推 parislove3: 智障言論+1 10/22 07:32
推 eyecolor: 8GB絕對夠用，我的用途也都差不多，以前intel 8GB就開了 10/22 09:49
→ eyecolor: 一堆網頁跟剪輯影片了，怎麼可能M1 8GB不夠用，更輕鬆的 10/22 09:49
→ eyecolor: 直通記憶體管理根本不用太擔心不夠用 10/22 09:49
→ eyecolor: 剪輯影片需要的更大的SSD，二孔typc-C根本不夠剪輯影片 10/22 09:51
→ eyecolor: 外接使用，最好影片素材都丟在SSD裡面，我會選擇同樣的 10/22 09:51
→ eyecolor: 錢加在SSD上面不是加在記憶體 10/22 09:51
→ eyecolor: 擔心SSD做快取壽命不夠，就加大SSD不就好了，夠大也不用 10/22 09:52
→ eyecolor: 擔心存寫壽命很快到達，是我同樣的錢就是加在SSD，不是 10/22 09:52
→ eyecolor: 浪費錢加到16GB 10/22 09:52
→ eyecolor: 都出一年了，還在那邊擔心M1 8GB不夠用的很奇妙，以為是 10/22 09:54
→ eyecolor: 重度動畫剪輯師嗎？ 10/22 09:54
→ eyecolor: 猛亂推的多加記憶體沒什麼必要，都過一年了，那個來跟我 10/22 09:55
→ eyecolor: 說開一堆網頁跟普通剪輯影片M1 8GB不夠用的？ 10/22 09:55
→ Iamwei4r: 對學生來說記憶體不是一定要升吧？不用講得好像沒升16G 10/22 10:19
→ Iamwei4r: 就用不了一樣吧 10/22 10:19
推 aahhaa: 還是看需求吧，我一般老百姓日常用途，8G/256順順順 10/22 10:23
→ aahhaa: 到底是誰智障言論啊........ 10/22 10:24
除非你有辦法在 8 GB 的記憶體空間能放 16 GB 資料的黑科技，
否則說 M1 8GB 等於 Intel 16GB 的確是智障言論。
以前電腦記憶體不夠，資料就靠 SWAP 寫入硬碟，這時會造成嚴重的卡頓。
以前最頂的 10000 rpm 的 HDD，最高讀取效率是 1 Gbps，寫入效率更慢。
更別提 5400 rpm 的 HDD，做 SWAP 時只會感動。
現在高性能 SSD 讀取最高可達 60 Gbps，寫入效率也不會太差。
效率差了 60 倍，以前頓個 10 秒鐘的記憶體空間不足問題，現在只需要 0.16 秒解決。
以前 DDR1 最大頻寬約是 25 Gbps (3.2 GB/s)，DDR2 最頂也才 50 Gbps。
現在 SSD 讀寫已經比早期記憶體還強，做 SWAP 當然會比較無感，
但這跟 X86 或 ARM 架構完全無關。
如果只是文書用途，8 GB 的確是夠用，但是有預算一定是優先升 RAM。
不然你就是用一堆沒看到的背景性能在做 SWAP，傷害 SSD。
但會說 M1 8GB 等於 Intel 16GB，基本上就是反智的行為完全無誤。
就像說冰過的啤酒比較好喝，是因為壓縮機使用的是日本進口一樣。看不到任何邏輯。
→ dsin: 如果加大SSD容量是為了當快取 那應該加RAM才對 兩相比較 10/22 10:24
→ dsin: SSD是消耗品 RAM不是 10/22 10:25
→ dsin: 但SSD應該還是要加到512才夠用(看影片素材數量) 10/22 10:31
→ X41822N: 8GB夠用加1，雖然當初我自己還是加到了16GB 10/22 11:00
→ yys310: Lol 10/22 12:47
推 simongarden: 會說出8=16評估基礎就是16，跟說8很順的人不同基礎 10/22 12:56
→ simongarden: 所以是反智行為無誤 10/22 12:56
※ 編輯: leondemon (27.242.158.8 臺灣), 10/22/2021 12:59:18
噓 galoopboy: 記憶體先加 10/22 14:25
推 KimomiKai: 容量和速度、延遲分開來說，那這些就不是智障言論了。 10/22 15:50
推 KimomiKai: 現在要看蘋果有沒有用上DDR5或是沿用LPDDR4X，其實高 10/22 15:52
