Re: [麥書] 蘋果直營店員會勸退購買M1

[huabandd (我是阿肥巴你頭)]

看了一下你文章主要的需求還是在於文書

螢幕漂亮跟整合iPhone算是附加價值

不知道你文書使用需求上到什麼程度

是常常跟同事間需要檔案交流，所以必須要office嗎？

還是你只要將檔案做好可以列印、可以呈現即可？

不過你會考慮跳系統，我猜文書不是那麼重要

可能就讓你自己可以將最後成果能夠展現即可？



如果只是輕度文書，iWork或是Google文件、簡報、試算表

都會比office更加推薦，當然還是看你使用需求啦

iWork跟Google這兩個都要重新學習，不過後者介面相近

但我覺得怎麼樣都會比office好上手，功能先不論



office的部分檔案，在Win電腦看排版正常，換到iPad的office word

格式就會跑掉，不都同一家公司寫出來的東西嗎...

然後每個年份的office功能項好像都略微不同

我有印象的好像是2003還2007，2010之後改版多不多就不清楚

遇到改版就找不到之前的功能項在哪裡了...



如果三個都免費讓我選，我絕對不會選office

視情況選iWork或Google，像是表單就只有Google可用

反正都不怕跳陣營來Mac了，趁機學一下別的文書軟體也是不錯



至於雙系統嘛，看你需求好像沒必要，那就用Mac系統就好

講真的，Win系統真的難用，最讓我詬病的就是他的網路跟印表機

如果是完全沒用過Mac跟Win這兩個系統的人

你讓他去連網路跟連無線印表機，就可以玩死他了

Win 10 現在連網路好像變得簡單，印表機還要不要驅動不確定



至於學習曲線高嘛...我是不知道怎麼樣算是學習曲線高啦

但我當初使用Mac的時候，雖然很陌生的摸索了一番

不過也是很快就上手了，畢竟是年輕人，不會就Google

也沒遇到什麼大的問題就是了，有的只有跟以往的使用模式不同而已

用Mac用到現在，Win系統也沒什麼讓我懷念的地方

要不是偶爾要用公司電腦，根本不會去摸到，也不想碰

如果要我跳回Win，那才真的會很不習慣

各種使用上覺得Mac簡單便捷多了，光是一個空白鍵預覽

我就可以省去很多時間在那邊開軟體了



至於M1不穩定嘛，沒用過，到後來也沒追新聞

不過新產品不穩定是難免的，就看蘋果怎麼修怎麼改

像是iPhone歷代以來也是出過很多問題，但到後來好像也沒啥大事



不過也還好你沒接受舊款，與其買舊款不如買二手的就好了

新款M1當初一堆評測影片真的是看得我心癢癢

手中這台還可以用，也沒有什麼非新機、新系統不可的需求

就一直用用用，等到哪天他壞了，再來買M1二手也不錯



最後想順便問，大家有非office不可的需求嗎？

是用到當中什麼功能？Excel的巨集嗎？

只知道Excel拉網頁資料好像很方便，但沒研究

還是大家是因為要跟同事交換檔案，才不得不用office？



※ 引述《YYZZKK (①②③)》之銘言：
: 各位好
: 我今天去台北直營店，因為舊的Win筆電壞掉想說考慮購買M1
: 想請店員幫我介紹，他問我購買原因與需求，我說：1.Win筆電壞了2.螢幕漂亮3.整合i
Phone  需求文書即可
: 然後他從筆電壞了這點開始勸退我，告訴我學習Mac需要1-2週，目前我的筆電壞了需要
儘快銜接。
: 從文書上也勸退我，告訴我Rosetta不穩，用Office 2019無法原生支援，Office 365需
要年費。
: 我其實很好奇，就問他一般店員都是勸敗，怎麼來到蘋果是勸退。
: 他說這邊的店員沒有業績壓力，只會推薦客人最好選擇。
: 最後他推薦上一代MacBook pro可以裝雙系統，但我不想花5萬多買文書機、而且也不想
買性能更差的。
: 我不接受舊款，他建議我去買Windows 筆電，才能讓我的工作繼續進行。
: 總共聊了10幾分鐘
: 很有趣的經驗，很少有店家會自己說產品不穩定、學習曲線高來勸退客人的。
: （還是他想清掉上一代庫存嗎XD)
: 很有趣的經驗，很少有店家會自己說產品不穩定、學習曲線高來勸退客人的。
: （還是他想清掉上一代庫存嗎XD)

