→ ash9911911: 看你有沒有自信每發都打在弱點上阿 有就超心306/30 00:16
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:21:29
→ panbie: 自己去壓計算機06/30 00:19
不知道公式哪裡找？
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:22:02
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:23:33
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:35:41
推 slchao: 我會選2，匠的數量實際打，撐到換場才磨刀06/30 00:33
→ sillymon: 首先 每把武器的攻擊力跟會心都不一樣 你這樣問沒有意義 06/30 00:44
→ sillymon: 再來你的效益是指什麼呢 打比較快嗎？還是比較好配裝？ 06/30 00:44
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:46:41
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:48:15
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:49:32
※ 編輯: Potatato310 (36.236.77.177), 06/30/2018 00:51:27
推 mybaby520: 1效益 1配剛刃 06/30 01:03
推 karl2526: 1.有辦法鎖著弱點打》超會心。2.有生命危險自由三洞插 06/30 02:53
→ karl2526: 體力，傷害最高應該是匠2+鋼刃 06/30 02:53
推 karl2526: 1.更正，渾身三比較推 06/30 03:00
→ la041212: 不要再用天天刀了，目前就是被炎妃冥燈+恐暴太刀壓著打 06/30 03:55
→ s252231: 天天被壓著打？？？？？ 06/30 07:11
推 azazpoipoi: 沒有被壓著打吧 55 06/30 07:38
→ mega222: 壓著打 我也是笑笑 06/30 07:41
噓 kaori9993: 壓著打什麼? 天天是能弱到比其他兩把狩獵時間多10分鐘? 06/30 07:42
→ z12306x: 天天刀 什麼技能都沒發動 光插無擊 就是目前太刀最強了 06/30 07:45
→ s252231: 天天：不排除提告 06/30 08:07
推 soulriver: 說真的，要是天天刀白斬再長一點就好… 06/30 08:17
推 tagalong1024: ㄧ、期望值是渾身3較高，但在看破斬時扣耐力導致渾 06/30 08:24
→ tagalong1024: 身沒發動要注意。二、匠這個東西是看自己狩獵習慣 06/30 08:24
→ tagalong1024: 來出的，有些人打到藍斬完才磨刀也就不需要出這麼多 06/30 08:24
→ tagalong1024: 。 06/30 08:24
噓 da21510: 除了一些需要龍封力的魔物以外 06/30 08:29
→ da21510: 雙天才真的把其他都壓著打吧 06/30 08:29
推 lary: 天天在競技場 紅刃隨便都碼破百…… 06/30 08:58
→ lary: 打錯 練習場 06/30 08:58
→ danielwoody: 天天：你知道我還少一天嗎 06/30 09:10
噓 n3game: 說天刀被壓者打的人到底有沒有用過太刀阿 搞笑嗎? 06/30 09:35
→ n3game: 光插上無擊，那傷害就可以屌打冥燈跟恐暴了 06/30 09:37
→ n3game: 更別提炎妃冥燈那太刀根本是自嗨的垃圾，多人根本沒屁用 06/30 09:38
→ s252231: 炎妃冥燈是真的玩起來很爽啦，適合懶人使用，不過傷害真 06/30 09:57
→ s252231: 的輸不只一大截 06/30 09:57
→ s252231: 即使攻7無傷3 ，那個兜割砍下去的數字每次都讓我會心一笑 06/30 09:58