→ KimomiKai: 階機種給到的瓦數確實有理由相信是DDR5 10/22 15:52
推 parislove3: 反智還怕人講喔XD 就像同樣是CHROME x86版和ARM版吃的 10/22 17:58
→ parislove3: RAM都一樣多啊 10/22 17:58
→ concord: 儲存空間以後還能用外接擴充， RAM 沒加以後就沒希望了 10/22 18:11
→ concord: 當然現在 swap 很成熟，都不會到不能跑的程度，只是遇到 10/22 18:11
→ concord: 常用的網頁常態性吃爆記憶體的話，長久不是什麼好事... 10/22 18:12
→ concord: (我絕對不是在說超昂大戰這種常態性吃3G+的東西...) 10/22 18:12
→ ageminis: 題外話，看到文書機 Win 10 筆電搭 4GB RAM 賣，都會懷 10/22 18:15
→ ageminis: 疑開2個以上應用程式跑的動嗎？ 10/22 18:15
→ concord: 公司配的舊筆電就四代i5 + 4G ，需要多份 word/ppt/excel 10/22 18:21
→ concord: 同時開來比對作業切換會切到想翻桌...自己+4G就好很多 10/22 18:22
→ concord: 都不是不能跑，就看你可以忍受到什麼程度的問題 10/22 18:23
→ ck574b027: 講這麼多，就是不想提16G也會swap 10/22 21:40
來提呀，怎麼不提，16 GB 當然也會 SWAP。
難道你想說 16 GB 用 SWAP 會跟 8 GB 用的一樣多？所以加記憶體無用？
ㄏㄏ
※ 編輯: leondemon (27.242.158.8 臺灣), 10/22/2021 21:52:25
推 eyecolor: 錢多就加吧.無妨...(一年了還在吵這個頗無趣) 10/22 22:34
→ eyecolor: 就去看看這一年買了8GB真的不夠用多不多. 10/22 22:35
→ eyecolor: 就我看討論區是沒什麼人覺得不夠用啦 10/22 22:35
2020 M1 的 SSD 目前看到的測試報告是 ~20 Gbps，大概就 DDR1 的速度啦。
其實你把 M1 記憶體全拔掉，全程使用 SSD 當 DDR1 記憶體使用也很夠用啦。
這樣你就有 256/512/1024 GB 的 DDR1 可以用了呢～
可以說是 M1 0GB == Intel 64 GB 啦～
至於每秒鐘都在大量讀寫 SSD，SSD 應該也還是可以活 3 年到 AppleCare 過保吧。
之後過保沒法單獨換，只能整片換掉了呢。ㄏㄏ
→ RoyQ: 內建SSD讀速最高7.4GB/s不知要配到多少容量才有 10/22 23:25
推 imreader: Teams, Chrome, KKBOX 隨便日常用的軟體加一加 8GB 10/22 23:38
→ imreader: 就快滿了，之後若有更多 IOS APP 加進來，就更不夠用 10/22 23:39
※ 編輯: leondemon (27.242.158.8 臺灣), 10/23/2021 00:19:21
推 eyecolor: 以目前蘋果規劃的產品線而言，真要16GB就直接等14吋產品 10/23 12:19
→ eyecolor: 就好了，這種規格16GB記憶體才有意義，13吋版本就是輕用 10/23 12:19
→ eyecolor: 戶，8GB相信可以滿足多數人的需求，不需要狂推亂加 10/23 12:19
→ eyecolor: 8GB對於開網頁，普通剪影片絕對都是夠用的，沒必要亂推 10/23 12:20
推 lds8903: 目前使用MBA 8G 有輕微剪片需求，使用半年也沒什麼問題 10/23 16:56
→ lds8903: ～ 10/23 16:56
→ lds8903: 外接螢幕&輸出檔案的時候比較容易發熱，其他都很順！ 10/23 16:56
推 benson60913: 8g我用得很爽啊 10/23 17:05
推 pandajohn: 智障言論 XDD 10/23 18:03
→ Obama19: 現在8g當然順用 但過兩三年還能保證? 除非你兩年就換新的 10/23 18:10
→ Obama19: 未雨綢繆是人類和其他動物最大的差別 10/23 18:11
→ Obama19: 16g可以讓你用上四五年 8g我猜三年後就開始捉襟見軸肘 10/23 18:15
