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作者ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
看板MH
標題Re: [MHW] 版本更新1.06
時間Fri Feb 16 21:50:20 2018
因為斬裂最紅的時間我在國外沒玩到，所以我不討論斬裂具體到底多強 這邊只討論有人提出的「為什麼要PVE要Nerf」。 首先，我覺得「以前XXX，為什麼現在OOO」是沒什麼意義的論述， 不過剛好我的想法能解釋這點，還是拿近來講。 MHW跟過去的MH系列有一個最大的差異，就是雖然核心思想本來就是共鬥遊戲， 但Online的成份遠高於過去的MH系列，我想這點應該沒人有異議吧？ 舉凡Online遊戲平衡就很重要， 雖然PVE沒有PVP那麼容易直接感受到強弱差異（對戰勝率） 但當某種職業/武器太過強勢、同時又有需要反覆刷（農）的關卡時， 「效率團」就會出現、「弱勢武器」就會被排擠。 以前WOW其實很明顯，當版弱勢職業找不到團幾乎是常見的事情， 很多PVE遊戲的野團都現實「弓格法++++」(誤，只找「效率」、拒絕「不效率」很常見， 就算朋友團，也難免有「某某打法、某某職業、某某武器最有效率，我們就這樣玩吧」 這種時候，你能說服你自己玩自己喜歡但不效率的方式，很好， 但有比較就有傷害，線上遊戲這種比較很容易被放大， 也確實破壞了部份不效率玩家的遊戲體驗，我想這是無可否認的事實。 不然老實說，洗珠子也沒什麼必要改，反正「你不喜歡就不要用就好啦」 當然，如果真的很喜歡斬裂， 其實當初是有一個選擇，阿你可以放棄連網功能當個單機玩家啊:) -- 至於說為什麼破壞平衡當初沒測出來？ 其實扣掉淺顯易見的系統bug，像是什麼玩到破關會crush之類， 這種玩法上的東西要被測出來其實比想像中的難，尤其對開發團隊來說。 所謂當局者迷，製作者對自己開發出的玩法很容易有預設想法 「這東西就是這麼玩，很正常。」，在這種思維下測幾百次其實都不會發現癥結。 只有白紙一般的玩家才能突破製作者的盲點， 所以才有PVE PVP遊戲buff nerf平衡、卡牌遊戲限卡禁卡這種事情出現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.186.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1518789024.A.9C6.html
推 neilisme: 在沒把所有珠子洗出來前 死守1.04 02/16 21:54
※ 編輯: ZMTL (220.143.186.55), 02/16/2018 22:00:38
推 maehara: 核心的online要另外付費才能使用...好像怪怪的 02/16 22:04
→ ZMTL: 然而吃這套的意外的多啊XD 02/16 22:06
→ ZMTL: 不過本體要錢的月費遊戲也不是沒看過 02/16 22:07
推 Cishang: 把傷害數字收回去就解決了 02/16 22:08
→ ZMTL: 我覺得難，就算沒數字，一場X分鐘這種還是能衡量的 02/16 22:09
推 bt022: 很介意的話可以等pc版啊 畢竟製作團隊講過 pc會晚好幾個月 02/16 22:09
→ bt022: 出的原因 就是因為ps平台能利用sony的資源連線 pc的要再另 02/16 22:09
→ bt022: 外製作優化 02/16 22:09
→ bt022: 所以付費連線合理 也不會很貴 像現在12+3個月只要1088 02/16 22:10
推 farseer7: 推這篇 一堆不知道哪來的神奇論述 這個不能改那個不能 02/16 22:11
→ farseer7: 改 02/16 22:11
推 ZIDENS: https://youtu.be/d-dOXOGcAQw 完全同意你的說法呢 02/16 22:12
推 darkdark008: 所以我覺得可以去平衡遊戲 但從平衡的手法 就可看出 02/16 22:33
→ darkdark008: 廠商的用心程度 最簡單手法就改數值 反正得罪一些玩 02/16 22:33
→ darkdark008: 家還好 有些則是願意多花些功夫 例如增加高報酬任務 02/16 22:33
