M1晶片的成本

[W29920400 (nothing)]

單純好奇想問，但查不到

蘋果自製的晶片M1, M1 pro 和M1 max的成本價格是多少

相較於之前跟Intel買的I9晶片成本又會是多少呢

有業界人士可以解謎一下嗎？

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→ darktt: 5元
推 JaveXP: 樓下算一下沙子一斤現在價格多少
推 KimomiKai: 成本極高呀，但是攤平各元器件後讓你物超所值，不好嗎
→ KimomiKai: ？
→ KimomiKai: 英呆爾的晶片在官網都有建議售價，你用這個推估成本價
→ KimomiKai: 格和水果折扣看看
推 eyecolor: 你沒算上這十年的研發經費
推 moulder: NRE算出來嚇死你
推 tony24334: 材料成本很便宜 我都去北海岸挖 還蠻純的 給你參考
推 fir131: 去回收廠檢大概一百有找 給你參考
推 sunkiswei: 知道人家賺多少又如何
→ sunkiswei: 房子成本10萬還不是賣100萬或更高
→ Obama19: 原po就說單純好奇了 樓上看不懂中文是不是？
→ simongarden: 樓上中文這麼棒幫忙定義一下「成本」
推 eyecolor: https://i.imgur.com/Jl697yE.jpg
→ eyecolor: 請算上十年研發經費
→ eyecolor: 這當然包含所有相對應軟體的成本
→ eyecolor: 光一個ARM CPU開發出來是無法使用的
→ eyecolor: 除了蘋果之外，也沒幾家公司有這種資金成本
推 X41822N: 這麼大一顆晶片應該不便宜吧
→ andrew43: 又沒單賣，知道本成能幹嘛？
→ W29920400: 不算研發成本進去,單純問請台積做一顆多少錢
→ yaruwy: 標準只計算成本，沒有價值觀念的想法@@
推 maplefff: A14只算製作成本大概40美, M1面積是137%
→ maplefff: 大概55美左右吧. M1 Max大概是A14 4.9倍大小
→ maplefff: 製作成本至少在200美, 考慮大die良率必定下降
→ maplefff: 成本會更高
→ maplefff: intel陣營爛到爆的i5-1165G4 MSRP 309美
→ maplefff: 最頂的i9-11980HK MSRP 583美(比想像中便宜?)
→ maplefff: 另外大量採購, 拿到高達50%的折扣是有可能的
推 maplefff: 至於研發成本, 蘋果10年來全公司的研發成本
→ maplefff: 應該還不到1000億美元
→ maplefff: 而iPhone, iPad銷售超過15億隻, 研發成本又不可能全部
→ maplefff: 投在SoC上, 單位晶片分攤的研發費用應該不會超過10美
→ maplefff: 從這裡就看得出來銷量和商業上的成功
→ maplefff: 對知識產權密集的產業有多重要
→ maplefff: 安卓手機旗艦銷量可能只有iPhone 1/20
→ maplefff: 那單位研發成本就要x20倍
推 eyecolor: 安卓都買高通的產品，計算成本幹嘛？ 這麼容易攤平成本
→ eyecolor: 那Win那邊早做起來ARM了
→ eyecolor: 這麼簡單的計算根本不符實際面
→ eyecolor: 實際上就是這十年投下的資金加上通膨根本不計其數，真正
→ eyecolor: 開賣的M1也沒賣上幾台，更不要說M1 pro/M1 max這種專業
→ eyecolor: 性的購買人群。X86那邊intel真正才是賺了十年攤平十年，
→ eyecolor: 連Mac這邊都還在賺
→ eyecolor: 這麼攤平的方法只適合高通跟intel等專賣處理器的公司
→ eyecolor: windows也是賣給一堆人在用，軟體跟硬體成本才是真的攤
→ eyecolor: 平
→ eyecolor: Mac這種封閉式的系統，成本根本不是這麼簡單的算
→ eyecolor: 如果研發這麼簡單計算，成本這麼低，回收效益非常大，那
→ eyecolor: 隨便你開公司都這麼算就好了。
→ eyecolor: 這麼算起來穩賺不賠耶
推 maplefff: 不知道樓上在說什麼, 封不封閉跟你成本計算有什麼關係?
→ maplefff: 回第一句, 安卓廠商當然要算成本啊
