推 Nico0214: 怎麼還在戰斬裂...，官方的理由就是斬裂不需技術就能達 02/16 16:04
→ Nico0214: 到資深玩家的水準 02/16 16:05
小弟是從MHX開始玩的資淺獵人
MHXX的時候主玩輕弩，所以想聊聊我對MHW斬裂彈事件的看法
還請各位大大手下留情
更早以前我不知道，但其實在MHXX的時候
斬裂彈就已經是威力很高的彈種了
光靠內藏的二十幾發速射就可以打死部份G級魔物(當然，一些G級獰猛、超特那些論外)
所以，斬裂本身就是個「高報酬」的彈種
不是到MHW才變成這樣子的
在MHW，斬裂依然是個高報酬的彈種
不同的是，斬裂的「風險」變的相當低
這來自於MHW很多親切、方便的改變：
1.可以邊瞄準邊移動
2.可以邊射擊邊移動
3.可以邊裝填邊移動
4.斬裂彈的飛行速度變得極快，即使是out of range，幾乎也是R2按下去就黏在怪身上了
5.斬裂彈不是內藏彈種了，可以調合補充
6.承5，在此之上，還可以隨時回營地補充，完全解決斬裂彈續戰力的問題
其中，6是沒辦法動了，一動下去是所有武器都牽扯到
1、2、3牽扯的範圍比較小，只有重弩、輕弩受到影響，但也會從根本上改變弩槍的生態
5的話，也很微妙，這代輕弩沒有內藏彈這種東西。
要改不是不行，但也會影響其他彈種
(總不行單單為了斬裂而新增內藏彈的設定，而不關其他彈種的事吧)
如此一來，應該也要重新設計其他輕弩，以符合他們的特色
這樣看來，只能從4下手了。
剛好，這也是我認為MHW讓斬裂彈好上手最大的原因
極快的飛行速度，可以讓玩家安全地躲在魔物的攻擊範圍外穩穩地往弱點送上斬裂彈
如果，可以把斬裂彈的飛行速度改慢，或許像是睡眠彈、麻痺彈的飛行速度
那麼玩家想要打在弱點上，就必須
1.判斷魔物的動作、預估子彈的飛行時間
或是
2.為了減少子彈飛行時間的影響，必須更往前站，甚至是一、兩個翻滾的距離
這兩點，我想都是需要一些技術及經驗的
能夠將斬裂彈的風險提高，同時維持高報酬
玩家所得到的成就感及回饋，我想應該是比單純砍傷害、減少果實攜帶量、採集量來得高
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.171.41
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1518779249.A.2B7.html
推 darkdark008: 因為砍數值是對程式人員最輕鬆的改法 02/16 19:18
推 Kingofknife: 重點不是好不好用 是那個輸出跟遠程風險不成比 02/16 19:19
推 Kingofknife: 我想只有改成重弩級的反動外無法不砍傷害 02/16 19:21
所以我想談的是，如何提高斬裂的風險，讓他與報酬相符
而不是砍掉斬裂的報酬，讓他與風險相符
→ darkdark008: 很多遊戲的這樣 某個東西太強 就砍他一刀降數值 最簡 02/16 19:22
→ darkdark008: 單 而比較有心的團隊是不動刀 從改變環境開始 比如說 02/16 19:22
→ darkdark008: 出一些高報酬任務 但限制那些強項之類的 02/16 19:22
推 JOLIN0105: 如果斬裂開槍需要蓄力又能更增進技術了呢 02/16 19:22
也是一個做法，我覺得增加斬裂使用的難度比大刀一砍好多了
只是官方可能要解釋一下為何突然要蓄力了XD
→ darkdark008: 什麼都砍數值其實是兩面刃 對廠商最輕鬆 但一定會得 02/16 19:24
→ darkdark008: 罪到某些玩家 像現在已經有人在吵盾斧超解 爬柱弓了 02/16 19:24
我覺得武器強就給他強啊，又不是無腦換來的
之前斬裂真的太無腦，我認為真的要修，但我比較傾向往高風險高報酬修正
※ 編輯: nyodyaswos (118.150.171.41), 02/16/2018 19:29:35