推 Samurai: 天刀恐爆炎妃三把打怪的時間都差不多，爽就好 06/30 10:30
推 OJJCK: 那馬路上天天都在塞 而每個人天天在忍耐 06/30 10:56
推 mega222: 樓上這很老了耶 06/30 11:07
推 ihcc: 老人（指） 06/30 11:24
推 OJJCK: 獵人不分老少阿 別這樣阿~~~~~~~~~~~~ 06/30 11:31
→ badgreen: 炎妃系列武器主要是依靠100爆轚和超心3在拉攻擊，不是 06/30 11:36
→ badgreen: 純粹靠拉物傷 06/30 11:36
→ badgreen: 現在去網路上查ta+太刀，看看最近一個月，猜猜看消失了 06/30 11:41
→ badgreen: 那把太刀 06/30 11:41
推 la041212: 看看ta影片哪把太刀不見了啊，覺得別人沒玩過太刀會不會 06/30 11:48
→ la041212: 想太多 06/30 11:48
→ la041212: 只看打出來的傷害不看期望值當然會覺得炎妃冥燈太刀很差 06/30 11:49
→ la041212: 啦 06/30 11:49
推 la041212: 天天刀刀問題就白斬太短，攻擊期望值又跟另兩把刀差不多 06/30 11:51
→ la041212: ，這樣還會覺得天天刀沒被壓著打我也是沒辦法 06/30 11:51
推 da21510: 講的好像雙天不能100會心+超心3一樣…… 06/30 12:15
推 zxcx2: 無擊強但也沒那麼誇張啦 基礎攻擊雙天就210增加到231 06/30 12:24
→ zxcx2: 物理方面跟恐暴230是一樣的 06/30 12:24
→ zxcx2: 雙天直接特化60%會心加上達人藝依然是個不錯的選擇 06/30 12:28
推 mybaby520: 期望值差不多的情況下TA跟技術和運氣比較有關係 06/30 12:37
推 la041212: 天天刀可以100會心，只是那樣配不會比較強 06/30 12:48
推 qwert65732: 當初罵冥燈的現在褲子不知道沖去哪了 冥燈配裝更自由 06/30 14:01
→ qwert65732: 選擇更多 雙天那幾乎綁定的配裝被打下去剛剛好 06/30 14:01
→ qwert65732: 已經有實測三把刀狩獵速度上根本沒差多少 06/30 14:03
→ badgreen: 皇后的武器的配裝還可以多出什麼耐*等技能 不太損失傷害 06/30 14:28
→ badgreen: 以歷戰王來說 根本只剩下皇后可選 06/30 14:28
推 badgreen: 之後看看會不會有鋼龍r 或是魔獸裝備如何，也許又會有 06/30 14:40
→ badgreen: 不一樣的結果 06/30 14:40
推 loveangel718: 所以實測差不多到底是差不多還是壓著打R 搞得我好 06/30 14:40
→ loveangel718: 亂R 06/30 14:40
→ la041212: 若考慮到斬味是壓著打，但純論傷害是差不多 06/30 15:09
→ la041212: 恐暴跟炎妃冥燈的使用場合不太一樣，短期恐暴長期炎妃 06/30 15:12
推 sillymon: 天天刀真的ta影片很久沒看到了 06/30 16:39
推 aoke: 帶達人煙打短期戰的話恐暴會比較強，炎妃冥燈是彈性很高 06/30 18:02
→ aoke: 不用配匠又自帶兩洞，要保命可以保命要衝傷害也可以配到滿 06/30 18:03
推 xrdx: 我覺得主要是因為最近新怪的血都提高很多，双天刀這種短白斬 06/30 19:40
→ xrdx: 的缺點就被放大了 06/30 19:40
→ ArgusX: 新怪...幾乎對拿刀的都不友善吧 XD 06/30 20:13
→ ArgusX: 大概只有屍套王(新怪?)還算是拿刀的能爽砍 06/30 20:13
→ panbie: 當TA的都白癡就對了 媽的還在天上天下刀強咧 06/30 20:25
推 la041212: 恐暴太刀一出打TA的就換了，不是到現在天天刀才被比下去 06/30 20:28
→ young100: 每把刀都有自己的調性跟優缺點，只有能否發覺自身揮灑 06/30 21:28