→ darkdark008: 但限制太強勢的東西 或是在整體環境上做改變 至於哪 02/16 22:33
→ darkdark008: 種做法才是真的對玩家好?應該答案很明顯 02/16 22:33
推 e04su3no: 傷害收回去也沒有 PC版一出就跟以前掌機被破解一樣各種 02/16 22:33
→ e04su3no: 插件魔物血量多少直接標出來 02/16 22:33
推 IANDRUMMANIA: 重點是影響近戰太嚴重吧 02/16 22:42
推 ayuayuayu: 推這篇 02/16 22:47
推 ShenMue: 不是沒測出來，而是沒想到對於玩家習慣的影響會多麼巨大 02/16 22:48
→ ShenMue: 畢竟測試人員數量還是有極限的。 02/16 22:48
推 willie7878: ....完全搞不懂那個Z到底要表達什麼 02/16 22:54
→ willie7878: 那種alpha beta測試本來就主要是要測bug之類的吧 02/16 22:55
推 uei1201: 推弓格法，懷念的魔力寶貝 02/16 22:55
→ willie7878: 按照你這邏輯 所有有先行測試過的遊戲在上市之後都不 02/16 22:56
→ willie7878: 能調整強度優 02/16 22:56
推 ZIDENS: 你看不懂我不意外 02/16 22:59
推 A10JQK: 斬裂廚=否 02/16 23:05
→ ZMTL: 其實很正常啊，觀察幾個版本發現真的壓縮到其他武器的生存 02/16 23:06
→ ZMTL: 空間了 02/16 23:06
推 willie7878: 笑死 根本沒有人支持你的說法你也可以堅持到現在也是 02/16 23:10
→ willie7878: 不容易 02/16 23:10
→ willie7878: 真的是自以為想法很前衛欸XDD 02/16 23:11
推 secsalisyu: 我覺得這代很多地方也是感覺的確沒測試好啦，像是弩的 02/16 23:12
→ secsalisyu: 近接強化部件跟遠距離強化的距離就很搞笑，通常彈只有 02/16 23:13
→ secsalisyu: 一半的距離會吃到近接強化，貫通都快到有效距離末段了 02/16 23:14
→ secsalisyu: 才開始吃到遠距強化，傷害距離這東西通散貫都已經有分 02/16 23:14
推 ZIDENS: 你看不出來很多人是在回應那部影片我也不意外 02/16 23:14
→ secsalisyu: 別了，強化部件再分一次感覺很多此一舉 02/16 23:15
→ secsalisyu: 不過這代一堆大改的地方這些東西沒測試好我覺得合理， 02/16 23:16
→ ZMTL: 身為一個軟體工程師，我覺得細節要測真的沒那麼容易 02/16 23:17
推 tw55214: 魔力QQ 02/16 23:17
→ secsalisyu: 只要下一代能好好聽玩家建議弄好就好 02/16 23:17
→ ZMTL: 至少不是像真三八那種程度的bug沒測到 XD 02/16 23:17
推 willie7878: 根本沒人屌你沒發現嗎XDDDDDDD 02/16 23:18
推 ZIDENS: 回不出有意義的推文只好精神勝利這段我也不意外 02/16 23:22
→ ZIDENS: 順帶一提你現在八成在想 精神勝利?你才精神勝利吧 02/16 23:22
推 willie7878: 哈哈哈哈哈我真的會笑死 一個守舊派連官方都出來打臉 02/16 23:25
→ willie7878: 了還要硬凹別人精神勝利 02/16 23:25
推 willie7878: 讀心術大師拜託你加油一點 時代真的不一樣了 02/16 23:32
推 ZIDENS: OK 翻譯給你聽吧 02/16 23:35
→ ZIDENS: 當初測試期間其實本來就不是測系統BUG 不然不會只開放任務 02/16 23:35
推 mhfo3035: 真的沒人在乎那個beta影片吧 02/16 23:36
→ ZIDENS: 直接就進去狩獵 這樣要怎麼測劇情BUG? 頂多地圖BUG抓抓 02/16 23:36
推 Avvenire: 抓到了！魔力寶貝老玩家吼？ 02/16 23:36