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推 imreader: 我是用 office 365，也可以在 mac 本地安裝
→ imreader: 不會有跑版的問題
→ imreader: 而且還送 1TB One Drive 雲端硬碟，資料可以在桌機同步
→ imreader: 讀取
→ imreader: Office 365 我用這個，不會有跑版的問題，Mac 能用
經測試，網頁版Word會跑版，我沒開訂閱，所以無法編輯

下載檔案後，用Mac版Word不會跑版

用Safari跟Edge都會跑版，跑版的格式不同

用iPad版Word也是會跑版，只能說office真的慘

推 mtcoat: 我用office 365 幾乎都是以英文為主，所以沒有字體問題
→ mtcoat: 。
→ huabandd: 我看了一下iPad App Store也有office 365的App
→ huabandd: 是不知道我之前用會跑掉格式的放上去會不會跑掉
→ huabandd: 如果舊版的會跑掉訂閱的不會跑掉，那就真的太靠北了
推 leo75399: keynote操作體驗好，但是真要比的話，ppt功能更多，更強
→ leo75399: 大，excel就更不用說了。
→ hn9480412: Win10每次更新都有機會搞死印表機
推 YYZZKK: 會有協作簡報或是計劃書的需求，我跟其他人常使用Google雲
→ YYZZKK: 端做檔案交換
→ YYZZKK: （目前是研究生，之前工作有賺錢，所以才會考慮Mac)
→ YYZZKK: 我不太確定iWork 能不能做到整本論文寫作，一般都是用Word
→ YYZZKK: 或是LaTex，用前者大概佔95%，因此有很多格式範本可參考
推 sableangle: 我碩論整份都Google文件做完的，就功能性上我個人覺得
→ sableangle: 十分足夠，另外現在的Google文件已經可以直接編輯 doc
→ sableangle: x, xlsx了（以前會另外製作一份Google文件版的副本）
→ huabandd: 我ppt不太會加一些特效什麼的，倒是很常用時間功能
→ huabandd: 用來把照片整合成影片這樣
→ huabandd: 應該說Keynote才對，其他功能沒研究
→ huabandd: 不知道你計畫書需求到哪，不過既然你用Google
→ huabandd: 那其實你用Mac或Win好像都可以
推 Richun: Office當初是靠Excel威能打遍天下的 其他兩個算還好
※ 編輯: huabandd (182.155.208.75 臺灣), 04/10/2021 02:28:37
推 taipoo: excel真的很好用
推 fishjamcat: 研究生路過，去年轉換系統，現在主要使用office 365因
→ fishjamcat: 為離不開文獻管理工具，但筆記用pages(很喜歡它簡潔
→ fishjamcat: 的介面）。關於換系統，自己的經驗是摸索個一個禮拜就
→ fishjamcat: 可以上手了，覺得最大的優點是切換工作視窗很方便
推 semicoma: 原原po還有個簡單的解決方式 m1 mac + office 365 趕快
→ semicoma: 畢業趕快開始工作 現在這些錙銖必較就其實都是很小的問
→ semicoma: 題(沒有要下價值判斷) 時間才是最貴的
→ azuel: excel做為資料分析整理呈現+網路爬蟲一整套的單一方案很強
→ azuel: 如果只是打一打a1=b1+c1往下拉那當然可以不用一定綁excel
→ azuel: 不然就是要自己用python寫這些功能
→ highelf2004: M1 文書才適合，續航那麼長
推 benedict76: win 10更新印表機都好好的，舊的印表機我不曉得，新款
→ benedict76: 的有支援wifi的印表機按一下分享器的wps就可以馬上連
→ benedict76: 線馬上印一點都不麻煩啊！
推 benedict76: 另外網路連接現在有什麼困難，不都接wifi？
Win 10以前的版本不是這樣的

