Re: [閒聊] 笛神引退？！

[jinmaw (金毛)]

    看推文討論發現很多板友對事發的始末不是很清楚，對於活動的內容也有所
誤解，在這邊跟大家說明一下並分享我個人的看法。

    我個人長期都有關注卡普空官方舉辦的魔物賽事，笛神（QuA）的影片也偶爾
會觀看，事發當天有第一時間看直播，事後也看了很多討論，首先先簡單說一下
當天發生的事，笛神於狩王決定戰2019-2020的東日本大會決戰前的暖場活動—
製作人辻本良三與線上觀眾一起同樂的活動中加入任務，同樂任務選的是
RE: 生物危害重歸大地，這個任務是MHW:I跟Biohazard RE2的合作活動，任務進行中
良三表示想要變成殭屍，但笛神從頭到尾都維持著異常狀態無效的笛效果，使得
良三的目的沒達成，事發當下主辦方沒人知道是因為笛效果導致良三變不了殭屍，
所以當下沒有任何阻止行為，直到下一段活動開始時良三才說了：「今天變成宣揚
笛子優點的任務了」，但事後笛神把推特鎖定並取了一個自我解嘲的暱稱（得意忘形
的笛子太郎）還刪除了部份批評的推文，引起網路上的多重批評，最後決定道歉
並把自己的推特跟YouTube帳號都砍掉。

    東日本決戰大會前的暖場活動性質主要是與觀眾同樂，從MHW開始每次狩王
比賽前可能因為設備都架設好了，都會有製作人與線上觀眾同樂的橋段，之前在
香港、韓國、台灣比賽前也都有類似的橋段，活動方式是當天公布集會所號碼，
手速快的人才有辦法搶先進入集會所並接到任務，所有參與人員都是隨機產生，
任務也是當天才公布，因此官方不可能預設任務目標，更無法篩選玩家，當然也
不可能是什麼嚴肅的宣傳行為，同樂跟暖場才是主要目的，宣傳之類的只是附加
目的，要說笛神預謀蓄意破壞了卡普空的商業宣傳實在是過了頭，一方面笛神事先
不知道是要打什麼任務，也無法保證自己能進任務，再者這個任務11/8就已經實裝，
不是什麼新任務，要宣傳也不會選在這種時候。

    至於笛神方面絕對是有問題，因為當下他自己是同時有在自己頻道直播的，
任務中也清楚知道良三想變成殭屍的意圖，當下阻止了良三變殭屍他也沾沾自喜，
在自己的推文中表示他只是在輔助，反問他做了什麼壞事嗎？但笛神身為一個愛好
狩獵笛也喜愛這個遊戲的玩家，真的會含有敵意的故意去鬧場嗎？在我看來他只是
想開玩笑，當下也很有笑果，看良三吃癟大家也很樂，任務結束良三也只是一頭霧水，
並沒有不開心的感覺，笛神事後在推特上的反應可能只是想表示他幫狩獵笛出了一
口氣，成功的完封了良三，笛神的問題只在於玩笑開過了頭，如果他最後讓製作人
變成殭屍再過關，結局就是皆大歡喜，也不至於到今天這步，但做為一個同樂活動的
參與者，我不認為他有什麼重大過錯。

    最後為什麼會發展到不可收拾的地步，笛神第一時間錯判形勢，並未公開道歉
還刪除謾罵的推文或許是主因，但笛神過度自肅到砍帳號的行為，這跟日本的網路
霸凌文化還有另一位實況主NathVie帶風向都脫離不了關係，NathVie事發隔天在推特
引用了一篇敘述當天活動的新聞並定調成放送事故，說笛神是故意妨礙活動進行，
結果笛神的YouTube上多了很多倒讚，留言也出現了更多謾罵者，一直到笛神PO出
道歉文後還是有不少人在下面繼續批評，有興趣的朋友可以點那些批評者的帳號看看，
很多都是新創的假帳號，這可以說是日本特有的畸形現象，只有匿名才敢大肆批評
甚至罵很難聽的話，如果他們真的這麼正義，這麼大義凜然，為什麼連用自己的帳號
都不敢？說穿了只是在網路上找到一個破口來抒發自己平常的壓力而已，笛神就這樣
成了犧牲者，而在笛神的道歉文發表後，NathVie也在自己的推特為自己帶風向激化
衝突的行為道歉，但傷害已經造成。

    這段是我個人意見，與事發經過無關。身為一個愛好魔物的玩家，看到一位這麼
優秀又有心的玩家決定砍掉頻道，以後不繼續發新片，我覺得這是全體魔物玩家的
損失，在一個同樂活動中開了一個過頭的玩笑，他對自己這樣的懲罰絕對是不成比例，
但面對日本鄉民的無情攻擊，現階段這麼做可能是他本人能想到最好的止血方法，
只希望在事件過後笛神會有一天重新開張他的頻道或是打消砍帳號的念頭，讓大家能夠
再次看到他精湛的狩獵笛表演，也希望板友在面對這件事件前，能夠了解事情的來龍
去脈，了解後再批評也不遲，謝謝大家。


--
  魔物獵人是我的興趣、我的生活、我的態度
              我愛魔物獵人！！

                                      Monster Hunter Forever!! 阿毛HYH
                                      https://www.youtube.com/user/jinmaw
                                      https://i.imgur.com/LlGQppt.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1574997922.A.394.html
推 lwecloud: 同意，一堆嗜血鄉民
推 gungriffon: 中肯
推 s51101: 不做死就不會死
→ Stat14: 不做死就不會死
噓 st002650: 稍微過頭的玩笑？笛神行為簡單說就是去官方活動砸場子
→ st002650: ，哪怕是讓良三變一次殭屍就好，良三在任務當下意圖就
→ st002650: 很明顯了，結果他維持整場的狀態無效
→ aa08175: 不做死就不會死，還怪到嗜血鄉民勒
→ st002650: 今天如果不是笛神，會有這麼多人幫放說話？
推 ts526388: 沒錯，因為是笛神，所以就算玩笑開過頭，酸民也不能燒
→ jinmaw: 官方本來就沒有預設這個活動會以什麼方式進行，會不會過
→ jinmaw: 關都不知道了，難道有人不會玩進來死三次也要說他是砸場？
→ st002650: 他身為熱愛這款遊戲的玩家，更不能有這種行為
噓 aa08175: 就你的敘述來說，笛神還是在砸場沒錯，這叫稍微過頭的玩
→ aa08175: 笑？
→ akles111: 可以玩一次來鬧一下，整場都吹就是白目
推 lwecloud: 都燒死了 還不滿意阿?
→ ts526388: 不會玩進來死3次跟大神進來鬧場差很多吧
推 nyodyaswos: QuA確實故意不讓良三殭屍化，沒什麼好說的，就是白目
→ genkibb74142: 主持人有表明要變殭屍啊？ 這更像是故意裸裝進去三
→ genkibb74142: 貓吧
→ jinmaw: 以同樂為前提哪有什麼砸不砸場的，批評白目我沒意見，砸
→ jinmaw: 場言過其實。
→ st002650: 你蓄意三貓的確就也是在砸場啊！還是想說整場的狀態無
→ st002650: 效是不小心的？
→ nyodyaswos: 但今天如果一個路人是真心想要讓大家順順過任務所以吹
→ nyodyaswos: 了異常狀態無效呢? 那也算是砸場?
→ lwecloud: 燒到都自砍帳號了，還想繼續燒，這還不叫嗜血?
→ Mentha: 發覺沒有可能說服彼此的時候就放棄吧，我的感想
噓 st002650: 主持人都說想要變殭屍，難道笛神聽不懂日文？
→ olddadwind: 敢問有玩笛的人 這個任務會帶炎王笛嗎？ 我個人不會
推 midds: 以後笛子砍掉，改成每種武器攻擊都有旋律就好了XD
推 herro760920: 還在砸官方場子勒，其實就效果來看，這樣反而炒熱話
推 winnerzero: 要展示可以不要給觀眾加入 要同樂都不要限制別人玩法
→ jinmaw: 各位不要忘了前提是同樂，不是宣傳也不是什麼認真要過關
→ jinmaw: 的，之前類似活動裡良三自己也貓車最後驚險過關，難道也
→ jinmaw: 能說是良三自己砸自己的場嗎？
→ lwecloud: 有些平常遊戲沒什麼在討論的人，這種時候特別熱絡呢
→ herro760920: 題。你製作人說想變殭屍，大家早就知道變殭屍的合作
→ dos32408: 推特改名成那個真的超屁孩的好嗎
→ herro760920: ，難道給你變殭屍大家會更嗨嗎?反而不給你變大家超嗨
推 genkibb74142: 良三後面都在收武器散步了還是繼續補旋律
→ jinmaw: 我也沒有要說服誰的意思，想批評都是大家的自由，但連活
→ jinmaw: 動內容跟性質都沒搞清楚就批評不太妥當，純粹以讓大家了
→ jinmaw: 解為目的發文而已。
→ wdg1e56: 正常遊玩同樂做效果絕對沒問題，還能雙贏，但是做死又改
→ wdg1e56: 暱稱嘲諷，結果是雙輸造成討論者互相謾罵意見相左
→ genkibb74142: 氣氛都明顯出問題了就不應該繼續亂搞
噓 Golbeza: "網路霸凌文化" "日本特有的畸形現象"
→ Golbeza: 就是沒辦法認同鬧場的人
推 forest204c: 知道良三想變殭屍，阻止一次能炒熱氣氛、後續仍刻意
→ forest204c: 阻止就是白目
→ Golbeza: 什麼東西都隨便沒關係也是台灣特有的畸形現象
推 ts526388: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=5786&sn=932738
→ genkibb74142: 接這個任我有時也會帶炎王笛 重點在這個時機不該帶
→ genkibb74142: 就算帶了也不要異常無效從頭吹到尾完全不給面子
→ jinmaw: 特有畸形現象是指大量假帳號攻擊，不是指網路霸凌，謝謝。
→ Golbeza: 做這些事情還有人能幫忙說話我也是很疑惑
推 asd1: 感謝詳細說明 覺得可惜+1 笛神是玩過頭了沒錯
推 aggressorX: 帶風向的人都道歉了 這邊還在崩潰
噓 qqkofqq: 如果不是笛神網路肯定一面倒譙死他 這就是現實
→ Golbeza: "日本的網路霸凌文化" 台灣網路就沒霸凌?
