Re: [硬體] 蘋果高層認為Mac 8GB Ram等效PC 16GB Ram

[yeurus (yeurus)]

其實就算是輕度使用者，8GB可能還是不夠用的
像這類型測試往往還會忘了測 memory leak 問題
這問題就是你 app 開久後記憶體會越用越多
瀏覽器幾乎都會有這種通病，舉例來說瀏覽器本身用了500mb，
你只開了一個tab，用了 100mb，然後再把那個唯一的tab關了，
理論上那個tab用的記憶體會被慢慢釋放變回500mb對吧？
實際上可能就只釋放50mb，剩下50mb就失聯變幽靈記憶體了
所以隨著你瀏覽器開越久，操作越多這些幽靈記憶體佔用就會越多
不要說chrome這種本來就出名的怪獸，
像火狐這種用rust，號稱記憶體管理最好的語言一樣gg

而解決方法就是直接 cmd + q 重開，如果你有用完app就退出的習慣，
又是輕度使用者的話，恭喜你，你完全可以只買 8gb沒問題

如果你像我一樣會長期開著幾個app不關的話，
我自己16gb一天關掉一次app長期佔用6-80%，有時忘記關就會用到 swap了

至於 swap 是什麼？就是記憶體不夠時os就會用ssd來模擬記憶體
如果os調度得好ssd速度又夠快的話實際用起來體感差異可能不大

但是！！！ssd理論上是有寫入壽命的，雖然多年來大家的經驗很少遇到寫到掛的情況
所以一般正常使用，沒遇到像早期m1會大量寫入的bug，
就算動到swap用個三五年很可能也不會有問題
但是，mac 的 ssd 不像 pc 都可以換，一旦過保掛掉就整台報廢了