公司別區的公用電腦大多是Win XP、Win 7、Win 8

每次印表機動不動就有問題

推 rockmanx52: W10印表機會有問題的記得都是很舊的EPSON...
→ rockmanx52: 藍畫面的話也沒說是多什麼時候的 只說是京瓷跟理光
→ rockmanx52: 我自己十年前左右的HP都沒出過問題就是
推 benedict76: 用那麼久的印表機黑win好像怪怪的，我家裡有台15年左
→ benedict76: 右的理光影印機win 10驅動還能找到，如果是mac不曉得
→ benedict76: 有沒有支援那麼久的驅動。
我用Mac都是吃無線，印表機有支援無線

就沒有驅動的問題了

推 toast122: Office在Mac上真的很神奇，懷疑格式問題根本是故意的
→ toast122: 怎麼可能問題都這麼久了還不修正
作為一家這麼歷史悠久的公司

真的無法想像他會在不同系統上就跳格式

可能真如你所說，他故意的

推 Jmoe: Mac的Office到底有沒有跑版問題啊 有些人會有些人說不會@@
iPad office會

還有Edge網頁的office也會

但在Mac office不會

可能要看他怎麼編排跟使用的吧

推 mirror0227: 我會推 Google，iApps 只夠極輕量需求
推 steve1012: iwork 只有keynote好用 剩下的跟office 根本沒法比
→ steve1012: 真的重度使用者一定是office google 跟iworks 功能都各
→ steve1012: 種缺
我是輕度使用，所以不知道哪些缺

推 eyecolor: mac版本的2019跟2016絕對會跑版，有人說365不會，我自己
→ eyecolor: 沒試過
我同一個檔案丟Mac office不會

丟網頁版的office會

推 llycky: 目前用2016還是都會有跑版問題啊，導致常常要跟用win的同
→ llycky: 事借電腦....
看到這個推文跟上篇推文想到

你們的office不是去App Store下載的嗎？

為什麼會有2016跟2019？

我在App Store下載的Word應該算是正常使用

其他方式都會跑版但這個不會



我研究了一下

原來在App Store的是365版本

因為我都只拿來開檔案沒有做編輯

難怪他不會跑版啊

剛剛重新開一次才發現



不過網頁版的依舊會跑版，到底？

平板的也是365版本，也是跑版，到底？？

推 rockmanx52: Office跑版問題之前看過一個解法是把Windows裡面的
→ rockmanx52: 標楷體拿到MacOS上
→ rockmanx52: 但我自己試過是沒什麼用 本身內建的排版方式寫法就
→ rockmanx52: 完全不同了 不跑版是奇蹟
→ rockmanx52: 以前我就發生過Mac版一倍行高實際上是Win版的1.5倍行
→ rockmanx52: 高 怎麼調都調不到跟Win版相同設定....
→ rockmanx52: 至於2010 2016 2019不同版本互傳的情況下 連Windows
等等，連Win 本身都會跑版？？

沒用過那麼多版本的Win office

還真不知道這件事

→ rockmanx52: 環境都會跑了 更何況不同OS? 我自己甚至發生過一樣是
→ rockmanx52: 2007 在xp Vista 7底下開版面完全不同的慘劇
→ rockmanx52: 至於是不是故意的 微軟方面的說法是他們也沒輒 因為不
→ rockmanx52: 跑版的結果是程式穩定性會慘到完全無法釋出...
不跑版的結果是穩定性慘到爆炸

哈哈哈哈哈哈哈哈

這是每一代office都不同工程師寫的嗎
※ 編輯: huabandd (182.155.208.75 臺灣), 04/11/2021 15:04:32
※ 編輯: huabandd (182.155.208.75 臺灣), 04/11/2021 15:07:44
推 eyecolor: 您應該沒拿過那種公司流傳很久的表格，裡面是多種不同版
→ eyecolor: 本Office編輯過的那種表格，偏偏表格巨大到不想讓人重新
→ eyecolor: 改寫
我有用過舊的版本導致格式跑掉

但只有一頁，我也懶得調整他哈哈哈哈

→ eyecolor: 拿到Mac office2019/2016開啟都是慘兮兮的跑版
→ eyecolor: 問題很神奇的是Win office不同版本開都沒事
→ eyecolor: 我的Office 2019/2016都是從微軟帳號直接載下的
→ eyecolor: 我目前還是維持用一台華碩筆電處理Office文件，而非Mac
→ eyecolor: 所以有人需要用到Office又是唯一一台筆電，我的建議也是
→ eyecolor: X86版本的macbook跑個雙系統，要不然就是乖乖地買win筆
→ eyecolor: 電吧，絕對不可能推M1
推 blackrhyme: Office最值得的就Excel，目前應該沒一個能打的
→ coldtown: 你的使用場景太低階，沒有參考意義
所以才說要看用到什麼程度