→ eyecolor: 我上一台MBP 2017在三年後就換機了，以目前ARM推陳出新 10/23 18:24
→ eyecolor: ，確定忍得到超過三年不換？ 10/23 18:24
→ eyecolor: 我是不想做這種預想太久遠的事情，現在夠用就好了，不然 10/23 18:26
→ eyecolor: 以3C的掉價速度，現在加的以後也不值錢，可能全系三年後 10/23 18:26
→ eyecolor: 都是16GB起跳，13吋說不定也都大改版 10/23 18:26
→ eyecolor: 我是認為堅持8GB以後可能不夠用這種想法不是很符合切入 10/23 18:28
→ eyecolor: 刀口的消費模式就是了，會白花不少錢 10/23 18:28
這麼愛用 NVMe 的 SSD 做 SWAP，那你應該叫人買 M1 Pro。
2020 M1 的 SSD 才 20 Gbps。
2021 M1 Pro 的 SSD 有 60 Gbps 唷～。
建議你寫信要求蘋果出 M1 Pro 0 GB 不要有統一記憶體的電腦，全用 SSD 當 DDR2 用。
其實也不必那麼麻煩，你可以叫大家買 Windows 電腦，叫大家裝最低 4GB 記憶體就好。
其餘的裝 60 Gbps 的 NVMe 做 SWAP。
這樣文書、Office，日常生活絕對夠用又方便。
畢竟預算不夠的低階用戶，當然首選 Windows 呀，怎麼可以叫人買貴死人的 Mac。
Intel 4GB > M1 8GB 啦～
→ Obama19: 不會啊 16g以後也能加價賣 又能享受16g 怎麼算都划算XD 10/23 18:34
→ Obama19: 3年後拿去賣一定很多人不要8G der~ 只能降價賣 10/23 18:35
推 TWN56ers: 會買二手預算有限的人居多 8G還是有市場 10/23 19:16
→ eyecolor: 會買二手的真的預算有限又想嚐鮮的，太高階的價格都不會 10/23 19:45
→ eyecolor: 太好 10/23 19:45
→ eyecolor: 反而8GB會好賣許多 10/23 19:46
推 shingatter: 2015繼續撐，3年很長嗎？ 10/23 22:22
→ m0701: 確實不能相提並論，但也不用否定一定有人夠用 10/24 00:28
推 crazy56: Mac非專業完全可以十年一換XD 10/24 00:30
※ 編輯: leondemon (110.26.158.13 臺灣), 10/24/2021 01:46:06
推 eyecolor: Intel 4GB = M1 2GB喔 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/24 01:47
→ ck574b027: 大量寫入是多大，每天150G壽命800T是14年，很快壞嗎 10/24 03:55
→ ck574b027: ，提不出數據只會滑坡。 10/24 03:55
你要多喜歡用 NVMe SSD 做 SWAP 那是你的事，錢是你的，你爽就好。
做SWAP是不斷對同一區域做讀寫，還是會分散到不同顆粒上，你有研究過嗎？
壽命能用多久，全都是理論值，因為最近才開始這樣用，就需要時間去證實。
要這樣做，那就直接講明，叫大家不要加記憶體，全靠 SSD 做 SWAP，那還比較合理。
但是到處跟人說 M1 8 GB == Intel 16 GB，M1 16 GB == Intel 32 GB。
吹噓這一切是 M1 架構的功勞，那就是反智。
※ 編輯: leondemon (110.26.158.13 臺灣), 10/24/2021 04:58:20
推 nintenblo: 真的智障言論+1 看了我都傻眼，沒錢就沒錢還給自己起 10/24 05:59
→ nintenblo: 理由超蠢 10/24 05:59
→ leondemon: 跟人爭辯1+1不等於5真的很浪費時間 乾脆直接放生算了 10/24 07:01
推 eyecolor: 輕量用戶在8GB的狀況下根本不會SWAP多少，現在哪台電腦 10/24 08:08
→ eyecolor: 不走SWAP，況且SWAP的目的是要記憶體的使用更高效率，怎 10/24 08:08
→ eyecolor: 麼會誤解為就是傷害SSD。再者重度使用者就算用32GB也是 10/24 08:08