→ ZIDENS: 而當初測試期間就有人提出斬裂傷害不對的問題 而且還是 02/16 23:36
→ ZIDENS: 很多人在講 02/16 23:36
→ ZIDENS: 這麼多白紙一般的玩家提出了這個問題 02/16 23:37
→ ZIDENS: 不就和原PO所說的背道而馳? 02/16 23:37
→ ZIDENS: 所以原PO也說了 估計就是測試幾個版本看狀況 02/16 23:37
→ ZIDENS: 所以不是沒測出來 只是沒想到影響這麼大(其實BETA就很影響 02/16 23:38
→ ZIDENS: 了 02/16 23:38
→ ZIDENS: 人家講的出有意義的推文 你只會整天哈哈哈 我看不懂 ??? 02/16 23:39
→ ZMTL: 就是沒測出來影響這麼大啊 02/16 23:41
→ ZMTL: 但也不重要啦，反正這篇只是要跟你說PVE調整平衡很重要 02/16 23:41
→ aa08175: 整篇的重點不是在平衡很重要嗎？ 02/16 23:42
→ willie7878: 嗯 所以結果根本沒人屌你不是嗎哈哈哈哈哈 02/16 23:45
推 ZIDENS: 好吧 沒想到講成這樣你還是看不懂 這我倒是挺意外的 02/16 23:45
→ willie7878: 那個ZIDENS就堅持不可以有平衡這件事發生啊 02/16 23:45
→ willie7878: 以前沒有 現在也不可以有 02/16 23:46
→ willie7878: 殊不知從以前就有了 02/16 23:46
推 willie7878: 你連人家文章重點都抓錯 還可以大放厥詞 佩服佩服 02/16 23:48
推 fls: Beta要測的是server跟連線，其他相對沒那麼重要因為可以patch 02/16 23:54
推 hinofox: 追月重裝： 02/16 23:56
推 witness0828: 火種原斬裂 02/17 00:00
推 willie7878: 所以拿beta來表達什麼官方早就應該察覺到並且修改而 02/17 00:01
→ willie7878: 不應該等到上市後才patch真的是一個超級大的笑話啊 02/17 00:01
→ willie7878: 抱歉我真的忍不住哈哈哈哈 02/17 00:01
推 MadMagician: beta察覺上市後才改也沒很趕 才差幾天而已 02/17 00:46
推 warmnuts: 看到弓格法+++ 這應該是有玩過魔力寶貝的老屁股 02/17 00:54
推 steven68680: 是亂射跟氣功彈嗎(? 02/17 00:58
推 Karrigan777: 推最後的結論 02/17 01:12
推 tim315121: 有坦補-3dd，不收戰聖薩德 02/17 01:16
→ tim315121: 樓上那個Z真的是從頭看到尾讓我從頭笑到尾 02/17 01:16
推 jerry789k: 弓格法QQ 魔力寶貝啊～～～～～ 02/17 01:21
推 Shadouie: 推 02/17 01:57
→ Litfal: 說到好笑，某些人一幅嘲諷臉也頗好笑就是了XD 02/17 02:00
推 zweihander99: 不過魔力後面也有近戰的多體攻擊了 02/17 02:53
推 zz740324: 別說了 魔力之後還限三鼠裝 近戰三雄 追月神技 弓格法已 02/17 08:48
→ zz740324: 經落伍了 哈 02/17 08:48
推 simon301: 覺得珠子真的要修改一下取得方式 02/17 09:01
→ simon301: 這遊戲醍醐味是在配裝做裝速殺怪 02/17 09:02
→ simon301: 結果你還在用本格讀心刷珠 也難怪一堆人歷戰後就封片 02/17 09:03
→ simon301: 這已經是放在ps4競爭了 不是psv或老任那沒幾片可比較的 02/17 09:04
→ simon301: 平台 02/17 09:04
推 GG601: 推 不過我覺得調查任務也是很急需被改善的 02/17 11:28
→ fls: 這片不洗珠沒太多機會配好裝，只好上位裝用到歷戰古龍還在用 02/17 12:15
推 mhfo3035: 我寧願像四代可以刷武器裝備 也不要只有珠子 02/17 12:50
推 qweertyui891: 反正做後目標大家都是在拼效率不是 02/18 12:50