→ darkdark008: 那接下來是不是又要砍下去超解這刀?爬柱這刀? 02/16 19:26
→ l6321899: 齊頭式平衡啊，盾斧哪天超解消紅盾也不意外 02/16 19:26
推 JOLIN0105: 開先例後本來就會互戰了，誰都嘛看比自己爽刷的專武不 02/16 19:27
→ JOLIN0105: 爽 02/16 19:27
推 JOLIN0105: 管你技術力高低，高調到某個程度就會被討論 02/16 19:29
推 darkdark008: 好聽是齊頭式平衡 實在話就是砍數值對廠商最簡單 花 02/16 19:29
→ darkdark008: 心思從環境下手很少廠商肯做 02/16 19:29
推 allen0205: 友站就已經有人在喊要NERF盾斧了 02/16 19:33
→ allen0205: 大平等時代的開始 02/16 19:34
推 mhfo3035: 斬裂根本不用技術只要射就死人 當然被砍 02/16 19:49
→ mhfo3035: 爬柱弓還刻意特化裝備才能那樣打 02/16 19:50
→ mhfo3035: 盾斧超解很強沒錯 但是也沒幾個跟影片裡面一樣高端 02/16 19:51
→ mhfo3035: 所以喊砍我覺得很好笑 02/16 19:51
所以我比較希望是往「需要技術才能射死人」的方向修
不過也只能說說而已，木已成舟
推 pinacolada: 我不懂遠程 但斬裂彈各種把隊友轟飛真的神煩 02/16 19:55
這也是滿妙的一點。之前是原地抖而已，這代竟然連不動都扛不住
推 qweertyui891: 還好有享受到大斬裂時代的威能 02/16 20:11
※ 編輯: nyodyaswos (118.150.171.41), 02/16/2018 20:20:31
→ a47135: 我覺得改成斬裂不能合成就好了 02/16 20:28
推 watchr: 盾斧不用技術高端，超解練準一點就比一堆武器好使了。 02/16 20:28
推 mybaby520: 這代修之前就是徹甲的感覺 不隊根本就是徹甲榴彈吧 02/16 20:29
→ allen0205: 改成像起爆龍彈一樣也許可以？ 02/16 20:30
推 qwerasdf6102: 盾斧只是dps較高而已 導致ta可以最快 但並不是隨便 02/16 20:42
→ qwerasdf6102: 用就可以輸出很大 02/16 20:42
→ qwerasdf6102: 弓跳射也真的沒什麼好改的 官方當初傷害設這麼高就 02/16 20:44
→ qwerasdf6102: 是要讓你超難使出 02/16 20:44
推 xbox1: 突然好多官方w 02/16 20:49
→ winda6627: 就蟲棍盾斧出開始就玩到現在的個人來說，盾斧超解+調整 02/16 21:04
→ winda6627: 角度瞄頭打10分難度中自覺5.6分、只求命中約莫1.2分； 02/16 21:04
→ winda6627: 但帶身邊新米朋友們一起玩，全武器從教開始到陪練，其 02/16 21:04
→ winda6627: 中盾斧用得好的也只占快一半而已，而且大都有動作遊戲 02/16 21:05
→ winda6627: 基礎..會想砍的是只看盾斧速刷沒自己玩過?!= = 02/16 21:05
推 ZIDENS: 官方當初傷害設這麼高是要讓你難使出? 02/16 21:07
→ ZIDENS: 在攻三小 跳射那一套是特化裝備欸 跟拔刀弓一樣 02/16 21:07
→ ZIDENS: 原本就設定好一套特化裝備偷偷藏起來等你發現? 02/16 21:08
推 darkdark008: 現在喊要砍超解的 很大部分反而是盾斧老玩家 因為他 02/16 21:15
→ darkdark008: 們覺得盾斧搞的這代只剩超解 02/16 21:15