→ young100: 樂趣以及配合任務需求變化狩獵風格，熟優熟劣沒什麼絕 06/30 21:28
→ young100: 對，天天都雖爆發力不及恐爆，續航力不及炎妃冥燈，但 06/30 21:29
→ young100: 匠4竹莢魚鱗開剛刃，無屬性優勢，也絕非如此不堪，只是 06/30 21:29
→ young100: 剛好不適合打屍套王而已。 06/30 21:29
→ panbie: 你上無擊才跟別人純物理面板一樣 何來優勢? 06/30 21:54
推 la041212: 補上傷害期望值計算好了，讓數字說話 06/30 21:59
→ young100: 恐爆有-25會心，版上討論還是理性和平，情緒字眼已過多 06/30 22:03
→ la041212: 天天刀與恐暴太刀皆為匠五剛刃，炎妃冥燈太刀匠1 06/30 22:03
→ la041212: 實際上恐暴太刀打滅盡龍是不需要配剛刃的，故傷害會更高 06/30 22:04
推 mybaby520: -25%會心 短期爆發+龍屬優勢 打超過一般單人TA的時間 06/30 22:59
→ mybaby520: 如輸出不足或多人團戰 優勢相較不會那麼顯著 不同武器 06/30 23:02
→ mybaby520: 根據魔物強度血量不同各自有最佳輸出的時間段 06/30 23:03
→ la041212: 短期恐暴長期炎妃冥燈，前面已經說過了o'_'o 06/30 23:27
→ la041212: 總之，目前無論輸出還是靈活度，天天刀就是被全面壓制 06/30 23:30
推 zxcx2: 正負會心差距在非弱特部位影響比較明顯 07/01 01:06
→ zxcx2: 假如要在這些地方做失衡值 機率也就直接影響傷害跟累積 07/01 01:08
→ shana1227: 所以你貼的數字是全面壓制在哪 請問？ 07/01 01:37
推 loveangel718: 看了數字 傷害還是雙天贏 只是硬傷就是斬味 只是雙 07/01 02:30
→ loveangel718: 天綁一個無擊又綁鋼刃+研磨 靈活度很輸吧 所以TA不 07/01 02:30
→ loveangel718: 會拿他 自己看法是不到全面壓制 但是出裝太死 07/01 02:30
推 cookiecloud: 回到當初決定用太刀的初衷吧，選最帥的就對了！！ 07/01 02:33
→ panbie: 最帥? 飛龍刀藍染 07/01 03:13
推 kemao: 最喜歡看人拿一堆數據出來吵架了 07/01 06:28
→ ArgusX: 最帥當然蒼星太刀阿~ 07/01 06:29
推 DM1984: 我覺得炎妃很好看^^ 07/01 08:20
推 s252231: 我菜逼巴，認真請教一下這計算機是怎麼看出天天傷害被屌 07/01 08:23
→ s252231: 虐的 07/01 08:23
推 s252231: 炎妃冥燈要配出攻7挑戰5超會3弱特3精神2，是連體力3之類 07/01 08:49
→ s252231: 的簡單保命也全捨棄了吧，很多人真的會這樣配出去打嗎 07/01 08:49
推 s252231: 而且按一下配裝器，好像要大量攻擊珠的樣子，沒跟上最早 07/01 08:54
→ s252231: 之前洗珠風波的玩家生的出來嗎=v= 07/01 08:54
推 la041212: 捨棄保命有什麼嗎？要比上限就是這樣算啊 07/01 09:22
→ knight60615: 好像有人在吹什麼靈活度之類的 攻7真靈活啊 07/01 09:23
推 kaori9993: 沒什麼啊，就是個除了拍片外拿不出去的大砲 07/01 09:28
→ kaori9993: 算極限傷害是一回事，拿出去實戰又是一回事，問題就是 07/01 09:31
→ kaori9993: 混在一起談說天天垃圾 07/01 09:31
推 la041212: 上面已經講很久了，天天刀硬傷為斬味，以TA滅盡龍來說 07/01 09:31
→ la041212: 恐暴太刀匠五不需剛刃就能打完，因此能補上精神抖擻，如 07/01 09:31
→ la041212: 此一來恐暴太刀的輸出會從低天天刀5%變為差不多。短期 07/01 09:31
→ la041212: 戰贏不了恐暴太刀，長期戰贏不了炎妃冥燈太刀，這樣不是 07/01 09:31