→ Golbeza: 先說人崩潰就沒崩潰 你贏囉 就是看護航的人很奇葩才會回
→ asd1: 如果當下官方有提醒不要吹狀態無效他還做的話就真的惡質
→ dos32408: 看看良三後面都不打了，閱讀空氣真的很重要
→ asd1: 但打完官方還沒人發現 以為是打太痛或是bug 笛子果然邊緣qq
→ dos32408: 就好比有些人做了不得體的事還要說對方心胸狹窄開不起
→ dos32408: 玩笑那樣
推 herro760920: 有什麼好不會看氣氛的，真的說搞成當下氣氛不好，那
→ herro760920: 就是製作人和主持人直播能力不足。遇到人家來開玩笑
→ herro760920: 鬧你，你就開玩笑反鬧回去啊。當天大家推文都很歡樂
→ herro760920: 說狩獵笛這樣太強要nerf，由製作人來開玩笑不是更能
→ herro760920: 炒熱氣氛。
噓 qqkofqq: 你越黑我越挺！
→ jinmaw: 批評者多為日文假帳號，說是日本網路霸凌文化有何不妥嗎？
→ jinmaw: 我也沒說只有日本有霸凌文化不是嗎？
→ Mentha: @jinmaw，你可能會發現這類討論最後越一攤渾水
→ Mentha: 基本上開始針對彼此的文字攻訐的時候已經沒辦法說服對方了
→ Mentha: 我其實覺得你試圖整理事情狀況很不錯
推 yys310: 推
→ jinmaw: 笛神耍白目被譴責當然是活該，但譴責力度強到損失一位指
→ jinmaw: 標性優秀玩家，這當中的利弊得失很明顯不需我多言。
→ Mentha: 不過我想說的是不要想說服彼此 XD
噓 rettttt5: 很好的示範，直接把抨擊白目作為扭轉成霸凌，這部分我
→ rettttt5: 個人給你一百分。
推 lwecloud: 你看，還是有看不懂的在曲解意思w
噓 Golbeza: 說穿了就是幫會玩的人講話 呵呵
→ dos32408: 少了一個空有技術的屁孩我覺得反而是好事
→ Golbeza: 果然還是像台灣民情怎樣都沒關係最好 台灣網路人口最健康
推 lwecloud: 真的 C洽超健康der
推 alkali5566: 我也相信QuA不是抱持著惡意砸場的心態，但當下的作法
→ alkali5566: 跟事後的危機處理都很糟糕...
→ alkali5566: 還是希望他能記取教訓再出發啦
推 bluecolors: 認同你的看法。我要是官方正好利用這機會，讓製作人
→ bluecolors: 跟官方共同聲明要邀請笛神雪恥，再開一波直播，然後
→ bluecolors: 調升笛子，反正笛子使用率還是很低再順手調一下。最
→ bluecolors: 後皆大歡喜還博得美名，然後再請笛神繼續推廣笛子讓新
→ bluecolors: 玩家進場。可惜人類的經濟行為通常是惡意凌駕於功效..
推 kurtc: 笛神這樣搞 麻煩告訴我同樂在哪？ 在哪？？
推 yys310: 就是同樂阿 看本版轉播那篇 當下XD的人那麼多
推 aulau: 推金毛。來龍去脈解說得很詳細
→ dos32408: 蠻好奇今天要是笛神裸裝三貓是不是也要因為他的貢獻所以
→ dos32408: 不要譴責他
噓 inschool: 你自己也在帶風向阿..
推 sarsman: 笛神這次有錯，但因為這件事就全盤否定他以前的推廣心力
→ sarsman: 的確太偏頗了
→ jinmaw: 譴責都是大家的自由，我從頭到尾也沒有請大家不要譴責，
→ jinmaw: 但有沒有需要譴責到這種程度有待商榷而已。
噓 Golbeza: 當時他開實況的片段跟推特截圖 刪推特回覆怎麼不提
刪除推文部份已補充於正文中，實況時他沾沾自喜正文中已有提到
→ Golbeza: 有立場就承認 不用裝得好像很中立
推 Samanoske: 事情本身就有錯，但是有嚴重到持續攻擊嗎？這才是所謂
→ Samanoske: 的網路霸淩不是嗎？有真的嚴重到需要開新帳號一直虐嗎
→ Samanoske: ？一直嘴人一直爽？
→ Golbeza: 部分經過沒提就像片面報導一樣 這樣不算帶風向
→ winnerzero: 笛神主要是鬧場以後還揚揚得意才搞成今天這樣的吧
→ Golbeza: 我又沒為那些行為背書 現在只是在回應護航的言論
推 Samanoske: 誰來說說為啥可以嚴重到一直嘴他的？這不是言論霸淩不
→ Samanoske: 然是什麼呢？
→ winnerzero: 算是自己做死自己
→ jinmaw: 我通篇也沒有說自己中立，我講的東西哪裡有錯誤也歡迎指
→ jinmaw: 正，如果分享事實跟發表自己看法也算帶風向，那我就是帶
→ jinmaw: 風向吧，反正日本人不會看到我的文，也不會因為我講什麼
→ jinmaw: 改變他們的想法。
→ Samanoske: 那我們要跟日本鄉民一樣一直嘴他下去嗎？
推 sarsman: 至少我是沒看過還有哪個有實力拼TA的笛子玩家會開日常實
→ Golbeza: 現在誰在霸凌誰？ 討論事件不要轉移焦點
→ sarsman: 況還特地買眼部追蹤器給觀眾看
※ 編輯: jinmaw (140.112.125.69 臺灣), 11/29/2019 12:31:11
→ Samanoske: 好了金毛不用解釋了，看接下來還有多少人要一直嘴笛神
→ Samanoske: ？
推 caps5302: 一直嘴他和真的嘴他兩件事吧？
→ caps5302: 還是這邊在嘴的有上推特回文導致他停止活動？
→ Golbeza: 上面推文的巴哈連結比較詳細 這篇漏了不少內容
→ Golbeza: 來看怎麼護航比較精彩
→ Samanoske: 事件發生錯誤就是錯誤道歉也道歉了，一直延燒下去沒啥
→ Samanoske: 意義
→ dos32408: 好奇討論他的屁孩行為算嘴他嗎？這些都實際發生的事吧
推 ZMTL: 如果蓄意三貓我也認為是砸場子沒錯，他也不是無意吹無效
→ Samanoske: 也沒什麼好護航的
推 oo2830oo: 同意這篇 就是白目過頭了 但是往死裡打也沒必要 有些人
→ oo2830oo: 就是別人犯錯就要他消失 沒聽過社會性抹殺嗎？ 日本病態
→ oo2830oo: 程度才不是台灣能比的 台灣是風頭過了就沒事了好嗎
→ ZMTL: 今天會戰不是一直有人說他沒錯才繼續吵嗎？不然這邊有鄉民真
→ ZMTL: 的去他的SNS留言？
→ ZMTL: 風頭過了就沒事的文化其實比較奇怪吧
→ Mentha: 結果鄉民互戰還比原本的事件還要激烈
推 caps5302: 讓公司達不到開這個任務的原本目的就是鬧場，就算結果
→ caps5302: 是好的也只是湊巧
→ Stat14: 開新帳嘴他的又不是ptt鄉民，來這邊宣導有用嗎...
→ dos32408: 這裡的人多半沒有到笛神的推特上面罵他啦，覺得往死裡
→ dos32408: 打的應該要找日本網友才是
→ sarsman: 事實上上一篇要不是有人護航得太奇妙不然我也不打算回，
→ sarsman: 當事人都認錯道歉了就讓他過去吧，得理要饒人
→ Mentha: 他的行為是白目沒錯，那個任務本身設計玩的方式是僵屍化
→ Mentha: 結果主持跟同隊的都叫他停了還是繼續
→ Mentha: 不過後續變成燒到他必須從整個遊戲中消失就是始料未及
→ dos32408: 笛神不會不知道自己國家的網路生態吧？歡喜做甘願受
推 Samanoske: 就沒有必要護航，然後呢？要一直虐下去嗎？有錯就是有
→ Samanoske: 錯，還有要護航或者是反串的人嗎？
→ sft005: 我只看到一堆人用很廉價的正義感包裹嗜血的內心XD
推 aggressorX: 樓上真中肯欸
→ Mentha: 只能說這整件事情是整體的損失就是了
推 caps5302: 一直虐下去？ 在 PTT 嘴的還會被翻成日文讓他看到？ 我
→ caps5302: 怕
→ jinmaw: 公司的目的就是同樂為主宣傳為輔，寫了一大篇還是有人搞
→ jinmaw: 不懂嗎？
→ caps5302: 就算事件結束，他身上的曾經鬧場標籤拿不掉了，自己愛
→ caps5302: 做，自己負責
推 jacvky: 看職播沒啥感覺，三太子也沒說啥，小題大作
→ caps5302: 以同樂為主是你認為啊。
→ caps5302: 一定有人看的角度是公司宣傳場合被鬧場
補充一些遺漏的資訊，包括事發時主辦方的態度及良三事後回應，笛神事發當時
推文內容也簡單翻譯補上
※ 編輯: jinmaw (140.112.125.69 臺灣), 11/29/2019 12:52:02
推 yys310: 推sft
推 caps5302: 而且就算宣傳為輔，那輔助的這塊還是被鬧了吧？
→ dos32408: 笛神會自肅多半是看了日本網路的反應才決定的，有黑他
→ dos32408: 的同樣也會有笛粉幫他講話，最後怎麼決定還是在於他自己
→ dos32408: 啊，怎麼笛神自肅好像要講成是被酸民迫害的？
→ caps5302: 不會主動去攻擊他，但有這種下場也是自找的
→ Dante6: 他今天如果不是名人，這樣玩我是不信還有多少人會幫他說話
→ Dante6: 了，都有人備份當時他也同步實況官方直播知道要幹嘛，還故
→ Dante6: 意一直干擾甚至嘻笑，這樣不是白目？如果後面有讓三太子成
→ Dante6: 功殭屍化不就皆大歡喜，惡搞成功但又沒砸場，後面三太子是
→ Dante6: 直接也不攻擊故意被噴就為了殭屍化了欸，這樣還不是故意的
→ Dante6: 喔……
推 lwecloud: 遇到講不通的就不用再多廢唇舌了，在他們的世界裡非黑
→ lwecloud: 即白，你只要沒跟著罵在他們眼裡就是在護航
推 richard82010: 三太子要是公然在宣傳場合發飆那才是公關災難好嗎
→ richard82010: ，礙於他的身份他如果在被妨礙以後表示刪掉狩獵笛/
→ richard82010: 或是刪玩家帳號，會引起的風波我看不小於此，礙於
→ richard82010: 製作人的身份也只能陪笑。你沒注意他後來都臉色鐵
→ richard82010: 青或明顯看起來心情不佳嗎，他也只能用這種方式宣
→ richard82010: 洩他的不滿而已
推 asd1: 其實沒人叫QuA停 XD 官方一直以為是打太痛所以進不了狀態
→ dos32408: 良三有時候都那個臉啦，有沒有每送不好講XDD
→ midds: 以後不要做什麼同樂就好了拉，搞什麼同樂惹的官方一身腥
→ asd1: 中間只提醒說"不要再打頭了"跟"不軟化也沒關係"
推 nemuasakura: 小題大作+1
推 garcia: 無聊當有趣 好孩子不要學
→ asd1: 反正QuA是真的玩過頭啦 然後一連串的發展組成最糟的結果
推 risonchen: 有機會我也想阻止製作人變身！
推 caps5302: 不是非黑即白，覺得就是鬧場的人一定存在
→ risonchen: 感覺笛子會被削一波XD
推 Mentha: 反正本來玩的人就少了，發生這種事情只會更少人玩而已
→ Mentha: 不用削就是邊緣武器了
→ dos32408: 真要說的話惡靈活動要是出進階版可以換李昂克雷兒的外觀
→ dos32408: 裝的任務的話應該真的會設計成殭屍化無法消除和強制變
→ dos32408: 身之勒的
推 gungriffon: 今天他要是nobody跑來鬧場你也只會覺得是雷包路人而已
→ gungriffon: 還是說你會記得所有雷包路人的ID?
