: 過熱了） 12/21 08:23
→ eyecolor: 記憶體用量也是差不多道理 12/21 08:24
→ eyecolor: 所以該影片結論才有M1記憶體乘以2，才是X86需求用量 12/21 08:25
推 eyecolor: 所以自己估算X86記憶體需求用量，除以二，就是自己M1應 12/21 08:28
→ eyecolor: 該需要選擇的版本，就我來看以第一代晶片來看，這種購買 12/21 08:28
→ eyecolor: 選擇才是最恰當的。 12/21 08:28
推 GameGyu: 是啊 程式設計師在Apple搞出m1這顆cpu之後 12/21 10:26
→ GameGyu: 1GB都能變成2GB了 XD 12/21 10:26
→ GameGyu: SSD都能追dram的速度了 超神的 XD 12/21 10:27
→ pig: m1 arm 記憶體那麼神的話，可以拜託不要開個照像機 12/21 10:30
→ pig: 其他軟體通通關光光嗎？ 12/21 10:30
→ pig: 是說我也相信買 m1 記憶體只要 intel 的一半就夠了啦 12/21 10:31
→ pig: 啊你 x86 vm 沒得開，那你就用不到那麼多記憶體了啊 12/21 10:33
→ pig: 如果 apple 可以禁用 chrome 然後套用 ios 先進記憶體管理 12/21 10:33
→ pig: 模式的話，不要說 8G 了，只要 4G 就能讓你爽到飛天了 12/21 10:34
→ pig: 而且跑分還會跟現在的 m1 一樣快哩 12/21 10:34
推 eyecolor: 那你們就買16GB版本，我無所謂啊，錢是你們的愛怎麼花就 12/21 10:36
→ eyecolor: 怎麼花，我只是給在挑選記憶體版本沒頭緒的人一個簡單選 12/21 10:36
→ eyecolor: 擇方法 12/21 10:36
→ eyecolor: 8GB自然不能取代16GB，這種比較只是因為X86架構使用記憶 12/21 10:40
→ eyecolor: 體效率太爛導致的差別，不要把每個人都當極重度使用者一 12/21 10:40
→ eyecolor: 定要需求到16GB(M1)，更不要把X86的需求當成M1需求 12/21 10:40
推 eyecolor: 如果在X86原本就重度需求到32GB，當然挑選16GB M1版本； 12/21 10:41
→ eyecolor: 但當X86版本根本沒重度需求到那麼大，8GB M1版本不會感 12/21 10:41
→ eyecolor: 覺到什麼差異 12/21 10:41
推 GameGyu: 原來X86的2GB等於M1的1GB 12/21 10:54
推 Sonian: x86這種架構好處就是擴充性 而且UMA也不是沒有缺點 12/21 10:55
→ Sonian: ↑指標準型DRAM設計 不過apple M1可能也自改指令集 12/21 10:57
推 GameGyu: 還是要說極重度使用者的1GB 等同一般人的2GB XD 12/21 10:58
→ Sonian: 連同OS自己tune的高度整合型產品 效能屌打其他人正常 12/21 10:59
推 Sonian: 過去UMA架構的缺點是DDR非封裝在CPU內 會較有bus延遲問題 12/21 11:11
推 GameGyu: 原來減少bus延遲 1GB都能變成2GB 12/21 11:15
推 Sonian: 顆粒size當然擺在那邊不會變 因為apple的設計 12/21 11:15
→ Sonian: 評測的體感都是說 8G約等於 intel x86 16G 12/21 11:16
→ Sonian: 除非你要跑大檔處理 那一次吃掉的記憶體就是擺在那 12/21 11:16
推 eyecolor: 以M1第一代而言，我是打算買剛好就好，衝到16GB沒太大意 12/21 11:26
→ eyecolor: 義 12/21 11:26
→ eyecolor: 有需求的想衝就衝也是自己選擇，反正實測在那邊，自行參 12/21 11:27
→ eyecolor: 考 12/21 11:27
推 GameGyu: 是啊x86的8G是超過8G會跑到SSD 12/21 11:31