→ eyecolor: 會SWAP，記憶體也才差這點小差距是能夠節省多少？ 照常 10/24 08:08
→ eyecolor: 會大量SWAP 10/24 08:08
→ eyecolor: 如果你說8GB的用戶怕比16GB的用戶可能會有在超大量使用 10/24 08:13
→ eyecolor: 時會多卡頓一點，不過已經有太多人實驗在M1 8GB這種架構 10/24 08:13
→ eyecolor: 下，常態或者微暴力使用下並不會像Intel 8GB一樣的卡頓 10/24 08:13
→ eyecolor: 。 10/24 08:13
→ eyecolor: 要擔心的根本不是SWAP這件事情 10/24 08:14
推 eyecolor: 擔心SWAP影響壽命，加大SSD，提升SSD讀寫壽命還比較有用 10/24 08:17
→ eyecolor: 。 10/24 08:17
→ eyecolor: 8GB/16GB應該要注意的是自己的日常使用狀況會不會很容易 10/24 08:18
→ eyecolor: 因為記憶體卡頓 10/24 08:18
還在拿 M1 8GB 和 Intel 8GB 比，請問 SSD 用一樣的嗎？
你講的內容跟你給的連結根本是兩回事。
最後我要說，對，你說的對，1+1==5。
※ 編輯: leondemon (110.26.158.13 臺灣), 10/24/2021 08:22:14
推 eyecolor: 問題是目前看到詢問的使用狀況，在8GB下會面臨到的卡頓 10/24 08:21
→ eyecolor: 微乎其微，那麼請問為什麼要推他16GB? 10/24 08:21
→ eyecolor: 問問題的人的使用狀況在8GB下根本不會有什麼太大機會遇 10/24 08:22
→ eyecolor: 到卡頓，為什麼我要推他16GB?就算拉長3年以上，還是不太 10/24 08:22
→ eyecolor: 有機會遇到卡頓啊 10/24 08:22
→ eyecolor: 還是你以為是Intel 8GB，動不動就轉不過來而卡頓 10/24 08:23
→ eyecolor: 架構上記憶體使用效率高，本來遇到卡頓機會就遠小於inte 10/24 08:25
→ eyecolor: l 8GB，就算說M1 8GB = intel 16GB又如何，代表的只是同 10/24 08:25
→ eyecolor: 樣用量遇到記憶體不足的卡頓機會罷了，當然不是說實體記 10/24 08:25
→ eyecolor: 憶體容量能夠真的這麼取代之 10/24 08:25
→ eyecolor: 為什麼要盲目的推根本不需要16GB的人買16GB? 10/24 08:26
→ parislove3: 還在詭辯 真是夠了..... 10/24 09:13
推 minister001: 怎麼會有人覺得沒買16G就是沒錢買呢，真是天真啊XD 10/24 09:14
推 waroz: 考慮影片剪輯，又習慣多分頁，升16g有問題？ 10/24 09:17
推 eyecolor: 以前我Intel 8GB就這麼做了，開了很多分頁寫文章，也有 10/24 09:29
→ eyecolor: 開看圖跟修圖軟體，順便做做剪輯，也沒怎樣啊 XD 10/24 09:29
→ eyecolor: 錢多升16GB沒問題啊，但不能引申為8GB就不夠用啊 10/24 09:30
→ eyecolor: 況且SSD SWAP，壽命因此會掛點是非常詭異的理論，我2014 10/24 09:33
→ eyecolor: 年的surface pro 3 4GB用到現在也沒看到SSD掛點啊（只是 10/24 09:33
→ eyecolor: 常卡頓在記憶體不足而已） 10/24 09:33
→ eyecolor: M1 8GB不會卡頓，為什麼要去無緣無故擔心SSD會因此掛點 10/24 09:34
→ eyecolor: ？ 十分詭異 10/24 09:34
推 marcbeth: 推加ram，跑得動一定沒問題，速度是另外一個問題 10/24 10:29
推 eyecolor: 那麼，macbook pro 14吋該推多少記憶體才能符合這等級使 10/24 10:50
→ eyecolor: 用者？ 10/24 10:50