→ la041212: 全面壓制不然是什麼，認為分析有不對的地方歡迎貼影片 07/01 09:31
→ la041212: 或數據打臉 07/01 09:31
→ kaori9993: 你天天在TA嗎？ 天天在單刷？歷戰王拿攻擊特化裝在打？ 07/01 09:33
推 la041212: 為什麼會講靈活，打屍套就可以把攻7換成攻4耐瘴3 07/01 09:38
→ la041212: 這是很簡單的裝備變通，應該不需要特別拿出來提 07/01 09:39
推 diadem1122: 各有優缺吧，類似的例子還有毒銃和炎妃銃，兩個打物理 07/01 09:39
→ diadem1122: ，都是有白時老的贏，沒白時炎妃贏，不過其實我覺得這 07/01 09:39
→ diadem1122: 幾個差異都沒有大到要去弄一套新裝或者互踩就是，大 07/01 09:39
→ diadem1122: 概就是以前沒雙天的運氣好不用打競技場而已 07/01 09:39
→ la041212: 這配裝就是個人實戰用裝備，你撐不起來是你的問題 07/01 09:40
推 kaori9993: 耐瘴3。體力不用了？ 武器不用回復客製？ 全塞上去後到 07/01 09:41
→ kaori9993: 底哪裡壓制了 07/01 09:41
推 la041212: 你有注意到我客製只有選恐暴太刀而且只有客製一次嗎 07/01 09:43
→ kaori9993: 自滿的攻7呢？ 到頭來剩攻1到攻3吧？ 07/01 09:43
推 la041212: 體力本來就不是必備，怎麼了嗎？甚至TA的技術好到連耐瘴 07/01 09:45
→ la041212: 也沒配 07/01 09:45
→ la041212: 自滿什麼？貼數據上來給大家看而已啊，我有自滿什麼嗎 07/01 09:46
推 kaori9993: 喔，還在TA啊？ 行，容錯率低到可以用技術完全彌補那真 07/01 09:47
→ kaori9993: 的算你行 07/01 09:47
→ la041212: 舉個例子而已，實戰多人我也是認為耐瘴還是要配 07/01 09:49
→ la041212: 你也可以去算體力3耐瘴3的數據上來，如果你這麼想配的話 07/01 09:50
→ s252231: 那如果要算極限的話，為啥天天才攻4超心3渾身2 07/01 09:57
推 s252231: 追求極限不就可以用匠3剛刃磨刀魚 07/01 10:07
→ la041212: 剛刃實際攻擊時間大約45秒，太刀還要上紅刃，你確定Solo 07/01 10:40
→ la041212: 要這樣配? 07/01 10:40
推 Samurai: 天天刀派好像無法接受實戰已經被其他武器趕過的現實 07/01 10:40
→ Samurai: 只是一般玩家用起來差別不大就是了 07/01 10:41
推 superfo: 天天本身短白斬又再綁一顆無擊，本身就天生輸瓜刀了 07/01 10:52
→ superfo: 現在又有炎妃冥燈，長白斬加業物，天天刀並沒多少優勢 07/01 10:53
推 s252231: Solo為何不能這樣配？這就是你說的實戰用裝備呀，尤其你 07/01 10:54
→ s252231: 還訂在TA級技術的前提下，那更可以了 07/01 10:54
→ s252231: 所以你真的要比較數據的話，那應該要把恐爆 天天 炎妃冥 07/01 10:55
→ s252231: 燈都輸出最大化來比較，才比較公平清楚吧 07/01 10:55
推 s252231: 為什麼硬要分什麼天天派恐爆派之類的，武器本來就是看情 07/01 11:04
→ s252231: 況選擇，沒有絕對用哪一把刀，分派別幫人貼標籤什麼的感 07/01 11:04
→ s252231: 覺只會引戰 07/01 11:04
→ s252231: 論方便性我現在也是休閒取向都用炎妃冥燈，斬位方面確實 07/01 11:06
→ s252231: 是輾壓天天跟恐爆，不過我以為上面都在討論的是天天傷害 07/01 11:06
→ s252231: 被碾壓，不過看了配裝跟數據，感覺有點不公，所以才提出 07/01 11:06
→ s252231: 來 07/01 11:06