→ Golbeza: 他道歉之後這些討論都只是在評論事件當下的情況
推 Scorpion0302: 日本文化是大大不能接受這種屁孩行為的
→ Golbeza: 要一直硬貼霸凌嗜血標籤也是很奇怪
→ gungriffon: 而且套裝給無效化以及笛子煙筒衣裝可解除殭屍狀態就表
→ gungriffon: 示他們也覺得那樣是OK的
→ gungriffon: 要弄不可解大可以像狂龍病那樣設計
→ lolimoon: 頂多下次把這種特殊異常從異常無效清單裡拿掉就全解了XD
推 starinwork: 推
推 gungriffon: 話說回來 今天笛子不吹各位會知道笛子可解嗎
→ Dante6: 先標籤化就硬阿，馬上就能說你戳這就是就是噬血跟無謂的正
推 ap926044: 其實還好吧==
→ Dante6: 義，然後基本不用討論了，一直給你上標籤就好
→ Dante6: *贏
→ ap926044: 官方如果真的想完美演示 那就開私服就好啊
→ gungriffon: 連製作人都搞不清楚狀況了(笑)
推 longya: 不要說什麼網路霸凌啦，日本台灣都發生過類似事件。某名
→ longya: 人做了大部份人認為不適當的事情，事後不檢討就算了還繼
→ longya: 續大言不慚耍中二，下場就是被出征搞到不得不認錯。笛神
→ longya: 這次也是類似狀況，他開實況的時候就已經感覺他是故意的
→ longya: 了，其實覺得有趣的人也不少，但他事後就要在那邊繼續嘲
→ longya: 諷才會被逼到自肅。還不如一句話都別說，這件事真的就會
→ longya: 燒一下就過去了
推 nighthunt: 台灣網友也是很愛燒阿
推 gungriffon: 沒有想說笛神行為有多正確 但官方處理也是不好
→ gungriffon: 啊說錯了 是官方狀況外根本不會處理(笑
→ biox3416: 官方是要處理什麼 當下把他踢出任務？？
推 kaitokid1214: 做人留一線 他日好相見;我相信如果笛神不要整場都讓
→ kaitokid1214: 變殭屍無效的話也不會火燒到這種程度
→ biox3416: 還是現在要來幫他緩頰？個人造業個人擔好爆
→ jinmaw: 官方當下根本都沒有發現。
→ Dante6: 不要整場就算了，惡搞一下讓三太子問號也有搞笑效果，讓他
→ Dante6: 成功殭屍化也不會有這問題，更不用說他後續的事情，不被燒
→ Dante6: 才奇怪吧
→ dos32408: 官方設計上得確不夠周全，至少沒篩選過玩家就是個問題了
推 alkali5566: 我原本也不知道全異常無效可以擋殭屍化，如果QuA偶爾
→ alkali5566: 吹幾次還會覺得有趣+新奇、可能還會想讓人玩笛，
→ alkali5566: 但吹整場被罵白目不尊重辻本真的是怨不得人
→ dos32408: 官方不知道有沒有想過可能進來的會是裸裝三貓加發送難
→ dos32408: 聽定型文的?
→ jinmaw: 同樂為主的活動本來就不需要篩選，結果如何主辦方也都概括
→ jinmaw: 承受。
推 yukihananyan: 如果是不確定這種新型瘴氣對音色有無效果頂多上一次
→ yukihananyan: buff看結果就好 但他這樣確實是有點鬧場的味道
推 gungriffon: 是我我就感謝隊友示範笛子可以全程無效化 那這隻屍套
推 superfo: 寄生蟲笛划水棍，魔物乾脆做十二把武器就好了，幹嘛一直
→ superfo: 迫害邊緣人xdddd
→ gungriffon: 不會把人變殭屍的話就只是隻連瘴氣都不會中的肉靶
→ gungriffon: 歡迎各位獵人也能用這種方式挑戰看看 我們下一場再示
→ gungriffon: 範全程殭屍
→ gungriffon: 然後下一場就自己人開示範就好了
→ gungriffon: 這樣同樂環節也有 不傷和氣 又能圓潤解決 一樣也展示
→ gungriffon: 但前提還是官方要知道笛子可以解殭屍辣 嘻嘻y
推 DM1984: 她就一開始吹一下後面正常打就沒這問題 而且如果不是QUA
→ DM1984: 最好還會那麼多人幫他講話呵呵
→ Dante6: 人家活動行程都排好的，怎樣再開下一場示範？
推 aggressorX: 不是Qua根本燒不起來
→ jinmaw: 如果不是QuA，隔天就沒人討論了。
推 gungriffon: 不過之後最好還是用兩台PS4 一台出意外馬上切另一台
噓 aboutak47: 因為瞭解了才覺得不值得同情
噓 qqkofqq: 對 如果不是笛神 直接譙爆 之後被肉搜土下座
推 gungriffon: 好辣土下座  要不要遞刀介錯啊y
推 yys310: 如果不是笛神根本連找誰都不知道
→ jinmaw: 以同樂為主絕對不是我一廂情願的想法，過去類似活動中還
→ jinmaw: 有找明星或實況主跟良三一起打混的情形，如果不是當時加入
→ jinmaw: 的隊友很罩，能不能過關都沒人知道，看過就會明白這活動
→ jinmaw: 單純以同樂為目的罷了。
→ dos32408: 是不是笛神我都覺得不太ok了，日本的民情會發生什麼可想
→ dos32408: 而知了吧?這就是為什麼今天會變成這樣
推 onejoeluo: 同感，就官方鬧個笑話而已嘛 大家別那麼生氣
推 gungriffon: 別人吃麵鄉民喊燙的PTT討論串
→ jinmaw: 當年MH4官方同樂活動就有一個人裸身死三次，官方沒有因為
→ jinmaw: 這次事情暫停以後的類似活動，這個人也沒有被肉搜出來。
→ dos32408: 比較大的問題在於不受控這一點，換成明星或現場陪打的尊
→ dos32408: 重或配合主持人要展示的東西應該是基本上做得到的
→ Golbeza: 當時的背景和現在也不能相比 光是自己開實況嘻嘻哈哈就
→ Golbeza: 站不住腳了 MH4的キリト也很明顯不是這種情況
→ Golbeza: https://reurl.cc/EKWk3a
推 onejoeluo: dos大正論，假設這demo這麼重要就應該用樁腳
推 oo2830oo: 與其說是笛神所以護航 不如說路人的話大家一下就忘了ok
噓 Golbeza: 再說本來就有大量資料在網路上的實況玩家算不算肉搜也蠻
→ Golbeza: 模糊的
推 onejoeluo: 連特斯拉用自己人demo都能包了，想去要求路人配合真的
→ onejoeluo: 緣木求魚
噓 seraphimmoon: 任務進行中良三表示想要變成殭屍 你自己都打出官方
→ jinmaw: 反過來說官方沒有用樁腳不就更坐實了是以同樂為目的，有沒
→ seraphimmoon: 明確表示他要的目的了,還從頭到尾阻止,這點就說不過
→ jinmaw: 有變殭屍真的沒有你我想的這麼重要。
→ seraphimmoon: 去了,同樂也不是可以無限上綱的惡搞理由
→ aggressorX: 不管啦 官方說要變殭屍沒變 麻煩自己去切腹XDDD
→ seraphimmoon: 起頭可能沒這麼嚴重,真正燒的是他實況態度跟事後
→ jinmaw: 我說的是從頭到尾沒有阻止也，你是不是搞錯了？
→ aggressorX: 現在看起來比較像想燒的人無限上綱吧
→ seraphimmoon: 處理,今天他事後直接出來道歉不刪推不會需要自肅
→ filet: 屁孩走了剛好啊，他不實況誰會想燒他
→ Golbeza: 是"你"覺得不重要   討論又被說成在燒zzz
→ Golbeza: 開始扯一堆切腹之類的鬼東西出來了 一直把別人沒說的話
→ Golbeza: 塞到別人嘴裡 這種水準
→ filet: 敢在twitter上裝中二，之後幹嘛要道歉？啊不是笛子玩很好？
推 aggressorX: 我塞到誰嘴裡了?那句是我說的啊
→ Golbeza: 再講都是那些重複的 當初不要持續上buff/迅速道歉都沒事
→ Golbeza: 裝沒事刪回覆鎖twitter之後才道歉
→ Golbeza: 那就別揣摩別人的語氣講那些話
→ seraphimmoon: 很多事情本來都不是多嚴重,嚴重的是事後處理問題
→ dos32408: 笛神的自肅主要還是在於日本網上的反應是如何，所以有人
→ dos32408: 覺得這件事沒什麼不是問題根本
推 ZMTL: 真的是別人吃面鄉民喊燙，他今天也不是被官方懲罰，是引發
→ Golbeza: 沒辦法 現在在這串不認同他當初行為的人都在霸菱跟燒
→ ZMTL: 一些推特的日本網民不滿，最後決定自刪謝罪
→ Golbeza: 還很嗜血 怕
→ ZMTL: 結果有鄉民跑來批踢踢開文章幫他抱不平我也是不懂
→ dos32408: 我們不是當事人所以只能判斷笛神是出於網路上對於他的
→ dos32408: 行為有不滿的人所進行的一個道歉的手段
→ Golbeza: 開串的人要說是抱不平我覺得不太算 算是實況玩家的情報
→ Golbeza: 就像lol板有統神新聞這樣
→ ZMTL: 我是說這篇啦，上篇我覺得就是提供一個情報
→ ZMTL: 日本鄉民覺得這作法不恰當，當事人自刪希望能得到原諒，
→ dos32408: 一切就這樣啊，日本那有人不滿笛神決定對此事做出一個
→ dos32408: 交代就是如此而已
→ ZMTL: 然後有人在這邊說這根本沒什麼XD
→ Golbeza: 頂多過一些時間改名換姓再來一次 以後不要這麼白目就好
→ Golbeza: 阿就有些喜歡講社會病態怎樣怎樣的zzz
噓 as885212: 講鬧場的 是官方代表嗎 自以為正義真的是可悲 被霸凌到
→ as885212: 刪帳號就是畸形文化的證據
→ ZMTL: 那講沒什麼的是官方代表嗎？
→ Golbeza: 好啦好了 沒事沒事 我不是正義你也不是
→ dos32408: 然後要說笛神這樣做是被日本鄉民逼的或這樣太重了也是
→ dos32408: 很迷，你們怎麼知道這是不是笛神面對錯悟所做的最有誠意
→ dos32408: 的選擇？而是先入為主說是笛神不得不這麼做的？
→ Dante6: 來了來了，幫老卡說話的就是官方股東，這樣反擊真的很Zzz
→ Golbeza: 正義是你講的 我沒有提到正義
→ ZMTL: 今天有人鬧板，鄉民看不下去嘴兩句的話也算霸凌嗎？
→ jinmaw: G兄你不也一直塞話在我嘴裡？
→ Golbeza: 以某些人標準來說：是喔
→ Golbeza: 哪句話你可以指出來
推 aggressorX: 抱不平就是喊燙 說太嚴重的就不是喔 你說了算?