→ eyecolor: 是不是買16GB就太low了？ 應該要為了這強悍的CPU/GPU加 10/24 10:51
→ eyecolor: 到32GB比較好？ 10/24 10:51
推 waroz: 事實就是8g在剪輯上的體驗比較差 10/24 10:58
→ waroz: 真正會需要用到m1 pro效能的人，自然會升32g 10/24 10:58
推 imreader: 有興趣的話，可以研究一下 OS Thrashing，建議還是 16GB 10/24 11:00
→ leondemon: 他們覺得SWAP不損性能、不傷SSD，是免費的午餐啦。 10/24 11:51
→ ck574b027: 會多傷也講不出來，說得好像你就有研究一樣 10/24 17:35
→ ck574b027: 對，你說得對，踩到一隻螞蟻就等於傷到螞蟻窩 10/24 17:43
→ concord: 是沒有詳細數據，不過呢，最近一年來軟體記憶體吃得兇， 10/24 17:53
→ concord: swap多的結果就是...SSD寫入量前兩年50TB，還沒滿第三年 10/24 17:54
→ concord: 現在就已經 94TB 了...前兩年還會下載到 Downloads 再搬 10/24 17:55
→ concord: 現在可是直接都準備 Optane 專用下載碟了...還吃更兇 10/24 17:55
→ concord: 平常作業中的 swap 5~10GB 上下...下次我會直接選64G款 10/24 17:56
→ ck574b027: 四年前一定也有人買MBA，有誰出來哭說SSD爆掉了嗎， 10/24 17:58
→ ck574b027: 還是你要說新的SSD顆粒或晶片管理比舊的爛，弄的好像 10/24 17:58
→ ck574b027: 硬碟廠商是白癡一樣 10/24 17:58
→ concord: 我前一台 macbook 還真的是 SSD 爆了，保內換主板... 10/24 18:01
→ concord: 寫入量差不多 150TB ，蘋果自家第一代主控... 10/24 18:02
→ concord: 反正現在的系統記憶體少一點也不是不能用，都是看需求， 10/24 18:06
→ concord: 我建議同事買 Air 的時候，他也是說就看看網頁寫寫 ppt， 10/24 18:06
→ concord: 然後每天來跟我嫌蘋果很慢...開他的電腦來看，那個使用 10/24 18:06
→ concord: 邏輯就是開一堆分頁不關， flash 不處理（那時候還有) 10/24 18:07
→ concord: 都可以用，只是感覺的出來他用得很不爽 XDD 10/24 18:07
→ leondemon: 地平論者總是只相信自己的經驗 要求別人拿出球體證據 10/24 18:11
→ concord: 我從32G iMac轉到16G MBP最大的流程改變就是不能在作業中 10/24 18:14
→ concord: 背景留著PD，如果需要windows工具就要切換一下... 10/24 18:15
→ concord: 評估需要多少記憶體，真的是得看看平時使用到底用掉多少 10/24 18:17
→ ck574b027: 你連科學證據都沒有，到底誰才是反智地平論者 10/24 18:18
→ leondemon: SWAP會消耗性能、SSD大量讀寫會降壽命 還需要科學證據? 10/24 18:23
→ leondemon: 你不如提出SWAP不會耗性能 SSD讀寫不會降壽命的證據吧 10/24 18:24
→ ck574b027: 不需要數據，那我也可以說16G每次休眠都要寫16G進去 10/24 18:24
→ ck574b027: ，耗損速度兩倍，大家都不要考慮使用情境啊 10/24 18:24
→ concord: 正常的蓋上 sleep 不是 S4 啊，幹嘛搬 RAM 資料？ 10/24 18:28
→ ck574b027: 拔掉電源啊，反正他都只挑對自己有利的使用情境不是嗎 10/24 18:30
→ leondemon: 你認為一樣使用方式記憶體大的使用SWAP比較多？奇文... 10/24 18:38
→ ck574b027: 所以差多少啊 本來用10年變5年喔 只用小學數學就能算嗎 10/24 18:44
太奇葩了，你選一個證明吧
(1) SWAP不會耗性能，SSD讀寫不會降壽命，所以用SSD做SWAP很合理。