→ maplefff: 就是算了成本, 效益不高於直接採用高通SoC
→ maplefff: 才會放棄自研用高通SoC, 哪裡不用算成本?
→ maplefff: 單位研發成本=研發總額/銷售量,  跟封閉什麼關係
→ maplefff: 蘋果公司的會計算法跟其他人不一樣?
推 eyecolor: 我到底在iOS版還是在Max板
→ eyecolor: Mac版
推 pusheen: 你在 Mac 版喔
→ Killercat: 自研部件成本滿難計算的 不像外購有MSRP可以逆推
推 Luos: 他不公開鬼才知道
→ minwoo29: 成本多少我不知道。但能研發出這麼屌的晶片，就好像蘋果
→ minwoo29: 跟其他公司說：你在座的都是垃圾。
→ fiiox3: apple的是做給自己的，跟對外販售不太一樣，其他廠很難這
→ fiiox3: 樣堆料
推 rockmanx52: 微軟跟Google現在也都下人力去做自己的SoC啦
推 maplefff: 那都只是公版拼拼湊湊而已, 自研的比例根本很低
推 rockmanx52: 那其實M1也是公版拼的啊….
→ rockmanx52: 不要跟我說什麼蘋果自研成分很高這種謊話 跟pixel6那
→ rockmanx52: 顆比起來沒高多少
推 mtcoat: https://bit.ly/3qAW8JQ
→ mtcoat: 看完這篇，你就不會覺得只是拿公版來改那麼簡單
→ mtcoat: 如果拿公版就可以輕鬆設計，那google、微軟和高通怎麼還
→ mtcoat: 那麼遜
→ krousxchen: 是不是ARM公版不就看是不是用Cortex跟Mali
→ krousxchen: 而google用Cortex-X1跟Mali-G78，事實就是都公版拼的
→ krousxchen: 讓Google那顆強的原因在於自家TPU
→ krousxchen: 除了蘋果，其他家最後還是得用公版有個最大的原因
→ krousxchen: 就是因為蘋果是搞軟硬結合，可以不用管別家公司產品
→ krousxchen: 安卓跟視窗，還是需要其他廠商出同類型產品
→ krousxchen: 微軟、Google自研到最後，他要不要開放自研給其他用?
→ krousxchen: 這也是為啥pixal跟surface雷聲大雨點小的原因
→ krousxchen: pixal跟surface都是作示範用的，根本不是拿來賺錢的
→ krousxchen: 他們根本不敢全力跟客戶競爭，也就沒有競爭力
→ krousxchen: 到最後windows跟arm還是只用通用產品，微軟谷歌自研
→ krousxchen: 只是想加速跟帶領自研的方向，所以他們才反對nV買ARM
→ krousxchen: 只是想加速跟帶領ARM公版的方向(上面那段打錯)
→ krousxchen: 話說微軟用的不就是高通那顆?還是我新聞少看了哪個
推 rockmanx52: 我直接找做這方面的來問了 他是說蘋果主要改的是「大
→ rockmanx52: 架構」 裡面封裝的東西全部都是拿現成品
→ rockmanx52: 但「大架構」這部分其實就是全部裡面最難搞的 不過因
→ rockmanx52: 為不需要顧慮相容性所以相對比另外兩家簡單
→ rockmanx52: 另外兩家無法發揮SoC全效能的理由還是在軟硬整合沒辦
→ rockmanx52: 法跟蘋果相比 並不是高通爛的問題
推 eyecolor: 軟硬體整合也是私下搞了很久以及跟其他公司協調等，如果
→ eyecolor: 軟硬體整合那麼簡單，其他家公司早搞起來了，這些也都是
→ eyecolor: 在花錢啊
→ eyecolor: 去年M1剛上市時，Mac OS就整合的天衣無縫幾乎沒有什麼Bu
→ eyecolor: g，轉換X86上軟體也沒遇到太多問題，多數大軟體也都在短
→ eyecolor: 時間內出了M1版本
推 rockmanx52: 從來沒說過這部份簡單 蘋果也是犧牲相容性才相對容易
→ rockmanx52: Win跟And都必須有包山包海的對硬體相容性 軟硬整合自
→ rockmanx52: 然不可能跟蘋果相提並論
→ eyecolor: windows arm版也沒什麼相容性可言，所以失敗到極點
→ eyecolor: 轉換X86到Arm版本的Win，效能廢到炸掉
→ rockmanx52: 我說的相容性跟你說的是兩回事 我這邊說的是對硬體