→ aggressorX: 不就是情報文加討論 各自有不同想法罷了
→ Dante6: 現在這裡的不也是事後評論問題在哪，PTT鄉民們哪時候去噹
→ Dante6: 他了，不滿認為他被霸凌？可以啊，去日本Twitter跟水管跟
→ Dante6: 那些日本人抗議阿，抗議他們是假正義好不好Zzz
→ ZMTL: 沒有，喊燙那個說法我只是回應第一個說的人
→ jinmaw: 台灣網路就沒霸凌? <<這個不算塞話嗎? 如果不是請恕我誤解
→ Golbeza: 那是我的問句跟塞話有什麼關係
→ Golbeza: 而且推特有些人本來就只追隨不發推所以難以判斷帳號狀況
→ Golbeza: 真的要說的話fb上面也有很多假帳號 我對那段內容不太認同
噓 qwert65732: 嘔嘔嘔嘔 果然是同溫層,身為日本人自己也知道自己國家
→ qwert65732: 網路的風氣,參加活動本來就是照主辦單位意思走,你說整
→ qwert65732: 場無效狀態一直放？豈不是在羞辱官方了嗎
→ Golbeza: 每個人的價值觀差距還是很大
→ jinmaw: 事情的對錯不是你我說了算就算，所以才需要討論，你們覺得
→ jinmaw: 笛神不對想批評我尊重，我發這篇文何嘗不是我的自由呢？
→ jinmaw: 我覺得笛神砍帳很可惜想讓大家了解更多事情的細節，雖然
→ jinmaw: 改變不了笛神的決定，但能夠避免不清楚來龍去脈的人妄自
→ jinmaw: 評價不也是一件好事？如果文中哪裡有說錯歡迎指正。
推 paiming: 推
→ dos32408: 樓主的原文的最後一段吧，你覺得笛神是被日本酸民搞到要
→ dos32408: 砍頻道很不值得但實際是如何誰又知道呢？難道沒有可能是
→ dos32408: 笛神對於自己的行為所做的最有誠意的交代？一味的認為是
→ dos32408: 笛神被逼的不太認同
推 minuk: 希望笛神有復出的一天，他做影片滿用心的
→ ZMTL: 我覺得你批評日本鄉民的那段就不叫做分享事情來龍去脈了
→ ZMTL: 已經加入很深的主觀解讀
→ ZMTL: 是不是全體玩家的損失可能也不是你說了算，我覺得。
→ longya: 帶風向想裝中壢的標準範例
→ jinmaw: 最後一段是我個人看法啊，很明顯這段不是在交代來龍去脈吧
→ jinmaw: ？文末附上個人心得應該不是什麼罪過吧？
→ jinmaw: 而且全體玩家損失我也說了是我覺得，沒有說是什麼真理。
→ ZMTL: 那就不用講的像回這篇文是中立的提供細節吧
→ ZMTL: "我覺得笛神砍帳很可惜想讓大家了解更多事情的細節"
→ shougene: 不限制玩法，不代表可以砸場.
→ dos32408: 倒數第二段你也是認為笛神被砍帳號是被逼的啊，該怎麼
→ dos32408: 說勒總覺得你的文章有種想引導到事情沒那麼嚴重都是網
→ dos32408: 友逼的感覺
推 teazippo: 希望笛神反省過後能復出，他的youtube頻道砍掉真的是全
→ teazippo: 體魔物玩家的損失，不管是不是狩獵笛玩家
→ jinmaw: 自始至終我也沒說自己很中立，這世界上本來就沒有什麼真
→ jinmaw: 正的中立，還請別把中立兩個字硬塞給我了好嗎？如果我說
→ jinmaw: 的來龍去脈部分有錯誤，歡迎提出，G兄說我沒講的部分我後
→ jinmaw: 來不是也補上了，至於我個人心得部分這應該沒什麼好置喙
→ jinmaw: 的，你們可以有你們的想法，我也可以有，不需要說服彼此也
→ jinmaw: 不用互相理解，只要尊重就好了。
→ aggressorX: 我是覺得啦 你也可以發文 要多嚴重就多嚴重這樣
→ shougene: 就算沒有明白寫出來，有些事情要自制.
推 nyodyaswos: 我只是覺得，就一個觀眾而言，這不過就是一個插曲，當
→ shougene: 通常被寫出規則了，就是白目太多和過頭了
→ nyodyaswos: 事者也已經自肅了，怎麼還有這麼多餘波
→ ZMTL: 因為現在開始有人出來主張日本鄉民霸凌、日本民情可謂啊XD
→ jinmaw: 倒數第二段哪裡說了笛神是直接被網友逼砍帳號？請別超譯
→ jinmaw: 我的文字好嗎orz 我只說脫離不了關係而已，不然NathVie為
→ jinmaw: 什麼要道歉呢？
→ ZMTL: 不然本來就日本玩家覺得觀感不好，當事人自肅謝罪也就告個段
→ ZMTL: 洛的事情了
→ nyodyaswos: 對，所以前篇文整個推到爆我也是不懂，就一個同樂場然
→ nyodyaswos: 後有個插曲而已，全部被解釋成正式演示的場合
→ jinmaw: 帶頭霸凌的人自己都知錯道歉了，你可以自己去看他的推特
→ jinmaw: 看我有沒有亂講，如果不是霸凌他又為何需要道歉？
推 ZMTL: 有些人只要「有人覺得自己的作法觀感不好」就會先道歉
推 aggressorX: 因為當事者怎麼樣無所謂 只是想噴跟自己不同想法的人
→ ZMTL: 那用你的說法，笛神也知道自己錯了然後道歉砍帳號，那也代表
→ ZMTL: 他認錯了啊
推 impact999: 酸民無國界 不用說是日本獨有啦
→ ZMTL: 那又何來有人說笛神沒錯只是好玩只是鬧呢
→ dos32408: 你的倒數第二段第一行不就寫了，你就以經認為笛神是被逼
→ dos32408: 到砍帳號了不是嗎？
噓 rock5421: 不好意思XD. 看完跟我瞭解的沒啥不同 ，基本上說難聽的
→ rock5421: 人家日本人就是這樣 ，想要維持自己的名聲他道歉是應該
→ rock5421: 的 ，不要用那種也不是啥大錯來扯
→ jinmaw: 用詞不精準的部份我修改一下
※ 編輯: jinmaw (140.112.125.69 臺灣), 11/29/2019 14:16:18
推 aggressorX: 這邊都不是日本人卻比日本人更了解日本風氣 笑死
→ ZMTL: NathVie道歉->NathVie承認霸凌，那笛神道歉->笛神承認自己
→ ZMTL: 鬧場在先不恰當  ，這推導方式應該可以
→ rock5421: 這種說法是因為你也不是他本人 ，不道歉也不會影響你什
→ rock5421: 麼  。
→ ZMTL: 這邊也不是笛神卻在揣摩笛神為什麼自肅的心態啊XD
→ rock5421: 霸凌他的跟他自己道歉都不衝突 ，不用那邊不是日本人好
→ rock5421: 像很瞭解什麼的 ，我不是中國人也很瞭解他們很玻璃 ，
→ rock5421: 不衝突的
推 aggressorX: 你說的沒錯啊
→ jinmaw: 我不認為笛神不知錯也沒有覺得他不用道歉，這其中有什麼誤
→ jinmaw: 會嗎？我只是覺得砍帳號很遺憾而已，道歉本來就是應該的。
→ rock5421: 反正我也沒去參與攻擊他的行動 ，我是認同他自己止血的
→ rock5421: 行為 ，護航的我才認為是要找他麻煩
推 seraphimmoon: 同樂場但主辦方明確表示他的目的，參與者全程故意
→ seraphimmoon: 阻止，這點就站不住腳了啦，但這點的確沒啥。會搞
→ seraphimmoon: 到要自肅是他實況態度跟刪推才燒大的，沒這兩點就
→ seraphimmoon: 算有人帶風向也不會這麼旺
推 ZMTL: 那做做事被人家嘴、被人家負評算是霸凌嗎
→ ZMTL:     錯
→ PowerPro: 今天如果是藍十月 不知道還會不會有這麼多人挺
→ jinmaw: 事實就是沒人罵他他絕對不會自肅，所以我才說網路霸凌跟
→ jinmaw: 砍帳號脫離不了關係，如果這也要反駁我也沒啥好說了。
→ rock5421: 反正也沒啥可惜的 ，止了血就會有機會再重來 ，如果他
→ rock5421: 堅持玩下去對他自己才是麻煩
→ ZMTL: 而且他還不是道歉後繼續被嘴，你也說他第一時間根本不認錯
→ ZMTL: 還刪批評文
→ ZMTL: 我不否認他是被罵到自肅的，但我只是覺得有錯不認還想刪批評
→ ZMTL: 被嘴根本活該，不用特別幫他護航而已
→ dos32408: 罵他的就等於是網路霸凌嗎？