噓 Falconeye: 你都古早經驗，win10沒用過，m1沒用過，整篇都在講好
→ Falconeye: 像好像，根本廢文一篇
也不是每台變腦都是Win 10 好嗎？

Win 8在2012年上市依然也會有這些問題

怎麼我用MBA 2011就沒這鳥問題

難用就難用，有什麼好不承認的？

講得好像Win 10以前很能打一樣

至於M1，office在x86都搞不定的事情

去期待M1幹什麼？是不是搞不清楚狀況？

→ hoch: Google Docs 沒辦法增加新的 paragraph styles (段落樣式)，
→ hoch: 使用者只能修改現有的 styles，然後更麻煩的是你修改過的
→ hoch: 樣式沒法存起來讓下一個文件使用。光這點就不推 Google Docs
→ hoch: Apple 的 Pages，直到最新的 v11.0，還是不能在段落樣式那邊
→ hoch: 將中文和羅馬字母指定不同的字型。起碼我找不到這功能。而
→ hoch: Microsoft Word 大概十幾年前就做得到這點。
不知道你說的段落樣式是怎樣

但是我都用文字框去做編排

要移動要變更要不同都比較快

推 vi000246: mac學習曲線很低 因為系統都不讓你改
→ vi000246: 不像windows還能改底層 自由度差多了
應該這樣說，如果都沒用過兩個系統

真要學起來的話，不見得Mac較難學習

而是習慣了Win才來看Mac當然會不習慣

→ Luos: Office到現在還有格式跑掉的問題...
→ fiiox3: mac曲線低？被問到煩了，不覺得低
以文書來說，我覺得pages比word簡單多了

推 kazami: office格式跑掉真的很麻煩 我一直是用PD灌windows用win
→ kazami: office 365出來的時候想說應該有機會可以搞定格式問題 結
→ kazami: 果隨便試還是會試出格式跑掉 就再也不寄望它了
可能，他們覺得蘋果會用office的人不多吧

就弄得出來你可以用就好，格式有沒有就隨便了

推 eyecolor: 也就是說office 365還是無法解決格式問題了
Mac版的我試用是沒有跑掉

但是手機跟平板跟網頁都跑掉

推 CDing: 推84樓
※ 編輯: huabandd (218.161.58.128 臺灣), 04/14/2021 09:56:35
※ 編輯: huabandd (218.161.58.128 臺灣), 04/14/2021 09:59:39
推 copapta: 我也是要大量文書（撰寫論文），不過不需要很複雜的功能
→ copapta: 。可是光是要有標楷體，或是有時需要打韓文字，它就整個
→ copapta: 歪到炸掉...大災難
聽你這麼一說好像有類似經驗

不過後來我用pages都用文字框了

可能是以前在word調整格式調到煩

後來就習慣用文字框了這樣

反而覺得快多了

推 s78513221: 如果Win那麼好幹嘛買MacOS來增加自己麻煩，小弟公司兩
→ s78513221: 邊系統各半還有人拿IPAD跟安卓平板工作，四套系統共筆
→ s78513221: 表格從來都沒亂過排版
會用Win幾個原因吧

1.剛開始學習時只有Win可以學習

2.作業系統跟文書軟體都有盜版

3.學校或公司群體使用不得不跟

若不是這些原因，不見得會用Win

撇除二不說的話，其實是沒得選這樣

不然你看手機，就不會有一跟三的問題



你共筆格式不會亂掉

大概是你們使用習慣一樣

有些表格不知道這些人怎麼做的

就是有辦法讓不同裝置間格式亂掉

真搞不懂他們怎們有辦法搞成這樣
※ 編輯: huabandd (218.161.58.128 臺灣), 04/15/2021 09:28:54
噓 jack42107: 還是要噓一下 跑版問題應該早就解決了
→ jack42107: 然後現在Mac的穩定真的輸Win一大截