Re: [麥書] MacBook Air規格請益

[for5566 (Yo)]

來問規格的我都一律建議至少16GB起跳，
除非你想要自己SSD的壽命變短

我用的是m1 air，先不說虛擬機的部分，
Mac OS 目前可以裝的，無論是哪個版本都有記憶體洩漏問題

尤其是瀏覽器最明顯，
無論是 chrome、 Firefox 或 safari
用一段時間後會發現即便只開兩三個分頁，都會吃 1 gb 甚至快2gb
再加上有裝很多擴充插件的話隨便都3、4gb起跳

記得這只是單單瀏覽器而已，其他軟體一開起來300mb
放著不動一段時間後就會變600甚至1gb，這不是單一軟體會這樣
而是很多，所以我懷疑根本OS層的問題，我這樣描述可能還算輕微的

網路上看到的案例甚至有好幾十gb的

當然就算記憶體用到滿了，使用上可能察覺不出來

這就是為什麼板上會有建議8gb就夠的說法，這種我一律叫他去死
使用上感覺不出來是因為記憶體用完後OS會改用SSD，也就是swap

而SSD夠快可能使用上感覺差距不大，但SSD是有寫入壽命的，
這樣子操會縮短多少我不知道，但我不敢賭就是了

所以我的建議是用Mac要定期看記憶體使用狀況重開軟體
要不就是定期重開機，但即便這樣8gb還是遠遠的不夠
我16gb文書用定期重開軟體的都會用到swap了更別說你要開虛擬機