→ rockmanx52: 對軟體的相容性那是另外一回事
→ eyecolor: Wintel不是說假的，如果要合作也是會軟硬體整合超高，更
→ eyecolor: 何況高通也想吃掉這塊市場，Win可以配合的相容硬體資源
→ eyecolor: 非常多
→ rockmanx52: intel CPU的版本 主要都是卡在x86模擬這邊
→ rockmanx52: Win10arm跑原生arm軟體其實很強 看過幾個測試跟本不輸
→ rockmanx52: 上面這段不知道為什麼被吃掉了 在intel CPU之前
→ eyecolor: 可以出ARM版本啊，照你說的這麼簡單不難做啊
→ eyecolor: 軟體轉換上蘋果都沒問題了，Win也該沒問題吧
→ eyecolor: Intel如果照你這麼說的話，他們很簡單可以做出很強大的A
→ eyecolor: rm架構啊
→ rockmanx52: 你哪隻眼睛看到我說作這些東西「簡單」了？
→ eyecolor: 拿的不是都現成品整合而已
→ rockmanx52: 我從頭到尾都是說「蘋果作這些相對簡單」
→ rockmanx52: 光是設計整合這些現成品要如何去針對自家作業系統最佳
→ eyecolor: 那軟體方面，Win對於X86轉換上呢？ 讓人無感的轉譯成Arm
→ eyecolor: 版本又不犧牲太多效能嗎
→ rockmanx52: 化 一直都是大工程 但蘋果因為不需要讓自家作業系統
→ rockmanx52: 在別的SoC上跑 所以這部份需要顧慮的少很多
→ eyecolor: Win跟Intel以及高通而言，合作上很簡單，要出軟硬體整合
→ eyecolor: 高的不難
→ rockmanx52: Win在轉換X86這部份曾經被intel揚言提告 這是主因
→ rockmanx52: 軟硬體整合基本上在另外兩家不容易 公版issue的問題
→ rockmanx52: 所以這兩家才跟蘋果一樣去研究有沒有能提高整合的拼法
→ eyecolor: Intel是遷怒微軟不找他們合作去做啦
→ rockmanx52: 但又必須顧慮到對公版的相容性 所以不可能跟蘋果一樣
→ eyecolor: 微軟自找高通合作，Intel當然吃味
噓 jackyzhou: 這種東西怎麼會跟你講 當蘋果白癡喔
→ krousxchen: 大架構裡面封裝的東西是現成品，不代表就不是自研
→ krousxchen: 講自研處理器本來就是要在「大架構」下大改
→ krousxchen: 以後Google要自研ARM GPUCPU，也只會作跟蘋果一樣的事
推 rockmanx52: 我主要就是反駁前面有人說「蘋果才不是公版拼湊」啊
→ rockmanx52:  事實上他們就是公版重新針對iOS跟MacOS最佳化後拼的
推 adcmhack: Intel、AMD等X86系統需要的向下相容性負擔是很沉重的
→ adcmhack: 他們現在甚至還支援16位元的指令集呢
→ adcmhack: 他們可沒辦法像Apple 說放棄支援32Bit就立刻放棄
→ adcmhack: 就算Windows願意不再支援32Bit (事實上不可能這麼做)
→ adcmhack: X86系統還有其他OS 都會需要支援到32Bit
→ adcmhack: 這跟WindowsARM版本對x86/x64 App相容性是兩碼子事
推 eyecolor: 照你的意思，這輩子沒一家公司可以在ARM贏過蘋果了，下
→ eyecolor: 輩子恐怕也沒辦法
→ krousxchen: 你還是搞不懂，所謂的ARM公版就是直接用ARM自家的CPU
→ Wampire: 是不是有人把Arm公版架構跟Arm指令集搞混了XDD
→ krousxchen: GPU方案，也就是Cortex+Mali，而不是你所謂的「用公版
→ krousxchen: 拼出來」=「公版」，你的定義跟別人完全不同。
→ krousxchen: 我覺得他可能連指令集也搞不懂......
→ W29920400: 你們好狂
→ simongarden: 天才小釣手這話題也能一堆人咬餌
→ andrew43: 這種公版「定義」，所有的arm都是公版沒有魔改版啦
推 xzcb2008: 有些人很專業阿
→ rockmanx52: 拜託不要亂腦補 我什麼時候講公版拼＝公版了？
→ rockmanx52: 是因為有人說「蘋果不是拿公版拼」我才反駁
→ krousxchen: 還在嘴硬呀，這邊的人都在吐嘈你了