→ GameGyu: 原來m1的8G是可以超過8G 直接當16G用 12/21 11:33
推 eyecolor: 我比較信賴那影片的理論跟國外的實測，其他的推文酸文其 12/21 11:38
→ eyecolor: 實自己也沒實證 12/21 11:38
推 Sonian: M1 8/16G 在macOS swap 其實是差不多的 12/21 11:38
→ eyecolor: 一直鼓吹說買16GB實在很莫名奇妙 12/21 11:38
推 GameGyu: 原來用多少 就至少要買多少啊 12/21 11:39
→ GameGyu: 一直鼓吹m1 8G約等於x86 16G實在很神奇 12/21 11:40
→ GameGyu: M1 8/16G 在macOS swap 其實是差不多的? 你直接說m1的SSD 12/21 11:42
→ GameGyu: 的速度直追dram好了 XD 12/21 11:43
推 Sonian: 評測就跟你說一般使用體感是差不多的 你自己不放心預算 12/21 11:44
→ Sonian: 又多 那多多益善何不快哉 12/21 11:44
推 GameGyu: 是啊 記憶體是不能擴充的喔 如果你預算多 隨時可換新機 12/21 11:49
→ GameGyu: 原來用16G的機器 買8G也可以啦 12/21 11:50
推 eyecolor: 我看完評測把本來要買的MBP 16GB/1TB的預算改成8GB/1TB 12/21 11:52
→ eyecolor: ，其實我不擔心不夠用 12/21 11:52
→ eyecolor: 雖然記憶體越大越好是鐵則，但以我筆電3-5年一換是還夠 12/21 11:55
→ eyecolor: 用 12/21 11:55
→ eyecolor: 因為我自己也在考慮記憶體要買多少版本才夠用，參閱了很 12/21 11:57
→ eyecolor: 多評測，順便分享而已 12/21 11:57
→ eyecolor: 如果質疑自己記憶體不用夠用的，那上到16GB當然更好，只 12/21 12:00
→ eyecolor: 是未來窄邊框、更強的ARM，支援HDR更高亮度的Micro LED 12/21 12:00
→ eyecolor: 螢幕也得要忍得住才行 12/21 12:00
→ Sonian: 不管8/16G皆會swap同size 結論就是有錢你爽就買16G OK的 12/21 12:32
推 GameGyu: swap部分可以去查m1的dram和ssd的速度差 12/21 12:39
→ GameGyu: 如果你認為你的dram慢到和ssd一樣可接受的話 不管你的需 12/21 12:42
推 Sonian: RAM速度本來就比較快這不是誰都知道嗎? 12/21 12:42
→ GameGyu: 求是如何 選ram最少的就可以了 12/21 12:42
→ Sonian: 根據討論串 16G跟8G用起來就是會swap差不多size ssd 12/21 12:43
→ Sonian: 所以一般使用體感上若無差別 我選擇把錢拿去換SSD Size 12/21 12:45
推 GameGyu: 不懂swap size可以改的人 講swap size還蠻有趣的 12/21 12:51
推 Sonian: 多花6000然後去改或乾脆禁用swap你就去搞吧 等你評測 12/21 13:26
→ pig: 體感差不多的話，那 16G 就不要賣就好了啊 12/21 13:26
→ pig: iphone 也沒那麼多記憶體選項讓人選 12/21 13:26
→ pig: 老實說啦，你輕度使用 8G 跟 16G 用起來也是差不多，這在 12/21 13:27
→ pig: 在 intel mac 上就是這樣了 12/21 13:28
推 GameGyu: 不懂swap size可以改的人 講禁用swap還蠻有趣的 大概不 12/21 13:37
→ GameGyu: 知道一堆人是想加大耶 12/21 13:37
推 GameGyu: 原來用多少 就至少要買多少啊 很難懂嗎？ 12/21 13:46
→ GameGyu: 一直鼓吹m1 8G約等於x86 16G實在很神奇 12/21 13:46
推 Sonian: 因為要多花6000啊 若是照評測用起來差不多想省錢不對嗎 12/21 14:00