(2) 一樣使用情境下，記憶體小的，使用SWAP讀寫比較少，所以用SSD做SWAP很合理。
※ 編輯: leondemon (110.26.158.13 臺灣), 10/24/2021 18:47:41
→ ck574b027: 我從頭到尾有說過那句嗎？只會滑坡和曲解別人意圖 10/24 18:48
→ leondemon: 你這麼想推廣SSD做SWAP，你的機會來了 10/24 18:49
→ leondemon: 怎麼？不想推廣8GB配SSD勝過加記憶體了嗎？ 10/24 18:50
→ leondemon: 不然你的論點是啥？我看不懂，不是就想推廣不加記憶體? 10/24 18:51
→ leondemon: 還是你想證明M1 8GB==Intel 16GB? 10/24 18:54
→ ck574b027: 我在原文五樓就說了，不考慮使用情境無腦推8G跟無腦推 10/24 18:54
→ ck574b027: 16G是同種人，你要繼續反智是你的事 10/24 18:54
→ leondemon: 我又沒說8GB不能用，我只說優先考慮升RAM 10/24 18:57
→ leondemon: 硬碟可外接，RAM可以嗎？ 10/24 18:59
→ ck574b027: 不考慮使用情境就知道有必要升ram，那不就是無腦推 10/24 19:02
→ leondemon: 你要不要再看一次我的文章 我有說一定要升16GB???? 10/24 19:04
→ leondemon: 我說優先考慮RAM 因為未來無法升級 要考慮未來使用場景 10/24 19:05
→ leondemon: 這樣可以被你解讀成一定要升16GB.... 10/24 19:05
→ leondemon: 一堆人騙說M1 8GB==Intel 16GB，然後原本Win用16GB的 10/24 19:07
→ leondemon: 就真的跑來買M1 8GB，你不覺得這才是問題嗎？ 10/24 19:07
→ leondemon: 以前記憶體用多少 不會因為換M1 就能省記憶體用量 10/24 19:12
→ leondemon: RAM是預算夠、有未來需求就多買 這是無法日後補救的 10/24 19:14
→ leondemon: 現在系統加上瀏覽器多分頁用量 就8GB了 還要開其他app 10/24 19:15
推 waroz: 我倒是只看到有人一直無腦推8g啦 HAHA 10/24 19:17
→ ck574b027: 未來一定有更嚴苛的情境，考慮不完啊，那不就是一定 10/24 19:32
→ ck574b027: 要升。而且你還提到SSD，8G也一定耗損比較快，那不就 10/24 19:32
→ ck574b027: 是一定要升，有考慮過使用情境耗損速度差別嗎 10/24 19:32
→ leondemon: 還來... 你是哪裡證據說RAM大的SWAP會讀寫用量大？ 10/24 19:34
→ leondemon: 你不升就不升，我又沒說一定要升。你用不到就不升阿 10/24 19:34
→ leondemon: 我還真第一次聽到加RAM反而會增加使用SWAP 10/24 19:35
→ ck574b027: 我說8G耗SSD比較快，跟樓上是同個意思嗎 10/24 19:38
→ leondemon: 真槓精 10/24 19:40
→ ck574b027: 8swap比16多所以ssd耗比較快，為何會變成加ram增加swap 10/24 19:44
→ ck574b027: 現在是中文問題嗎 10/24 19:45
→ concord: 說買16浪費錢的人已經閃了，你們確定講的不是同件事嗎... 10/24 19:51
→ ck574b027: 是滿浪費的啊，原文用途我剛查ssd半年才用1%，耗超快耶 10/24 20:02
噓 xhl12000: 8=16智不智障我不知道 先升Ram就是誤導 10/28 11:01
→ xhl12000: 整篇崩潰跳針swap 事實上99%人8g16g 速度沒差、5年後換 10/28 11:11
→ xhl12000: 機ssd沒壞 10/28 11:11
→ xhl12000: 3年後要是8g速度變得比16g慢再來發一篇好嗎 10/28 11:11
→ xhl12000: 買16g發現速度沒比較快只好瘋狂嘴人swap 10/28 11:12