→ ZMTL: 就像隔壁黃牛賣遊戲被玩家留1星評論，結果去把1星評論刪掉，
→ ZMTL: 引發隔壁玩家開罵這間店，請問這樣是霸凌嗎
推 seraphimmoon: 照你說法，他不會自肅，不就認為自己沒錯，這樣真
→ seraphimmoon: 的有比較好嗎？
→ axiall: 不是罵他的就等於是網路霸凌，而是不站在"先知"一方的就是
→ axiall: 網路霸凌
→ axiall: 名人不管幹嘛都會有舔舔幫忙護航的
推 s87879961: 很多人看起來只會二分法，笛神白目跟有人藉機網路帶風
→ s87879961: 向霸凌又不衝突
→ jinmaw: 首先我不覺得這是什麼很嚴重的錯事，真的很嚴重活動就不會
→ jinmaw: 繼續下去了，事後刪推文固然有錯，但最後這件事招致的批
→ jinmaw: 評聲浪大到連NathVie自己都覺得過了頭，定調為霸凌並不為
→ jinmaw: 過，笛神自肅是應當的，不管有沒有人批評他都該做，演變
→ jinmaw: 成霸凌導致過度自肅到砍帳號，這才是我不願見到的。
推 kullan: 三太子沒有當場翻臉已經很有風度了
→ silentlich: 你要先證明N真的覺得過了頭才能定調霸凌
→ silentlich: 在我看來他只是怕被你這種人燒而以
推 summerkitten: 感謝說明
→ jinmaw: 他都為他帶風向激化衝突的行為道歉了，還需要提出什麼證
→ jinmaw: 明？沒覺得自己做錯需要道歉嗎？
推 ZuraJiaNai: 同意板主 當時看到NathVie的推文第一時間也是覺得有
→ ZuraJiaNai: 點過度反應
推 s2327259: 現在就是錯與罰已經不成比例了
→ silentlich: 證明他不是怕燒到自己才道歉阿...我上面不是說了
→ silentlich: 他覺得自己有錯可能是因為"惹到錘神粉"這事
推 ZMTL: 「怕被燒預防性道歉 」vs 「不想道歉還活上加油，最後真的燒
→ ZMTL: 起來搞的最後得刪帳號」結果你說他走到這地步是前者的錯？你
→ ZMTL: 有沒有想過他如果第一時間道歉最後就不用刪帳號了？你覺得事
→ ZMTL: 情演變到要刪帳號才能平息笛神自己責任占了幾成？
推 aggressorX: 鬼才知道他到底是怎麼想的啊 嘴上說的跟心裡想的當然
→ ZMTL: 至少我覺得笛神一開始好好道歉他根本就不會走到刪帳號這一步
→ ZMTL: 啦
→ aggressorX: 是有可能不一樣 這怎麼證明
→ aggressorX: 既然會出來道歉熄火表示這件事希望到此結束
→ ZMTL: 但顯然他一開始也不認為自己該道歉，怪誰呢
推 sillymon: 所以當下看到變不了僵屍 感到很生氣的到底有誰
推 Solidsanke: 那就是鬧場，講的很好聽，還扯別人霸凌文化來救援？
→ sleepy666: 這討論到最後就跟先有雞還是先有蛋，意思一樣
→ sleepy666: 笛神的確是自己先白目當有趣
→ sleepy666: 讓官方達不到想要的宣傳效果(不肯定是否故意)
→ sleepy666: 然後炎上後，被一堆正義或道德魔人補刀
→ sleepy666: 最後被逼迫自肅到砍帳號
→ sleepy666: 到底兩者做法那個比較嚴重  每個人看法都不一樣
→ sleepy666: 我只是比較好奇原po的追求點在那？
→ sleepy666: 反對網路霸凌？
→ sleepy666: 還是，希望幫笛神洗白，最好官方出來說一切都是誤會，
推 alkali5566: 剛剛看N的推特只看到他對某個投票文道歉 是這件事嗎？
→ sleepy666: 讓笛神回來繼續直播？最好承認是官方自己白目，想讓大
→ sleepy666: 家同樂結果玩脫了，我大笛神只是貪玩，錯的是官方沒管
→ sleepy666: 控好，其他都是道德魔人，不該欺負我大笛神，他有錯，
→ sleepy666: 但是罪不致死，官方應該出來呼籲其他人，安撫我大笛神
→ sleepy666: ，讓他回來，這樣才是happy ending
→ aggressorX: 鬧場是一回事 霸凌是一回事啊 別人鬧場不代表你能霸凌
→ aggressorX: 至於是不是這樣就是霸凌 那又是另一回事
推 oo2830oo: 真的是兩回事 所以還在罵的人到底是想要人家怎樣負責?
→ oo2830oo: 他都認錯砍影片了 是不是要人家從此不玩MH才能罷休
推 Solidsanke: 以日本文化他第一時間道歉還被燒，那你用日本文化過
→ Solidsanke: 度自肅還有道理，現在這樣還護航我只能說台灣人太隨
→ Solidsanke: 便什麼都可以
推 ZMTL: 如果不是有人出來說笛神沒錯，或日本文化害笛神自刪，今天批
→ ZMTL: 踢踢上的討論早就結束了吧
→ Solidsanke: 因為有人一直在護航，不然誰理他
→ ZMTL: oo2830oo你可能要搞清楚現在沒完沒了的是哪一邊...
→ dos32408: 有人覺得是霸凌到笛神砍帳也有人覺得是笛神自己決定砍帳
→ dos32408: ，我們又不是笛神哪知道他砍帳是因為哪一個？直接說是被
→ dos32408: 霸凌到砍帳好像有點果斷？
推 ZuraJiaNai: #1TsVt6b_ (MH) 原實況的討論串下方推文 跟NathVie轉
→ ZuraJiaNai: 貼的報導https://reurl.cc/1QMnlV 其實都沒有太抨擊
→ ZuraJiaNai: 大部分都是笑笑就算 畢竟會看直播的 早就知道殭屍化
→ ZuraJiaNai: 也難怪NathVie會為激化衝突道歉
推 Solidsanke: 我是想問以後罵犯錯或犯罪的也是霸凌嗎
推 aggressorX: 沒完沒了 無限上綱 差不多是這樣
→ jinmaw: 我追求的只是了解來龍去脈後再批評，文中不是有講了？把
→ jinmaw: 我打成護航笛神跟笛神粉我也是醉了。
推 sillymon: 是單純評論犯錯或是罵犯錯當情緒化發洩 旁人看得出來啦
→ jinmaw: 護航代表我說的東西不是事實而且有偏頗，如果真的有請指出
→ jinmaw: ，不要因為我跟你們想的不同就把我打成護航或粉絲，這世
→ jinmaw: 界不是用二分法這麼簡單的。
噓 qq204: 看他實況笑得很開心呢
推 ZMTL: 我只是好奇原Po覺得「笛神第一時間不認錯」在他最後得砍帳號
→ ZMTL: 收場占了幾成責任而已，至於覺得笛神根本沒錯的又是另一群了
→ seraphimmoon: 照原PO的時序,燒起來的是他不認錯(實況內容)+不准人
推 ZuraJiaNai: 我還在想官方會不會出來緩頰，如果他是那種會開放同
→ ZuraJiaNai: 樂的實況主推廣價值高可能機會大 不過QuA基本上單機
→ ZuraJiaNai: 多可能機會就不大了
→ seraphimmoon: 家講他(刪推),這樣看起來跟活動的關係就不大了
→ ZMTL: 你一直強調霸凌導致他刪帳號，給我的感覺像是在說被刪帳號不
→ ZMTL: 是笛神自找的一樣
→ seraphimmoon: 這樣要說霸凌他...如果是一般名人這樣搞名聲早就臭
→ qq204: 他第一時間不認錯還砍推文是事實不是?
→ qq204: 自己搞到大炎上還要怪人喔?
→ seraphimmoon: 了,這樣躲一陣子也是很正常的不是?
→ jinmaw: 我並不是把批評都打為霸凌，笛神的YT裡面多的是假帳號在瞎
→ jinmaw: 罵的，罵到他本人都說被罵到吐了（生理），不管笛神有沒
→ jinmaw: 有認錯，這種霸凌行為本身就是錯的，他第一時間不道歉絕
→ jinmaw: 對有責任，幾成我無法判別也不覺得定義幾成有意義，但事
→ jinmaw: 後日本鄉民的匿名霸凌才是壓垮駱駝的最後一根稻草。
推 ZMTL: 恩，壓垮駱駝的最後一根稻草的實際意義就是—他把自己搞到快
→ ZMTL: 垮的，沒有稻草也會有青草就是，我只是覺得你這篇文過度強調
→ ZMTL: 那根稻草卻忽視了他壓垮自己的部分了
推 LostSoul: 直接end ...笛神Good job!!