→ Sonian: 不過評測倒是也說了 有VM或大檔特殊需求買16G還是比較好 12/21 14:01
→ eyecolor: 沒預算的可以衝頂～有預算考量的參考上面影片自己衡量自 12/21 14:35
→ eyecolor: 己用量 12/21 14:35
推 GameGyu: 有預算的幹嘛衝頂反正原本用16G的 可以先買8G 12/21 15:24
→ GameGyu: 先省6000 不夠用 再買16G 12/21 15:25
→ GameGyu: 反正預算夠多 怎麼買都行 XD 12/21 15:26
推 eyecolor: 有預算的怎麼可能買了又買？ 12/21 16:19
推 GameGyu: 8G都有人可以當16G用了 為什麼不能預算多到可以買了又買 12/21 17:06
→ GameGyu: ？ 12/21 17:06
→ GameGyu: 這樣還可以機會省6000 XD 12/21 17:06
推 eyecolor: 有預算問題的請問錢多在哪？ 你說的是無預算上限的吧 12/21 17:11
推 GameGyu: 你說了算XD 無預算上限的幹嘛衝頂反正原本用16G的 可以 12/21 18:12
→ GameGyu: 先買8G 12/21 18:12
→ GameGyu: 先省6000 不夠用 再買16G 12/21 18:12
→ GameGyu: 反正預算夠多 怎麼買都行 XD 12/21 18:13
推 GameGyu: 反正錢多多 看評測就可以了 不用管他電腦的基本運作是如 12/21 18:23
→ GameGyu: 何 怎麼買都行 XD 12/21 18:23
推 eyecolor: 實在不懂你到底要表達什麼 12/21 19:32
→ pig: 基本上現在也沒啥 vm 可開，應用程式也沒備齊，你要說 8G 12/21 19:50
→ pig: 夠用或是 16G 不划算都合理，不過不要亂扯什麼 8G 等於 16G 12/21 19:51
→ pig: 然後 SSD 的速度基本上前一代的 MBP 就到這速度了，也不是 m1 12/21 19:52
→ pig: 才上這個速度，macos 很會利用 swap，還有壓縮記憶體這些特性 12/21 19:53
→ pig: 也不是今天有 m1 才出現的 12/21 19:53
→ eyecolor: 運行順暢度的確對比如此，這是不知道如何判斷的人最快的 12/21 20:35
→ eyecolor: 判斷方式。實測上也是沒太大問題，請勿誤導別人一定要16 12/21 20:35
→ eyecolor: GB才夠用，多花6000元 12/21 20:35
推 GameGyu: 是啊 相信評測 相信m1 8G約等於x86 16G的人 12/22 09:30
→ GameGyu: 即使以前是使用16G 也要買8G喔 12/22 09:31
→ GameGyu: 只要你預算夠多 怎麼買都行 XD 能先省6000 就是爽 12/22 09:32
推 GameGyu: 如果不夠用時 再買16G的新機不就得了 12/22 09:34
→ GameGyu: 預算無上限的時候當然就要這樣玩 XD 12/22 09:34
推 Sonian: 有錢人的話 配件規格加好加滿 買東西不看價錢的啦 12/22 18:06
推 eyecolor: 有錢人怎麼可能考慮M1 XDDDD 想太多，現在這個時間點 12/23 07:29
→ eyecolor: 會考慮M1的通常都是需要經費置換的的普通人，當多6000砸 12/23 07:30
→ eyecolor: 在M1上，其他地方就得多省下6000下來 12/23 07:30
推 Sonian: 不不不 有錢人是看到想買就買不眨眼 12/23 08:44
→ Sonian: 現階段就是M1 MBP香 買了！明年出新的？ 那就再買 12/23 08:47
推 Sonian: 就是因為我們不夠有錢才考慮CP值 才考慮在自己的使用需 12/23 09:18
→ Sonian: 求狀況中256g vs 512g, 8g vs 16g 的每一分錢得到的效能 12/23 09:18
→ Sonian: 比 12/23 09:18
→ Sonian: 開賣啦 各自考量快衝 早訂早拿到～ 12/23 09:26
→ eyecolor: 訂完了 12/23 11:56