所以就看個人取捨吧，如果要買 8 gb 建議 ssd容量買大一點，越大寫入壽命就越長

回到mac記憶體使用效率問題，記憶體壓縮基本上不是什麼了不起的技術啦
win 和 linux 都有，個人平日工作+娛樂三平台都常用，體感上沒感覺差異很大

物理上蘋果硬體記憶體和cpu gpu 都在一塊 soc 上
所以理論溝通會更快一些，這就是mac比較有優勢的地方







※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言
: 來自於林亦訪問蘋果全球副總裁Bob Borchers的水管影片
: https://www.youtube.com/watch?v=1hc1pyzT6aw#t=7m10s
: 蘋果全球副總裁 Bob Borchers:
: M3 Macbook Pro上的8GB Ram，可能會和其他系統上的16GB Ram是比較相近的
: 我們調用記憶體的方式應該會更有效一些
: 看起來蘋果對於8GB記憶體的堅持，就是來自於他們對於記憶體使用效率的信心
: 至於之前版上在吵的Mac 8GB ram = PC 16GB ram論點，倒是被蘋果高層背書了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 161.142.192.118 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1700266760.A.245.html
→ krousxchen: 所以我買8+1TB
→ krousxchen: 就我的使用，同時開18個一般App，網頁5個
→ krousxchen: 通常開機幾天會無聊關一次，記憶體壓力在黃綠分界附近
→ krousxchen: 也沒啥感覺有什麼lag
→ krousxchen: 看了一下swap大小是2.5GB左右，記憶體吃7.2GB
推 nemohuang: 8g路過沒有不夠用，不夠用都是習慣問題，在大的房子習
→ nemohuang: 慣不好也是塞滿東西
→ Zyphyr: 果仔起手式：開始檢討使用者問題
→ Zyphyr: 看身邊有買Mac mini有加ram在那抱怨開多個分頁加載慢停頓
→ Zyphyr: ，關閉分頁動畫不夠流暢 又在吹swap功能
→ Zyphyr: 只能在旁邊偷笑 一般人不會知道OS/Virtual memory概念和S
→ Zyphyr: SD有壽命
→ exojin: 然後蘋果又把ssd on board，意圖很明顯，這台Mac注定是消
→ exojin: 耗品。
推 imreader: mac mini m2 16gb 版本才二萬八，史上 CP 值最高
→ imreader: 沒必要買 8GB 的虐待自己
推 xoy: 8GB RAM夠不夠自己用跟Mac可不可以一打二PC是兩回事，8GB RA
→ xoy: M的Mac跟PC現在還是可以應付很多用途，但那是另一回事
推 zhijung: 開兩份word剪貼一推圖片，居然一直跑出記憶體不夠
推 addy7533967: 基本款8G不容易自己換還要加價才能上16真滴坑，咬牙
→ addy7533967: 搞了個16+1TB看可以撐幾年XD
→ glchenh: 想用筆電還有什麼輕度的？ 要輕我拿平板就好
推 os56good: 管理層有腦子是好的嗎
→ ck574b027: 還在寫入bug，當初發現者都幫忙澄清了
→ kouta: 我m1mini16gb 升上os14後 safari用記憶體就開始會不穩 爛
→ yeurus: 寫入bug就只是有小道消息說是虛報而已吧，官方可沒說明過
→ yeurus: 是什麼情況
推 sjclivelo: 我自己使用體感m1 8g跟PC 32g差不多 其實不用看使用率
→ sjclivelo: 來嚇自己 硬碟壽命到之前你就換機了
→ krousxchen: 為啥筆電不能輕度使用？都有人拿4090上PTT了
推 Rust: 我還在用舊的8GB MacBook Pro QQ
→ Rust: 而且我還不是用火狐也會開十幾個分頁 不知道有沒有用到swap
→ krousxchen: 活動監視器>記憶體頁面下面有使用的交換黨就是swap
推 Richun: 可是火狐核心之一的Gecko還是用C++，不是全部都用rust了。
→ dneif: 想知道哪一版火狐全面導入 rust 重寫了？
推 a1234567289: 記憶體就是記憶體 沒有所謂一打二這件事
推 despised: 結論：花錢當盤子不如養成cmd + q的好習慣
→ a85139138: 用到swap又怎麼樣，別自己嚇自己，因為這樣把SSD寫壞
→ a85139138: 的可不可以給個例子瞧瞧
→ tyf99: 習慣差的人開始檢討習慣良好的人，哈哈
→ tyf99: 都怪你們使用習慣好，造成世界無法進步，害我要加錢買高規
→ tyf99: 全都是你們的錯
→ a85139138: 我瀏覽器也沒在關的，我整台電腦都沒在關，先別說我開
→ a85139138: 十幾個分頁，swap幾百MB而已，就算用到swap，以這種輕
→ a85139138: 度的使用方式來說根本沒有明顯效能下降的感知，8g夠不
→ a85139138: 夠，用過的人最準，別一堆直上16g的人在那邊說8g不夠