推 joyman77102: 好多人不識字 不清楚語意喔 口憐
推 Solidsanke: 這樣還不是護航啊..所以正常批評就不會引退啊
推 DM1984: 上面還有人說他第一時間道歉 傻眼喵喵 有的話可能也不至
→ DM1984: 於如此
→ Solidsanke: 鬧場事後大聲炫耀在台灣都會被罵到臭頭，以日本的民
→ Solidsanke: 情你到是歸到霸凌，真是棒呢
推 alkali5566: 爬了一下網，我的理解是nathvie在QuA道歉後發了一個
→ alkali5566: 跟此事相關的投票文（已刪除），被留言該文會引發對
→ alkali5566: 立才道歉，而不是因為認為自己在這次事件中帶風向
→ alkali5566: 日文N87如果理解有誤請告知
→ sleepy666: 我是覺得此文原po的確是有偏頗啦
→ sleepy666: 你現在回文就是一直要告訴大家，笛神只是貪玩，沒啥大
→ sleepy666: 問題，不該砍帳號
→ sleepy666: 這些道德魔人都欺負笛神，所以我們都應該給笛神拍拍，
→ sleepy666: 不然就是放縱網路霸凌，這樣還沒偏頗，我也是醉了
→ Golbeza: 在別的地方看到wow板名產的感覺真噁心。
→ dos32408: 認定霸凌是砍帳主因其實有點迷呀
推 sillymon: 我怎麼覺得是一堆推文瘋狂曲解別人的話= =
→ Golbeza: 有粉絲真好
→ sillymon: 所以只是在眼紅人家有粉絲?
→ dos32408: 砍帳可能性我覺得好幾種餒，有可能是對於網友的也有可
→ dos32408: 能是對於良三的跟所謂的被霸凌的
→ Golbeza: 你自己現在就在曲解別人的話了
→ oo2830oo: 我指的當然是亂噴的那邊阿 我第一推就說同意本篇了
→ oo2830oo: 不過一堆留言看了很亂 以為是護航的結果是罵的 反之亦反
→ oo2830oo: 重點就是有必要搞到這麼嚴重嗎 我覺得官方不知道笛效果
→ oo2830oo: 沒有去阻止也很奇怪就是
→ oo2830oo: 我是覺得官方可以再搞個活動什麼的 順便賺一下好感度
→ seraphimmoon: 你仔細看本文給的時序,笛事件只有另一個實況主跟部
→ seraphimmoon: 份人推或嘴他,燒大是在改名跟刪推後,明顯就不是活動
→ seraphimmoon: 燒大的,是一堆人嘴他不認錯又不給人講他錯
→ seraphimmoon: 壓力過大才會有自肅刪影片
→ Golbeza: 鎖推特的時候就把當時的實況影片刪掉了
→ seraphimmoon: 所以實際跟官方沒太大關係了,只是看卡社要不要出來
→ seraphimmoon: 幫圓
→ Golbeza: 依照慣例是不會有動作的 以前只有加入踢人功能
推 oo2830oo: 搞到自肅的確是他自己活該就是了 但是最後既然已經認錯
→ seraphimmoon: 刪影片是指YT那些的XD
→ oo2830oo: 還需要窮追猛打幹嘛 也不希望少一個可以學習打法的地方
→ Golbeza: 什麼是窮追猛打? 跑到他的推特跟youtube罵他嗎
→ seraphimmoon: 他帳號都砍了,沒找他後續不清楚有人有人繼續追打
→ Golbeza: ptt應該沒幾個人會去做吧 這串純粹就是價值觀不同而已
→ dos32408: 這裡的人沒有一個去打他吧？燒也是日本那邊在燒吧
→ Golbeza: 他刪帳號停止活動的情報文→這篇 就這樣而已
→ seraphimmoon: 但至少在這邊討論我想應該沒有追殺他拉
→ Golbeza: 現在只是對這件事每個人看法不同而已
→ sleepy666: 窮追猛打？
→ sleepy666: 這邊是笛神版？還是這篇是笛神發的文？
→ Golbeza: 講追殺嗜血自以為正義我都覺得不太貼切
推 sillymon: 現在很多推文就是在追殺沒有跟著狂罵笛神的人啊
推 caps5302: 霸凌和認為他的行為是錯誤/不適當是兩件事吧？
→ caps5302: 混在一起談就很奇怪
推 oo2830oo: 現在不就在評論這件事 然後又要說因為沒去日方留言 所以
→ oo2830oo: 不算在罵???
噓 st002650: 人家就出來認錯了，粉粉就說什麼是網路酸宅嗜血，正義
→ st002650: 魔人小題大作，當天觀眾開心，笛神只是小白目，ㄏㄏ
推 oo2830oo: 樓上說法有夠偏激 護航就說人家粉 然後一條一條列出來
→ seraphimmoon: 評論對事不對人,現在連討論行為的正確錯誤都不能了?
推 kuromai: 這就是人類啊，嘻嘻
→ oo2830oo: 就全部摻在一起講 明明就有說有不對的地方都無視
→ seraphimmoon: 可以說鄉民霸凌是錯的,但是不能說笛神作法是錯的?
→ Golbeza: @st 因為我覺得把對他的評論說成"追殺、嗜血"不貼切且不
→ oo2830oo: 對阿 做錯事不用分程度嗎? 還是你們覺得連自肅都不夠
→ Golbeza: 恰當，在這裡評論這個事件並不是造成他壓力的原因
→ Golbeza: 回錯了 是@oo2830oo 沒有人說不夠 所以這些評論幾乎都是
→ Golbeza: 雞同鴨講
→ seraphimmoon: 所以自肅完這件事都不能討論? 沒繼續譴責他的必要
→ oo2830oo: 我看大多人就算不直接譴責笛神 也沒有說他這樣很正確阿?
→ seraphimmoon: 但事件的討論總是可以的吧?
→ seraphimmoon: 因為他可以更簡單不鬧大的解決這件事啊...
推 oo2830oo: 可以啊 但是現在既然都鬧大了也沒更好的方法了吧 除非官
→ seraphimmoon: 都把事情搞大了難道還要給他拍拍手說處理得很好?
→ oo2830oo: 方出來說點話 簡單來說就是1.他玩過頭玩到炎上 自找的
→ Golbeza: 就是因為說服不了對方才會變這麼長一串
→ oo2830oo: 2.罵他的人在道歉之後還不肯收手吧
→ oo2830oo: 現在討論不就也是這些延伸 所以重點就是程度阿 又不是殺
→ oo2830oo: 人放火 我認為是 白目玩過頭(O) 惡意砸場(X)
→ Golbeza: 你的2是在講日本人還是台灣人
→ Golbeza: 現在討論事件本身沒有理由你可以說你覺得結束了不能討論
→ Golbeza: 大家就不能討論
→ oo2830oo: 砍人家推文也是容易鬧大的原因
→ oo2830oo: 都有吧 阿台灣的話不就改成罵相對護航的人
→ seraphimmoon: 你回去看上一篇,一開始是同情居多,然後開始有人推給
噓 st002650: 我才沒有罵他，我罵的是無腦護航的護航仔，一下推給官
→ st002650: 方，一下怪網路酸民嗜血，笛神好可憐被霸凌，ㄏㄏ
→ oo2830oo: 已經有些人直接在亂噴了阿 稍微幫人講個話馬上變粉絲?
→ Golbeza: 要講這部分就無解 說人粉絲跟說人酸民沒有交集
→ st002650: 還不是罵一下就被貼上酸民、嗜血、正義魔人的標籤
→ seraphimmoon: 酸民甚至有背後原因才開始越來越長
→ Golbeza: @st 有時候可能需要看一下哪條是誰推的 不能一概而論
→ Golbeza: 責任推給官方然後說沒規定說不行所以可以這種蠻奇葩的
→ Golbeza: 因為這次的問題在於qua本人是蓄意的 這點可以從實況備份
推 oo2830oo: 仔細看了一下原篇 有點沒說清楚 是玩家自肅不是官方要求
→ Golbeza: 得知 然後講人酸民愛燒我也覺得很奇怪 我並沒有跑去罵他
→ oo2830oo: 前面推文也都是正常討論 不知道為何後面突然吵起來XD
→ Golbeza: 推特截圖看得出來是自己反省道歉 沒什麼問題吧
→ Golbeza: 卡普空過去沒有在這種場合 懲處玩家的例子 再說要怎麼懲
→ Golbeza: 處也是問題
→ seraphimmoon: 因為連官方疏失這種說法都出來了XD
推 oo2830oo: 我覺得官方不清楚笛子的功能也是有點問題就是 也沒踢人
→ seraphimmoon: 官方在當場不太可能踢人拉,雖然搞不清楚狀況是不小
→ Golbeza: 立場不同講到一半就開始標籤滿天飛了也沒什麼好討論的
→ seraphimmoon: 的問題,但是自肅要扯到官方就太遠了
→ seraphimmoon: 因為燒起來就不是在燒活動事件,是燒事後處裡
推 oo2830oo: 二分法的人太多 至少官方下次就知道展示跟同樂要分開了
推 yys310: 本來就不覺得能討論出啥 出發點不同怎麼看都是一樣的觀點
→ sleepy666: 這樣說吧
→ sleepy666: 原po目前給我的想法對笛神的看法是
→ sleepy666: 1 笛神有錯，但是還在官方允許的範圍內，官方自己沒設
→ sleepy666: 定好，不能全怪我笛神
→ sleepy666: 2.笛神只是晚了點道歉，玩笑開過頭了點，不能算是放送
→ sleepy666: 事故，刪推文也是小事，不應該有匿名的人去留言罵他，
→ sleepy666: 霸凌他，就是因為這些人的錯，所以才讓笛神自肅刪帳號
→ sleepy666: ，笛神是相對無辜的受害者，不應該被檢討，我們來檢討
→ sleepy666: 那些匿名留言的霸凌份子就好，笛神問題不大，就別討論
→ sleepy666: 他的問題了，不然就是跟風霸凌
推 aggressorX: 引戰就省省啦 差不多沒的討論了
→ Golbeza: 別人都引戰你都沒有 嘻嘻
推 ZuraJiaNai: 展示跟同樂早就分開了 只是官方還是會希望同樂時也可
→ ZuraJiaNai: 以展示一下
→ dos32408: 就是自肅跟霸凌連結在一起有點怪
推 ggyyhippo: 日本網路酸民不下PTT  發展成這樣完全不意外
推 killerj466: 我覺得開炎王笛OK 我可以當作他想要幫隊友
→ killerj466: 問題在於開影片分流加笑笑十足表達出了故意
→ killerj466: 而一旦有故意 要上綱對鄉民說真的 簡單啦
→ killerj466: 笛神需不需要該有這麼嚴重的懲罰 我個人覺得其實不用
→ Golbeza: 就可以確認是故意了還要講人無限上綱貼標籤 你真不簡單
→ killerj466: 但如果笛神不自肅而嘴砲鄉，酸民是你們過火
→ killerj466: 那笛神是真的永遠不用再起來了
推 killerj466: 反正笛神知錯 也被炮了 也刪了 他夠了
推 aggressorX: 因為官方沒有預設同樂立場 一旦有人覺得玩笑不舒服
→ aggressorX: 隨便砲你也不能說他錯了
推 killerj466: 而真要說 我是傾向於笛神這樣是自找的 但也夠了
推 gox1117: 笛神自己白目怪誰 看場合都不會
噓 ininderkk: 砸場有分不帶惡意的砸場和惡意的砸場？真是長知識了呢
推 ShiaoJW: 砸場完後說是開玩笑、開玩笑過頭砸了場 ，這有差嗎？
補充說明笛神自肅主因及說明最後一段為個人意見避免混淆觀看者的判斷
※ 編輯: jinmaw (140.112.125.69 臺灣), 11/29/2019 17:50:08
→ jinmaw: 場子是卡普空開的，是不是砸場只有卡普空說了算，卡普空從
→ jinmaw: 頭到尾都沒表示，不必一直定調成砸場。
推 onejoeluo: 金毛大別氣啦，想表達的有表達到就好。
推 watchr: 一口一個全體玩家的損失，不看KY俠TA片的玩家損失啥了?