推 la041212: 一把實際攻擊時間只有約60秒不到的刀(剛刃+10白斬)的刀 07/01 11:06
→ la041212: ，你覺得這樣會比較強。我也是不知道該說什麼 07/01 11:06
→ s252231: 60秒結束，花個2秒磨刀不就又有60秒了， 07/01 11:08
推 la041212: 覺得只要兩秒會不會想太多，兩秒是你用磨刀魚片磨刀的 07/01 11:10
→ la041212: 動作時間，實際上還要看時機，時間只會拉得更長 07/01 11:10
推 s252231: 會很難嗎..我手殘玩家都做得到了，相信你設定的TA玩家的 07/01 11:13
→ s252231: 條件也做的到 07/01 11:13
推 la041212: TA影片使用率已經證明天天刀就是比另兩把刀來的弱勢， 07/01 11:17
→ la041212: 推文也把數據及斬味不同導致於實戰中的不同講了，還是 07/01 11:17
→ la041212: 那句話，對我的數據及分析不滿意的，歡迎貼影片、數據 07/01 11:17
→ la041212: 及分析打臉 07/01 11:17
推 s252231: 先說我可沒要護航哪一把刀最強，可是你的比較標準是不是 07/01 11:18
→ s252231: 前後有點不一，前面說比較極限輸出，且有TA技術，可是講 07/01 11:18
→ s252231: 到天天時又搬出技術層面的問題 07/01 11:18
推 xrdx: 如果我有用不完的大竹筴魚我會選双天，可是我沒有 07/01 11:19
推 la041212: 是，找時機確實不難，但也不會只有兩秒，少輸出好幾秒， 07/01 11:20
→ la041212: 我不知道你要怎麼把這些時間其他武器能輸出的傷害追回 07/01 11:20
→ la041212: 這不是技術層面的問題，上面已經回覆 07/01 11:21
推 MadMagician: 就是計算機跟實戰的差別 07/01 11:25
→ panbie: 那個la什麼的宅到很誇張== 拚過TA的場次比我尻尻次數還多 07/01 11:33
→ s252231: 實戰上即使其他兩把不用磨刀，你也不可能每分每秒都有輸 07/01 11:33
→ s252231: 出，龍車跑走，你不可能瞬間追上去輸出，所以抓空檔會損 07/01 11:33
→ s252231: 失輸出這件事，需要考量到太多實戰因素影響 07/01 11:33
→ s252231: 在嚴謹的測試研究上，既然我們是在討論純數據上的差異， 07/01 11:36
→ s252231: 那麼就該把其他影響變數除去來做討論，而不是在討論途中 07/01 11:36
→ s252231: 才中途提出實戰、技術、道具取得難度等等的變數 07/01 11:36
→ s252231: 如果要一開始就加入這些變數，那麼我們探討三把刀的理論 07/01 11:38
→ s252231: 值似乎就沒有太大意義了，因為環境變數影響過大 07/01 11:38
→ shana1227: 數據面都沒提出全面壓制在哪還趕快把其他變數扯來 07/01 11:40
→ shana1227: 看不懂是在分析什麼鬼 07/01 11:40
推 s252231: 再講下去也是彼此都尷尬，總之就是你提出你的數據比較試 07/01 11:42
→ s252231: 圖證實三把刀的強弱，而我提出你的數據比較的基準有偏差 07/01 11:42
→ s252231: ，而結果就是沒有共識，各位看官就自己選順手的來用就好 07/01 11:42
推 la041212: 前面就有提到斬味差異才是真正影響這幾把刀輸出高低，因 07/01 11:52
→ la041212: 此早就有說明實戰上的差異，你覺得我在扯其他變數進來， 07/01 11:52
→ la041212: 那我也是隨便你。反正底下隨便嘴很簡單，提出數據及分析 07/01 11:52
→ la041212: 麻煩多了 07/01 11:52
推 la041212: 實戰部分我從一開始就是在針對斬味差異討論，而不是討 07/01 11:54
→ la041212: 論怪物動作RNG部分 07/01 11:54