→ a85139138: ，我M2Air 和M1pro都用過的人，可以很明確跟你各位說
→ a85139138: ，輕度使用8g根本沒壓力，也別管swap，花錢買電腦還要
→ a85139138: 用得這麼顧慮，你各位要這麼累的話那只能說聲辛苦了
→ a85139138: https://i.imgur.com/8vfoeLG.jpg
→ a85139138: 兩個禮拜沒關電腦，35頁的瀏覽器，開Ubuntu虛擬機 還
→ a85139138: 切了4GB給他，還開了幾百頁的PDF用了2GB的RAM，這樣sw
→ a85139138: ap才1.8GB，而且每個軟體都還是順暢的狀態，螢幕蓋起
→ a85139138: 來休眠去星巴克裝文青再打開一樣順暢都不用重載，這樣
→ a85139138: 叫8g不夠？這樣叫做輕度使用者不夠？win別說16g，8g做
→ a85139138: 得到一樣的事情？
推 yoshilin: 桌機用pc，可以便宜裝ssd跟ram，nb用mac，都連回桌機就
→ yoshilin: 好
→ yoshilin: 桌機裝128g ram可能才一萬吧
推 yoshilin: mac加8g加6000，pc買128g只要8000
→ mrnegativetw: 跟文組解釋沒用 真的有需求絕對不會問多少才夠
→ MOONY135: 習慣問題XDDD 其實就是用不到那麼多 嘴習慣問題
推 ageminis: 我以為 MacOS 的記憶體管理跟 iOS 一樣只給予在正在使用
→ ageminis: 的，沒在用的直接假開啟入墓碑，等切換到此 app 再重新
→ ageminis: 載入嗎？
→ ageminis: 應該說當下到達記憶體使用上限變假開啟入墓碑
→ krousxchen: 電腦系統不是用墓碑吧，而是用swap
推 joan9501: 用 SWAP 導致 SSD 壽命縮短這點只能說有，但微乎其微。
→ joan9501: 如果你有上過 OSDI 等系統實作課程的話應該能理解。
→ joan9501: 而通常買 MacBook 的人電腦頂多用三四年，不刻意去做高
→ joan9501: 強度寫 SSD 的動作應該是不會用到壞
→ eyecolor: 我M1買到現在都快滿三年了 XD
→ exojin: SSD掛掉時有所聞，蘋果設計不能更換SSD其心可議。
推 netpchome: 蘋果這樣說似乎有點誇大了，8G不可能大於16G的，也
→ netpchome: 許系統優化也只是快一點而已。
推 marquelin: 那個鑲金SSD… 真的快壞買外接NVMe比較實在 何況m1到
→ marquelin: 現在也沒出事的啊
推 KimomiKai: M1到現在也才3年，他可能要經得起10年才算好Mac吧
→ exojin: 問題還有ㄧ個，有人敢買2手的M系列Mac嗎？我自己是不敢啦
→ exojin: ，不能維修的產品注定是消耗品。
→ a85139138: 工三小......
→ a85139138: Macshop：當我空氣？
→ a85139138: 手機一支3-4萬，難道就有維修性嗎
→ a85139138: 你這個點到底在哪裡，好難懂
推 exojin: 你說對了，現在的蘋果就是把Mac當iphone在賣。
→ exojin: Intel時期Mac是有擴充跟維修的可能。
→ a85139138: 而且說到維修性，那也不是macbook才這樣，隔壁棚不是
→ a85139138: 還有個surface嗎
→ a85139138: 而且你的維修定義難道只是換parts？
推 KimomiKai: 反正他都買那種被市場淘汰的東西自喜，不當他們家員工
→ KimomiKai: 就不用浪費口舌跟他爭這個吧
推 KurakiMaki: 目前imac ssd用了7年，健康度還有90幾%
→ KurakiMaki: 不過我超過1G以上的檔案都下載到外接硬碟
→ KurakiMaki: 蘋果現在策略就是隨便壞一樣就要讓你電腦報廢
→ KurakiMaki: 加快你換電腦週期，製造更多電子垃圾，只為了賺更多
→ KurakiMaki: 這種做法真的有夠垃圾
→ KurakiMaki: 真的蠻討厭庫克時期的蘋果
→ exojin: 庫克時期的Mac就是這麼噁心，原諒我用這麼重的形容詞。
推 GX90160SS: 當初買丐板14吋 M1 Macbook Pro，後來換16吋M2 Max
→ GX90160SS: 1T SSD 64G Ram的路過，其實也就 5萬 -> 10萬 多花一倍
推 kazami: 這是軟體問題 你確定每個瀏覽器都會這樣？
推 KimomiKai: #1bNOsEFW (PC_Shopping)
→ KimomiKai: 英特爾學蘋果走這條路
→ KimomiKai: 某老闆期望回去的，遙遙無期了
→ freedls: 吵了幾代的 8/16 G RAM 的問題，還不就是盤子價造成的
推 rockmanx52: 微軟都被各家酸到乖乖讓SP8跟SP9最起碼能換SSD了
→ rockmanx52: 而且還超好換
→ julian9925: 又是洗腦消費者，Mac 在神，也不會差這麼多，頂多 ap
→ julian9925: p 轉換會比 windows 順暢