→ sleepy666: 自肅是他自己決定的，是不是被霸凌，笛神說了算，笛神
→ sleepy666: 聲明都沒表示，不必一直定調成是因為被霸凌，所以砍帳
→ sleepy666: 號
→ jinmaw: 匿名瞎罵都不叫霸凌那什麼叫霸凌？不必為反對而反對，去點
→ jinmaw: 幾篇QuA的影片就知道，還有帳號名稱本身就在罵人的。
→ sleepy666: 我沒說沒被霸凌啊
→ sleepy666: 我只說砍帳號，這件事不能幫笛神定調是因為霸凌啊，因
→ sleepy666: 為他沒這樣說啊
→ sleepy666: 就像你說他沒砸場啊，因為老卡沒說他砸場了
推 sasakihiroto: 我怎麼看笛神在sns的發言都是在惡意砸場啊
→ sasakihiroto: 不是惡意砸場 又怎麼會有那些嘲諷性濃厚到不行的發
→ sasakihiroto: 言 甚至改暱稱嘲諷 這也能護航說不是惡意 我真是醉
→ sasakihiroto: 了
→ dos32408: 罵也要看罵什麼，罵他鬧場白目這種的可受公評啊
推 sleepy666: 好  對不起  我上面那段推文說錯了
→ sleepy666: 在此更正
→ dos32408: 老卡沒說砸場所以不能定調是砸場，笛神沒說被霸凌但是可
→ dos32408: 以定調是霸凌？這標準在哪裡？
→ sleepy666: 自肅是笛神自己決定的，是不是因為被霸凌，笛神說了算
→ sleepy666: 笛神聲明都沒表示自肅是因為被霸凌
→ sleepy666: 不必定調因為被霸凌，所以自肅，且砍帳號
→ sleepy666: 因為笛神沒有這樣說
→ seraphimmoon: 我比較好奇原Po說笛神說的像幫狩獵笛出口氣是要出
→ seraphimmoon: 什麼氣？沒人氣還是？這樣做能幫狩獵笛表達什麼？
噓 st002650: 老卡沒說是砸場所以不能算砸場，笛神也沒說被霸凌，那
→ st002650: 怎麼一堆人定調笛神有被嗜血鄉民霸凌？
→ jinmaw: 狩獵笛長期人氣低迷，輸出也一直位居全武之末，愛用笛的
→ jinmaw: 玩家多少都對官方有點怨氣，等於藉此機會出個頭。
噓 dos32408: 用干擾製作人活動流程的方式來出頭這方法真的很棒
→ silentlich: 是阿是阿...現在大家都知道笛玩家愛亂了
噓 dos32408: 原本覺得大家開玩笑說良三之後會削笛子我現在真的希望良
→ dos32408: 三真的削最好把整個武器削不見
噓 lionmagnas: 喔 是喔 關武器什麼事wwwwww
→ sleepy666: 原po要不要把笛神幫愛笛玩家出一口氣，這段話，加在文
→ sleepy666: 章最後一段裡面啊，果然是ps部分追加的才是最重要的
→ sleepy666: 因為笛神幫愛笛玩家出了氣，所以他不該砍帳號，這些人
→ sleepy666: 的謾罵，霸凌都是錯的
→ sleepy666: 笛神只是幫愛笛玩家出口氣，他不該遭到這樣的對待，他
→ sleepy666: 應該道個歉就好，大家應該包容他，因為他做了對的事，
→ sleepy666: 幫愛笛玩家出口氣，情有可原
→ sleepy666: 其他人竟然逼到他砍帳號，真的很惡劣，都是霸凌的壞人
→ sleepy666: ，我們應該要檢討這些人
噓 sasakihiroto: 照你邏輯應該是 笛神成功的幫本來就很少玩家的狩獵
→ sasakihiroto: 笛招黑了一把 火上加油的概念ww
→ Dante6: 現在怎麼變成他惡搞三太子是為了幫笛子出口氣了？WTH？？
→ Dante6: ？
推 sarsman: 看這篇推文我還以為今天放假==
推 sasakihiroto: 下次平衡改動如果笛子被砍了 那大家就知道是你大笛
→ sasakihiroto: 神的鍋www
→ seraphimmoon: 這理由原PO你認同嗎？人氣低好像不該算在官方吧…
→ seraphimmoon: 傷害這樣也是輔助型的通病，拿這兩點去鬧我個人無法
→ seraphimmoon: 同情他
→ sarsman: 路過酸一下免得大家以為我不社會化 嗯嗯
噓 dos32408: 下次削笛我一定拍拍手
推 sarsman: 通通起來嗨 酸起來酸起來
→ sarsman: 有些人的善惡辨別能力只有binary等級，尊重友善包容
→ Dante6: 來囉，最弱戰法開始，貼標籤，影射別人是學生以外還有什麼
→ Dante6: 戰法？正面回答下他這樣做到底對不對R？惡搞當偉業還刪Twi
→ Dante6: tter的發言，後面發現苗頭不對才趕緊轉彎，然後不支持他的
→ Dante6: 就是沒幽默Zzzz
→ sarsman: 最可悲的是連搜尋推文id都不會...
推 longya: 講到幫笛出頭我就懂了，原來護航的邏輯是這種水準
推 qwert65732: 幫笛子出口氣?這護航邏輯你講的出口喔 笑死
噓 ininderkk: 蛤？原本只是覺得原po護航的不太有力所以反駁一下，現
→ ininderkk: 在是要扯到全笛子玩家都覺得笛神做得好的意思嗎？不要
→ ininderkk: 講不出有邏輯的話就在那邊亂蓋帽子，誰跟你看到他那樣
→ ininderkk: 玩覺得出了一口氣
推 saiors1969: 看到他那樣搞我都覺得笛子要被削了（汗
推 lacoste1113: 一堆人在那邊“如果不是笛神的話ooxx”真的是很無力
→ lacoste1113: 的論點，我也可以說如果不是笛神的話根本不會燒起來
→ lacoste1113: ，一個無名小卒進去亂入活動大家大概也就笑笑帶過，
→ lacoste1113: 最多聊天室有些駡聲，更不會有什麼知名玩家出來撻伐
→ lacoste1113: 。但有意義嗎？整件事情就是在他是笛神的前提下發生
→ lacoste1113: 了，也因為他是知名人物所以受到更嚴格的檢視，那因
→ lacoste1113: 為他的貢獻為他發聲不也是很正常的事？
推 ZunHong: 半天了還在0.0
→ ZunHong: QuA這樣的確蠻沒禮貌的，不過刪帳有點太嚴重了
→ ZunHong: 畢竟官方目前也都還沒什麼表示，金毛大主要也是幫忙釐清
→ ZunHong: 不過幫笛子玩家出氣之類的猜想就有點多餘了，怎麼想都是
→ ZunHong: 單純好玩或為了效果，不管是他自己實況還是官方的活動
→ ZunHong: 另外什麼nerf笛子也想太多了 遊戲的平衡性怎麼可能這麼
→ ZunHong: 簡單隨便變動，一定會根據數據以及後續更新來調整
→ ZunHong: 因為他是QuA，是為玩家社群貢獻很多心力的笛神才會鬧大
→ ZunHong: 才會連在台灣的你我都知道這件事，急著出來補腳踢下神壇
→ ZunHong: 的人、連實況都沒看的人、只針對文字攻擊而不討論的人
→ ZunHong: 跟最近死亡擱淺小島秀夫很像吧～尤其是IGN評分出來那時
噓 aboutak47: 不覺得兩件事有像，小島有因為白目砸了誰的場嗎？
噓 caps5302: 你又知道都是純雲純看戲的了？
→ caps5302: 別假設與你立場不同的人的原因好嗎
→ caps5302: 這篇文會繼續延燒就是你這種「他有貢獻耶，我們（還不
→ caps5302: 管這些我們是不是真的有影響到當事人）不要繼續追究了
→ caps5302: 」的這種態度
→ caps5302: 有貢獻也當然希望他能回來，但處理到刪帳是兩件事
推 MadAngel: 趕快多丟點石頭砸死他 我們都是聖人好棒棒
→ MadAngel: 以後偷東西這種長大偷牽牛的事情就把手剁掉!
→ MadAngel: 考試作弊這種破壞國家體系以及社會和平的眼睛挖掉!
→ MadAngel: 麥可喬丹這麼有指標性的人要是犯滿出場就終身禁賽!