那些把Mac吹得很神，叫你相信OS調度的也一起去死一死，
我PC也常用，Mac根本沒比較好，至少記憶體洩漏問題win沒那麼嚴重

習慣用哪個就用哪個，不用去吹或黑哪一個

※ 引述《iguitar (iguitar_r)》之銘言：
: 因工作需求，會需要使用
: Windows 環境（使用Parallels desktop ）
: 的Office 。這台需求皆以文書為主
: 想詢問一下是否有人使用以下規格
: 且能夠正常運作呢？
: MacBook Air M1 / 8G RAM / 256G SSD
: 還是需要加到16G RAM？
: 建議直升512G SSD嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.106.103.14 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1654572947.A.4C6.html
→ concord: Finder 調用 spotlight 也有記憶體不釋放的問題
推 AndyLee76: 8G M1真的會卡
推 iguitar: 了解，謝謝！
※ 編輯: for5566 (203.106.103.14 馬來西亞), 06/07/2022 11:53:12
推 Richun: 我記得mac記憶體策略是盡可能少回收 所以看起來使用率超高
噓 ennis214: RAM沒用完也會用swap
→ ennis214: 所以在意ssd 壽命就是不要買ARM mac
→ Richun: 如果真的有OS層級的leak 你幾天就需要重開機了
推 Luos: 我記得Mac 的記憶體一開機就是吃好吃滿 當年剛從PC跳過來時
→ Luos: 有嚇到
→ for5566: ennis 我定期重開的話swap常駐不到100mb，不重開的話隨便
→ for5566: 都好幾gb，所以你覺得沒差？
噓 Ommmmmmmmmm: 不知道會縮短多少壽命 但是直接叫人去死XD
噓 CR77: 天才
→ CR77: 不懂就不要裝懂
→ for5566: win也是吃好吃滿啊，但他不會很多軟體放著不動一段時間就
→ for5566: 會翻倍，我PC也沒在關機的
→ Richun: 真用到swap速度會有感變慢好嗎?RAM跟SSD的速度不同等級
→ for5566: 那些叫人8gb的從來不提會影響SSD壽命，去死一死沒叫錯
→ for5566: 反正我用到swap 6gb還是沒感覺出來，可能軟體也有差異
噓 ennis214: 以你的邏輯，要推128RAM 才不用死一死吧
→ for5566: 一堆軟體放著沒動記憶體一段時間後就會翻倍，不是OS洩漏
→ for5566: 問題所以是軟體問題還是使用者的問題？
噓 Richun: 你寫過程式 知道electron在衝三小 就不會問這問題了
→ for5566: 128gb可能不用，但64可能差不多，去搜一下m1 memory leak
→ for5566:  就看到一堆吃到幾十gb的，還要護航呵呵
→ for5566: 我他媽就是碼農，不要來秀優越感好嗎，我講的軟體有Firef
→ for5566: ox的rust，也有用純go或c寫的，那問題都推給electron不就
→ for5566: 好棒棒？一樣是electron怎麼不見其他OS有一樣的問題？
推 ennis214: 對，搜一下就會看到m1 memory leak was fixed in MacO
→ ennis214: S 12.3
噓 eookg: 什麼都不確定、不知道，也能講得振振有詞
→ for5566: 喔喔，所以承認有洩漏問題了嗎，沒有的話何來fixed？但是
→ for5566: 實際上有沒有fixed嘛..？
→ for5566: 哪來什麼都不確定？只有SSD壽命不確定好嗎，SSD壽命全世
→ for5566: 界有誰可以說得準？
推 a1234567289: 這篇是正確的 蘋果的SSD其實速度夠快 當你在同一個pr
→ a1234567289: ocess的部分swap不多的時候很多時候體感上沒差 但不
→ a1234567289: 代表沒有  當ram越小 其實是拿ssd壽命去換
噓 ennis214: Swap會減少ssd 壽命是對大家都知道，這篇問題在於沒有
→ ennis214: 分析用戶需要多少ram, 因為macos 短暫的bug 來解讀成不
→ ennis214: 推最高RAM 的都要去死
推 danielwu13: 我從2012年用Mac開始，需求就是文書處就一直用8G ram
→ danielwu13: 也不覺得有任何lag啊
→ danielwu13: SSD也沒有怎麼樣呀
→ for5566: 我現在在用就是12.3啦，短暫的bug？就修得沒那誇張而已，
→ for5566: 一個瀏覽器動不動就用掉1gb起跳，手機都6gb了，還硬拗說8
→ for5566: gb夠用不會吃到SSD？
→ yaomac: 8gb的macbook air用了7年了ssd也還好好的...
→ for5566: 我也沒說SSD一定會怎樣啊，我不是說我不知道壽命會影響多
→ for5566: 大嗎？我只是說我不敢賭，就只是資訊揭露，願意賭的就去
→ for5566: 賭這樣
→ for5566: 我上一台2010也是用了十年沒怎樣，但一路走來的軟體記憶
→ for5566: 體用量和OS有沒有洩漏問題狀況不同啊，我是不會用過去推
→ for5566: 現在啦
噓 sjclivelo: 這鬧版吧 窩不知道 但是你給我去死
→ krousxchen: 叫人去死就先輸一半了
推 a1234567289: 推樓上
→ SaberMyWifi: 在你SSD壞掉以前早就想把電腦換掉了=.=
推 MobileComm: 那個影片去年就有人吵過了結果根本沒知識開噴..你哪
→ MobileComm: 個CPU出來都是要用虛擬記憶體…在那邊針對M1還M2貼個
→ MobileComm: 不專業yt 就以為大家看不懂
→ kai950415: https://medium.com/codex/the-apple-m1-ssd-swapgate-
→ kai950415: is-a-massive-overreaction-50002ee23d0
→ for5566: 10年前記憶體還有4gb的選項也勉強堪用，SSD還用著mlc，現
→ for5566: 在也不知道用這TLC還是qlc，軟體硬體狀況都不一樣，我也