→ darkdark008: 他們覺得 盾斧就是要技巧 要掌握那個變化 現在這樣無 02/16 21:16
→ darkdark008: 腦超解不對 要改 02/16 21:16
推 willie7878: 我不是弓火盾斧的玩家 但是稍微玩過就知道要打出那樣 02/16 21:21
→ willie7878: 的傷害需要大量的裝備和操作 02/16 21:21
→ willie7878: 不像斬裂只要射出去 其他的都不用管毫無技術 02/16 21:21
→ winda6627: 要技巧、掌握變化、無腦超解?!阿是不會自己別用超解打 02/16 21:22
→ winda6627: 喔?!不是老玩家?!鍵盤老玩家?!=_>= 02/16 21:22
→ winda6627: 這自己能掌控的東西拿出來講也好意思，一聽就是鍵盤。 02/16 21:23
推 willie7878: 就算特化裝備 也不是給你裝你就打的出來影片效果的 02/16 21:24
推 ZIDENS: 鍵盤老玩家 超解可以自己不要開阿 還要我交? 但斬裂不行 02/16 21:24
推 darkdark008: 他們的論點就是盾斧那麼多變化就沒意義了 讓這武器設 02/16 21:36
→ darkdark008: 計出的變化蒙塵之類的 可能他們對盾斧有所堅持吧 02/16 21:36
推 zxcx2: 高風險高報酬的斬裂 就銃槍的龍杭砲阿 02/16 21:39
→ zxcx2: 斬擊傷害*13 最後加個無視肉質傷害 02/16 21:40
推 HIRU: 下修斬裂我沒意見 但能不能把屬性傷害的效益提高 02/16 21:40
→ HIRU: 不然弄一堆屬性速射 做那麼多屬性武跟裝飾沒兩樣 02/16 21:41
→ HIRU: 就像一把慘爪輕弩可以通吃 那其他屬性輕弩根本沒存在意義 02/16 21:43
→ winda6627: 今天聽到最好笑的幹話..ˊ_>ˋOO武器的XX會用、用了很 02/16 21:45
→ winda6627: 強，該砍，因為希望該OOXX。 以上空格自行帶入各武器。 02/16 21:45
→ winda6627: 但鍵盤老玩家不會自己OOXX喔~(黑人??) 02/16 21:45
推 qwerasdf6102: 啊弓跳射基傷本身就高 再用特化裝才這麼扯好嗎 難道 02/16 21:45
→ qwerasdf6102: 你認為官方會沒想過弓的dps可以這麼高嗎 02/16 21:45
→ winda6627: 屬傷的問題前幾篇有提過。 02/16 21:46
→ qwerasdf6102: 如果真的要改 1.06就改了 02/16 21:46
推 kiuo: 什麼OOXX的到底在說什麼,XX是人名嗎 02/16 21:49
推 ZIDENS: 不知道 我只是複誦一次他的話 他就自己打自己了 02/16 21:52
→ ZIDENS: 屬性對的話跳射沒比平射高到哪去好嗎 有這麼容易被發現? 02/16 21:56
推 darkdark008: Z板友的立論很正確阿 嫌超解讓盾斧無腦 那自己不要這 02/16 22:20
→ darkdark008: 樣用就好 而砍超解方卻覺得一定要拆了這種用法 02/16 22:20
→ darkdark008: 其中被討論最多的修正法 就是超解後會掉紅盾 02/16 22:21
推 watchr: 卡普空就不會改盾斧啊，從4G的盾斧超強、X跟XX把超解砍廢 02/16 22:29
→ watchr: 後只給了電鋸這個有用的狩技、再到W那鬼神的超解傷害+原地 02/16 22:29
→ watchr: 3秒連續尻出超解的簡單步驟 02/16 22:29
推 e04su3no: 做簡單的改法我覺得是讓斬裂也有會心距離 不在距離內傷 02/16 22:37
