推 hgt: 從劉仲敬的前言來看,他並沒有說匈奴突厥的文化高於中原 02/06 21:09
→ hgt: 在軍事技術上,當時西方的確是比較先進,所以外族吸收到 02/06 21:16
→ hgt: 比較先進的軍事技術也是很正常,何況殷商確實得益於馬拉戰車 02/06 21:17
→ hgt: 技術這點無庸置疑 02/06 21:17
→ wistful96: 阿姨好像是前陣子某次訪談說的,我也覺得軍事技術有比較 02/06 23:10
→ wistful96: 高,其他方面就很難說了,我再找找是哪次訪談 02/06 23:10
找到了
https://vocus.cc/article/5dd8945bfd89780001f35244
劉仲敬訪談 057 @ 20191002 論費拉資本主義
[34:47]....孔子就是殷商被征服者的後裔。那麼,也許孔子被蒙蔽了,殷商應該是我們的自己人了。
但是按照現代的遺傳基因方面的考察來講的話,應該說殷商是雅利安伊朗人和西伯利亞蒙
古人的混合物,他們無論是從山西還是從什麼地方南下,征服了居住在黃河中下游地區的
養豬和吃水稻的居民。
[36:09]我們要注意,大概六千年以前,沒有文明的河南一帶的原始居民是吃水稻的,他
們並不吃小米,後來他們變成了吃小米的人。所謂的賈湖人,照他們吃水稻的方式來講,
他們跟印度人和百越人是很相似的。按照現在我推測的最合理解釋就是,原始的、沒有政
治文明的人出非洲以後,他們種植的熱帶作物很可能是從跟東非氣候相似的地方產生的。
美索不達米亞南部的氣候條件跟東非的某些地方是很相似的,跟上尼羅河很多地方的沼地
是很相似的,跟印度和百越水稻種植區的情況是很相似的。椰棗和水稻對應的是同一個氣
候帶。很可能原始的水稻是在印度的某個地方產生出來的,後來經過改良。這就是一個民
族發明學的題目了:水稻是誰先發明的?是吳越人首先發明的還是印度人首先發明的?這
個不重要,因為水稻不是只有一種。就像小麥有自己的原版一樣,小米的原版就是狗尾巴
草。就看你把時間定在哪裡了,認為到底哪一種版本算是真正的水稻,而在以前只算是原
始水稻。如果把這些民族發明學的論題撇到一邊去的話,那麼我認為,相當於狗尾巴草一
樣的祖先是出現在美索不達米亞南部或者印度河河口地帶。比較合格的、能夠合理地不叫
狗尾巴草而叫小麥、不叫前熱帶作物而可以稱之為水稻的作物大概是產生於印度,後來傳
到東南亞和長江流域,最後傳到黃河中下游。這些人是沒有文明,只有小部落的。
[37:50]然後,內亞征服者,擁有文明和美索不達米亞式的、伊朗式的政治國家的少數文
明人群體,沿著內亞通道分兩路東下。一路穿過松潘草地,沿著岷江河谷進入四川盆地,
然後進入滇緬;一路東向沿著陰山山脈,進入太行山高地,南下進入中原。進入中原的這
撥就是殷商的先祖,他們的血脈顯然是西亞人和南西伯利亞人的混合。他們進入中原以後
就大規模地吃起人肉來了,同時老百姓的食物也由水稻變成了小米。合理的推論就是,東
亞的最初土著是東南亞土著的一個分支,是印度-馬來人種的一個分支,然後被西亞人、
內亞人和南西伯利亞人征服以後產生了混合的殷商政體。殷商的貴族和上層階級大體上是
殖民者,底層的那些包括很多被吃的人大概是沒有什麼文明、也沒有什麼先進武器的土著
。他們被殖民以後連水稻技術也喪失了,水稻技術是漢武帝時期從閩越人那裡重新拿回來
的。中原是一個兩可地帶。古代的氣溫比現代高。也就是說,如果硬要種水稻是可以的;
不種水稻,種小米也是可以的。殷商來了、建立了第一中國以後,他們不再種水稻了。而
長江流域的百越人仍然是像司馬遷所說的那樣,是吃水稻和吃魚的部族。
[39:23]既然東亞自古以來都是被殖民地,那麼認誰作為正統的問題顯然就不太重要了。
※ 編輯: wistful96 (123.204.232.13 臺灣), 02/07/2021 09:50:14
推 hgt: 謝謝你提供的資料 02/07 14:23
→ hgt: 看起來劉仲敬的歷史推理都還滿符合邏輯的,但這些都幾乎無法 02/07 14:24
→ hgt: 驗證。水稻的歷史我不熟,難以置評。至於中原當時的文化程度 02/07 14:27
→ hgt: 看起來跟郭靜云教授主張的較相似,也就是中原當時是處於文化 02/07 14:28
→ hgt: 文明區的邊緣,郭教授認為長江中游文明程度高於河洛地區 02/07 14:29
→ hgt: 而殷商有豐富文字,而當時河洛只有極少文字,顯見殷商文明也 02/07 14:30
→ hgt: 是處於較高文明的狀態 02/07 14:30
推 chrischiu: 殷商來自東方,還有水稻沒有在中原的遺跡,感覺有人信口 02/07 21:15
→ chrischiu: 雌黃,內亞勝過中原應該還是契丹以後,隋唐也是中原發跡 02/07 21:15
→ wistful96: 聲明一下:上面單純是劉的原始訪談紀錄 02/08 00:06
→ chrischiu: 再說清征服準噶爾也是中原勝過內亞 02/09 12:38
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/11/blog-post_22.html
漠北、漠西用兵在窮荒絕域,為遊牧民族騎射手所擅勝場,自然不必申論;
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如果參考Nomic的貼文,看來滿蒙的八旗兵這時候還出力不少,恐怕你的主張有疑慮的
※ 編輯: wistful96 (49.218.8.207 臺灣), 02/09/2021 14:02:55
推 MilchFlasche: 清可以代表中原???怪不得皇漢這麼愛繼承大清 02/10 18:31
推 chrischiu: 滿清有紅衣大砲,內亞的準格爾沒有 02/11 10:29
推 MilchFlasche: 清在東北就是火器帝國了,不要告訴我關外也算中原 02/19 15:56