→ for5566: 不會說一定會怎樣，反正老話一句資訊揭露，不吹不黑，大
→ for5566: 家自己判斷
推 milkBK: https://imgur.com/ZRj4DHS
→ milkBK: 網頁能這麼大我也是笑死
→ milkBK: 只要遇到廣告多的網頁safari就瘋狂讀取
→ milkBK: 而且電腦會lag+明顯發燙
→ for5566: 網頁那麼大其實不一定是作業系統的問題，網頁本身或瀏覽
→ for5566: 器也有可能，我的判斷標準是如果是單一或少數軟體那麼可
→ for5566: 能是軟體本身的問題，但很多軟體的話可能就是OS本身了，
→ for5566: 我的觀察自己的mac是屬於後者
噓 xhl12000: 8g去死真的笑死，你有看過有人用壞ssd?
噓 LuckSK: 看完其實我不懂誰該去死了
→ for5566: 傳說中的一定會用虛擬記憶體
→ for5566: https://i.imgur.com/VwidTA7.png
噓 simongarden: 不吹不黑但Mac去死
→ for5566: 我身邊就有四個同事用壞過，笑死也是一種死法就是
→ cevs: https://i.imgur.com/TQdnJjO.jpg
噓 CR77: 奇文共賞
→ for5566: 我可沒說Mac去死，你說的話塞回你自己嘴巴就好，我只叫那
→ for5566: 些只說優點不說缺點的去死一死，當然蘋果教徒不會看到這
→ for5566: 點就是了，蘋果產品是不會有問題的，有問題的都是使用者
噓 xhl12000: 你的邏輯去用32g會崩潰吧 不忍噓
→ for5566: 優點：8gb文書也會跑很順，缺點：會更減損SSD壽命，會傷
→ for5566: 成怎樣不知道
→ for5566: 資訊揭露，消費者自己判斷，但蘋果教徒永遠不會主動說缺
→ for5566: 點
噓 gn00273680: 可憐啊
→ for5566: 我PC裝32gb，從來沒用超過16gb，我後來覺得浪費甚至把沒
→ for5566: 用到的10gb改成RamDisk來用，但Mac的洩漏會到什麼程度我
→ for5566: 不知道就是了，我已經養成定期重開軟體的習慣
推 frf2pujols17: 就你最聰明 別人都去死 這樣可以嗎
→ for5566: 我沒叫都去死，就只叫只會吹8gb夠不提會減損sdd壽命的，
→ for5566: 話塞回你自己嘴巴就好
推 cookeeshop: 2014mid 8G/256G 繼續使用中… 我用起來很夠啊
噓 xhl12000: 看到你拿pc來比就安心了
→ xhl12000: 可以問用壞ssd的讀寫量嗎？還真強
→ nintenblo: 儘量用，然後換機，就不用擔心這個問題。怕的是沒那個
→ nintenblo: 銀兩，又怕得要死。
→ LuckSK: Swap部分，YT上basic model的分析影片大多都會提啊，我不
→ LuckSK: 懂喊人蘋果教徒只會隱惡揚善是啥意思。身邊老果粉有問題都
→ LuckSK: 是自己找答案，他們知道低配不夠就會升級，畢竟蘋果就是一
→ LuckSK: 分錢不一定有一分貨。你喊人去死其實沒比較高尚，畢竟不是
→ LuckSK: 每個人都會擔心佔用SSD，提醒用戶是好意，但內文不需這麼
→ LuckSK: 非黑即白
推 liopei: 聽你講完我M2 要上24G的DDR5了
推 XperiaZ5: 結論是你自己什麼都不確定就推16gb，然而依你的推論，其
→ XperiaZ5: 實16gb跟8gb也不會差多少？
噓 cityeffect: SSD壽命傷成怎樣不知道,然後就叫人去死一死(?
噓 wade2432: 叫人家8g去死叫做沒黑，真有水準
→ for5566: 叫人去死是黑Mac？你的邏輯還真有水準
→ for5566: 會傷跟會傷成怎樣是一樣的事情？所以會浪費錢但不知道會
→ for5566: 不會破產，浪費錢就沒關係？
→ krousxchen: 叫人去死比黑Mac還令人不爽吧wwwww
→ krousxchen: Mac也才多少錢，會因為這樣破產我看這人本來就會破產
噓 CR77: 討噓
推 tonyian: 我記得swap 也還是會分相對需要的放在記憶體，其次的放
→ tonyian: 在swap,所以你當下在用的一定是優先cache 然後是記憶體
→ tonyian: ，接下來才是swap 你沒一直切換程式根本沒啥差好嗎，最
→ tonyian: 好你一個程式就會把記憶體8g都佔滿了
→ for5566: 話不要說太滿，上面就有一個網頁幾十g的，雖然那是極端例
→ for5566: 子
→ krousxchen: 像我也是用8GB，但我故意買1TB去給它Swap用
→ for5566: 不爽被叫去死就說不爽被叫去死啊，說成黑Mac，邏輯堪憂
→ krousxchen: 我的使用情況8GB就夠用，所以也不是每個人一定要16GB
→ krousxchen: 我是覺得你有錯在先就先安靜比較好就是了
→ for5566: kr大，這做法很OK，SSD越大理論壽命就越長，其實只要有認
→ for5566: 知到會更傷SSD，就算買256gb也沒問題，重點是要資訊揭露
→ for5566: ，消費者自己判斷
→ for5566: 所以直接宣告我有錯了XDD我完完全全不覺得我有錯啊XD我的
→ for5566: 重點從來不是用得怎樣，而是有沒有在被誤導的情況下去做
→ for5566: 選擇啊
→ krousxchen: 直接要人去死不就是你的錯？
→ for5566: 所以有誰死了嗎？
推 devilkool: 錯在粗暴的言論duck不必？
→ for5566: clock chen 還好好的啊XD
→ krousxchen: 我是不知道髒話什麼時候要成真才算數啦
→ for5566: 去死是髒話？我們是不是平行時空？
噓 hungdino: 我不是很懂，但是反對意見的都去死一死？？
→ rgbff: 粗暴言論大可不必啦，電腦不就拿來用的Swap就Swap
→ rgbff: 你怎麼不說記憶體用久了會壞
→ rgbff: 什麼都要資訊揭露就沒用壞是要揭露什麼
噓 section: 在不知道會縮短多少壽命的情況下，就叫人死一死實在不OK
噓 maplefff: 反正反對你的意見就是去死一死啦
推 KoiKaze: 推一下 其實是事實
推 ll1: 在意壽命關機每週用一次，我想壽命會更長些