→ e04su3no: 害銳減 斬裂會無腦很大原因是不用考慮站位 射就對了 02/16 22:37
推 loveangel718: 盾斧不評論 但是跳射沒啥好砍的吧 一個要天時地利人 02/16 22:45
→ loveangel718: 和才能用的東西 裝備特化弄好 結果没地方讓你爬 或 02/16 22:45
→ loveangel718: 是魔物背部肉質硬 幾乎只有打滅盡龍能用 02/16 22:45
推 e04su3no: 搞不懂一個只能打滅盡的套路也有人喊砍 好像這遊戲只有 02/16 22:48
→ e04su3no: 滅盡一樣 02/16 22:48
推 mhfo3035: 就很好笑啊 看刷滅盡就覺得可以刷全部一樣 02/16 22:53
推 loveangel718: 跳射如果要砍 說實話 斬裂再被砍一輪我都覺得合理 02/16 22:58
→ loveangel718: 應該說 跳射這東西砍了應該全部武器都可以再砍一輪 02/16 22:58
→ loveangel718: 了 02/16 22:58
→ blackone979: 超解步驟簡單是否搞錯了什麼 02/16 23:34
噓 Vere: 斬裂已經被砍成這樣是又得罪你什麼了？ 02/16 23:45
推 loveangel718: 說實話而已 就算斬裂砍過還是比跳射簡單無腦多了 02/16 23:58
→ loveangel718: 條件也輕鬆多了 02/16 23:58
推 ihcc: 怎麼很像退伍的軍人在比當初誰最操的感覺XDDDD 02/16 23:59
推 miruko: 這次斬裂nerf最大的問題是一次砍太廢 好像官方限制OP武器 02/17 00:07
→ miruko: 不准用似的 讓人有種 "我辛苦做出來兇狠強勁霸的裝備明天 02/17 00:07
→ miruko: 會不會被nerf？" 想一想就做不下去了... 02/17 00:07
推 fls: 看情況斬裂還是很好用吧，爆麟龍跟本跟以前一樣亂噴就打完了 02/17 00:08
推 willie7878: 說現在斬烈廢倒是有點過頭了 02/17 00:15
→ willie7878: 就算是被砍過的現在 斬裂也絕對不只是堪用的程度 02/17 00:16
推 ihcc: 斬裂還是猛啊 02/17 00:17
推 miruko: 是很猛啊 可是輸出 失衡 破壞效果都近砍半 那是不是以 02/17 00:31
→ miruko: 後角龍盾斧超解剩500 弓爬柱剩300 誰能說的準？以前MHXX出 02/17 00:31
→ miruko: 門都不帶腦 勇氣跪射噴個爽拿素材就沒看到什麼人在該 斬 02/17 00:31
→ miruko: 裂最讓人詬病的不是擊飛隊友嗎...結果一直吵武器O不OP有點 02/17 00:31
→ miruko: 怪怪的吧... 02/17 00:31
→ fls: 砍傷害主要是壓縮到其他彈種的生存空間吧，汎用度過高 02/17 00:42
→ gn00399745: 其實我覺得改傷害比較好耶 至少斬裂彈的無腦度還是在 02/17 00:47
→ gn00399745: 喜歡無腦刷怪的選擇仍在 只不過花比較多時間而已 02/17 00:49
推 zxcv88330: 講的好像超解不用前置作業 隨便按O就很屌 02/17 03:58
推 lolicat: 改數值最簡單+1 02/17 03:58
推 azs0358: 會護航某種武器的人有90%通關不曾用過其它武器 02/17 06:08
推 azs0358: 吵什麼傷害（搖頭）不同武器有不同的樂趣 02/17 06:11
推 hihjk: 盾斧消紅盾還好 滑步砍CCC 02/17 07:06
推 zero249238: 大nerf時代 02/17 17:54
→ zero249238: 斬裂之後是超解，龍矢真續氣後面排隊 02/17 17:55