推 la041212: 還是那句話，磨刀這東西不是技術層面的問題 07/01 11:57
推 la041212: 數據測試對象還是滅盡龍，肉質為高物理低屬性，已經是 07/01 12:01
→ la041212: 天天刀能發揮的最佳攻擊對象，期望值計算後面會附肉質 07/01 12:01
→ la041212: 表是有意義的 07/01 12:01
推 la041212: 此外有一點沒有講，滅盡龍TA天天刀開場時需要磨刀，其他 07/01 12:03
→ la041212: 兩把不需要 07/01 12:03
推 badgreen: 近戰白斬長等於遠程彈倉大，你遠程打貫三都知道要選援 07/01 12:05
→ badgreen: 擊，難道你選角弩 07/01 12:05
推 iamhm: 還好從來沒做過天天刀 鐵刀2吸血砍到恐暴登場 07/01 12:48
推 iamhm: 是說恐暴刀現在主流是匠1+剛刃 還是匠3以上無剛刃？ 07/01 13:04
→ tamanoko: 天天磨刀時間其他武器隨便砍個幾下贏的那一點全吐回去 07/01 14:07
推 la041212: 恐暴太刀匠3以上+剛刃，匠1多人還行，但還是不推 07/01 14:16
→ panbie: 而且以太刀的攻擊模式來說通常你能磨刀=你能兜割 輸大了 07/01 14:28
→ superfo: 是呀~~有時間不兜割，在那邊磨刀XDDDDD 07/01 14:40
推 tw19930419: 整篇看完，TA好快樂喔！？ 07/01 21:10
→ ashburr: TA是 每秒鐘都再輸出，你實戰 有每秒鐘嗎? 07/02 00:13
→ yys310: 這種串不就是要問輸出嗎 07/02 00:55
→ sillymon: 啊就算不是每秒鐘都在輸出，兩種配裝的算法還不是減去一 07/02 03:04
→ sillymon: 樣秒數，dps低的永遠都是低啊 07/02 03:04
→ panbie: 沒有喔 要想辦法磨刀跟不磨刀差不是一點點 07/02 03:08
推 la041212: 磨刀頻率高會導致總輸出下降，應該沒有很難理解吧 07/02 09:01
推 zxcx2: 不至於一掉白斬就要磨刀啦 青斬先打離太遠再磨就行 07/02 21:10
→ zxcx2: 雙天好歹也是基礎攻擊231的武器 且無負會心 07/02 21:11
→ zxcx2: 弄個理想情況 會心都調到100% 恐暴白斬 雙天青斬 07/02 21:12
→ zxcx2: 然後假設滅盡血量10000 部位頭(白棘) 用赤兜割比較 07/02 21:15
→ zxcx2: 恐暴每次贏70 12次後跟雙天青斬的差距840 07/02 21:16
→ zxcx2: 量差不多一次兜割多一點 氣刃突+兜割約5.6秒 07/02 21:17
→ zxcx2: 磨刀石魚鰭約4.6秒 上鰭4秒 直接把花費時間加一加 07/02 21:18
→ zxcx2: 上鰭磨刀+雙天兜割算2次 恐暴保守估計先贏15.2秒 07/02 21:21
→ zxcx2: 那這個時間在實戰上一定會放大 07/02 21:21
→ zxcx2: 但相對的恐暴只要少會心一次差距就是輸168 07/02 21:22
→ zxcx2: 因為弱特部位恐暴60% 雙天青斬75% 07/02 21:22
→ zxcx2: 期望值把機率算進去統計就是參考用途 07/02 21:23
→ zxcx2: 他代表的意義是贏的機率高 但卻不是穩贏的 07/02 21:23
→ zxcx2: 所以TA影片不會只是打一場的產物 07/02 21:23
→ zxcx2: 畢竟機率跟RNG就是看臉 07/02 21:24
→ zxcx2: 這把輸1680 差距大不大 就看個人接受度如何 07/02 21:30
→ zxcx2: 相較之下恐暴也算是環境的受益者 把傷害合計換成物理+屬性 07/02 21:32
→ zxcx2: 我記得完全不吃龍屬的沒幾隻 像是黑角 07/02 21:33
噓 kenichisun: 不會配裝在那邊喊天天刀被輾壓 07/06 02:51
噓 kenichisun: 然後武器只配會心打怪狂喝水說輸出高也是好笑 07/06 02:54
推 soulriver: 天天如果基礎有15%會心今天就不會討論輾不輾壓了 07/07 06:17