推 MadAngel: 他白目白癡草莓中二都沒錯 我也常看他直播 也覺得很可
→ MadAngel: 惜 但他自己要砍我也沒辦法 就覺得真可惜 但講到底這不
→ MadAngel: 過就他媽幾個人沒看到變殭屍而已 純利益觀點我覺得我比
→ MadAngel: 較想看他玩笛子 最搞不懂的是一群人巴不得把他架上十字
→ MadAngel: 架拿火燒死是幹嘛 官方都沒意見了路人最喊燒
→ axiall: 所以一開始就說了嘛  名人不管幹什麼鳥事都會有粉粉認同
推 Doracacazin: 不過就是隱蔽帳號嘛 以他中二度很快就會重開啦
→ Doracacazin: 拿生命去做譬喻 超過的是你們吧
→ Golbeza: 無線上網囉 砸死剁手挖眼禁賽燒死
→ cccwei: 開始滑坡了，不意外啊。護航仔就是這種水準而已。
→ cccwei: 還什麼如果是路人就不會被砲？如果是路人去亂然後在自己
→ cccwei: 社群炫耀一定被砲更慘啦，當日本人吃素的喔？不要擅自定
→ cccwei: 調成因為是笛神被砲好嗎？是因為他白目被砲，搞清楚。
→ Golbeza: 路人之所以不會這麼嚴重的原因是路人不會開實況跟作影片
→ Golbeza: 沒人知道他是誰的話自然不會怎樣
→ Golbeza: 現在實況玩家幾乎算是半個公眾人物了 不能好處都要做錯
→ Golbeza: 事又要縮回個人
推 lacoste1113: 就說了，"如果是路人"這假設根本沒意義，我只是舉出
→ lacoste1113: 同樣假設下的另一種可能說明這沒意義。還要繼續鬼打
→ lacoste1113: 牆也是很優秀。我也說了，因為他是公眾人物所以會受
→ lacoste1113: 到更嚴格的標準要求，不知道誰擅自定調啥東西了，閱
→ lacoste1113: 讀仔細一點再炮吧。
噓 cccwei: 所以你的假設就是錯的，你確定今天換成路人就不會有人燒？
→ cccwei: 那憑什麼說別人這樣問沒有意義？因為是知名人物會受到更嚴
→ cccwei: 格的檢視，所以斷定一般路人不會被燒，所以假設沒有意義，
→ cccwei: 好高深的邏輯。
→ cccwei: 簡單說你就是刻意誘導成因為笛神是知名人物才被燒，但實
→ cccwei: 際上主因是做出白目行為才被燒。一方面又用錯誤的前提「一
→ cccwei: 般人不會被燒」來推論出「的確是因為知名人物被燒」來佐
→ cccwei: 證「笛神被燒不是因為白目，是因為他是公眾人物」這個錯誤
→ cccwei: 的論點。最後再用這個論點來說「基於他的貢獻替他發聲也
→ cccwei: 很正常」，懂了嗎？雙標仔。
推 lacoste1113: 你根本沒看懂我在講啥，然後一直很激動的貼標籤自顧
→ lacoste1113: 自的說一堆廢話，真的很優秀呢。我從頭到尾都沒說他
→ lacoste1113: 不是因為自己的行為被燒，我講的都只是為了呈現"如果
→ lacoste1113: 是路人就不會OOXX"完全沒意義而已。你如果看不懂我在
→ lacoste1113: 講啥，好歹也上去或去原文看一下推文，而不是自顧自
→ lacoste1113: 的講一堆廢話，這只會讓你自己很尷尬而已。
→ lacoste1113: 至於他是不是因為自己的行為被燒?當然是，但也是因為
→ lacoste1113: 是名人所以被放大檢視，這兩者不相斥阿，很難理解?
噓 cccwei: 對啊，你講的就是為了證明因為路人OOXX完全沒意義，事實上
→ cccwei: 真的沒意義嗎？在錯誤的「沒意義」前提下從而導出以下你
→ cccwei: 的論點。再不懂或裝傻我也沒辦法了，優秀的雙標仔。
推 lacoste1113: 因為是名人所以會有人護航，跟因為是名人所以會被放
→ lacoste1113: 大檢視都是既定事實，在一個有優缺的事實條件中只拿
→ cccwei: 事實上就是如果今天是路人白目被燒到退出MH，你也不會跳出
→ cccwei: 來護航，因為他不是知名人物，對「你」沒有貢獻，如此而已
→ cccwei: 。
→ lacoste1113: 出優點然後提出偏頗的假設本來就沒有意義，無論是寫
→ lacoste1113: 論文還是討論事情都是這樣，如果講這麼白你還聽不懂
→ lacoste1113: 我也不覺得跟一個開口閉口都是標籤垃圾話的人多解釋
→ cccwei: 被戳破就說別人垃圾話標籤？真的是很優秀呢。事實上就是
→ cccwei: 雙標仔因為以後看不到影片護航，如果是路人被燒，干我屁
→ cccwei: 事，不用裝得很清高。
推 lacoste1113: 呃你除了標籤垃圾話還有別的東西可以講嗎?
→ lacoste1113: 如果沒有的話可以停了，因為你也就這樣而已了。
→ dos32408: 不太懂為什麼可以拿笛神的貢獻來護航？耍白目跟他的貢獻
→ dos32408: 不是兩回事嗎？
→ cccwei: 看來你已經沒其他論點可講，只剩攻擊別人垃圾話標籤了，
→ cccwei: 笛神會鬧到自肅刪帳多半也要歸功於那些「無腦」護航仔在
→ cccwei: 提油滅火吧。
推 lacoste1113: 因為我從頭到尾沒在幫QuA的"行為"護航，所以你一直在
→ lacoste1113: 雙標仔、護航仔的叫就是貼標籤的垃圾話，能講話這麼
→ lacoste1113: 沒水準而不自知，大概也是一種天賦。至於如果是路人
→ lacoste1113: 只要有討論就有可能有另外一種聲音，所以我才說這些
→ lacoste1113: 假設都沒意義，你又怎能確定如果是路人就不可能有人
→ lacoste1113: 幫他說話呢?講到頭來只偏重一邊的假設都是很無力的
→ lacoste1113: 論點，我要講的從頭到尾都只有這樣而已。至於QuA該不
→ lacoste1113: 該刪號自肅?本來就是他自己的選擇，沒啥好討論的。
噓 cccwei: 一開始說別人的論點很無力，結果自己的論點更無力。現在又
→ cccwei: 變成因為討論會有其他聲音所以沒有意義？事實上就是你沒
→ cccwei: 辦法反駁自己是個雙標仔而又用很無力的點在護航，只能用
→ cccwei: 攻擊別人垃圾話標籤來回應。前面攻擊你那些論點的立論視
→ cccwei: 而不見，只會說別人沒看懂，真當別人是傻子？光是前面板
→ cccwei: 友提問「貢獻跟白目行為是兩回事，為什麼能用這點來護航」
→ cccwei: ，你就沒辦法自圓其說了，還是要乾脆地承認就是雙重標準？
→ lacoste1113: 我不知道有沒有人用貢獻去護航他的行為，至少我沒有
→ lacoste1113: 我護的一直都是"因為他有名，所以有人護很正常"
→ lacoste1113: 而我講的也不是"會有其他聲音所以沒有意義"，而是你
→ lacoste1113: 自己一直在喊的"如果今天是個路人根本不會有人幫護航
→ lacoste1113: "這件事本身你自己也無法提出證明確定，所以沒意義
→ lacoste1113: 並不是把人當傻子，而是你真的一直看不懂別人的意思
→ lacoste1113: 我不想攻擊你的智商或閱讀能力，只希望你看懂了再講
→ lacoste1113: ，不然會凸顯自己的水準。而"標籤垃圾話"我已經講過
→ lacoste1113: 為何了，因為你就是一直在貼標籤，而標籤本身就是垃
→ lacoste1113: 圾話的一種，這不是攻擊，而是闡述你的語言性質。
→ lacoste1113: 希望這有回答到你的問題，也希望你不要再一直這麼激
→ lacoste1113: 動的攻擊自己的幻想對手，因為我從頭到尾都不知道為
→ lacoste1113: 和你要紮一個稻草人自己攻擊得很開心。
→ cccwei: 「因為他有名，所以有人護很正常」，反正好說明了那些護
→ cccwei: 航仔的軟肋。因為今天如果是路人被燒，就不會有那些因為以
→ cccwei: 後看不到影片是損失的人出來講話。而你卻說這個假設沒有意
→ cccwei: 義，請問沒有意義在哪？因為沒有發生？因為不確定會不會
→ cccwei: 所以沒有假設的意義？你是這樣做學問的？除非你能證明非名
→ cccwei: 人就不會被燒，才有立場來說路人的假設沒有意義吧。我說
→ cccwei: 完了，你再不懂我也沒辦法。
→ cccwei: 從頭到尾沒看到你針對核心概念去立論，一直顧左右言他說別
→ cccwei: 人垃圾話標籤，甚至閱讀能力跟智商都出來了，這種水準也沒
→ cccwei: 有跟你浪費時間的價值，反正一句沒有意義就全部打死，還真
→ cccwei: 是有力的論點。
推 lacoste1113: 就說不想攻擊你但你看文章真的是擷取關鍵字在看的呢
→ lacoste1113: 不是名人就不會有人護航/不是名人就不會燒起來，都是
→ lacoste1113: 針對一項既定事實的優/缺部分過度偏重才會有的論點
→ lacoste1113: 所以都沒有意義，要假設就得各項可能都納入才有意義
→ lacoste1113: 而不是死咬著一個連證明都無法的偏頗推論就以為是正
→ lacoste1113: 論了，這樣清楚嗎?不是我沒核心概念，只是你看不懂而
→ lacoste1113: 已。至於標籤垃圾話，就只是事實，因為你講話的水準
→ lacoste1113: 就是如此而已。
推 lacoste1113: 等你能夠把一整句話都看完、理解意思再講話的時候，
→ lacoste1113: 或許我們就不用彼此浪費時間了吧。
噓 cccwei: 看起來你連最基本的邏輯都不好，很遺憾我跟一個只會人身
→ cccwei: 攻擊的人浪費這麼多時間。今天因為是名人才有那麼多無腦護
→ cccwei: 航，提問如果是路人的話還會有嗎？就是在詰問那些行為是否
→ cccwei: 就是雙重標準，假設的變因就這一個，還要什麼納入各項可
→ cccwei: 能才有意義？至於答案我想大家都心理有數，而你卻說這假設
→ cccwei: 沒意義，因為你不知道路人是不是真的會燒起來，也不知道
→ cccwei: 路人是不是真的沒人去護航，這不叫納入各項可能，這叫做你
→ cccwei: 個人針對提問的回答，結果你把他解釋成假設沒有意義？你無
→ cccwei: 知跟無理的攻擊我都能包容，但這邏輯我真的很難跟你溝通下
→ cccwei: 去，反正推文很清楚，看的人自有評斷。
→ cccwei: 而事實上你大可以活在童話世界裡，認為非名人就不會被燒，
→ cccwei: 就算被燒會有一樣多人護航，所以現在護航的絕對不是因為以
→ cccwei: 後沒影片看的雙重標準，如此而已。
推 lacoste1113: 我不知道為何要跟你解釋"名人"這個身分本來就帶有正
→ lacoste1113: 負向的效應而你的假設只偏重一方，而你的假設也完全
→ lacoste1113: 沒辦法得到證明，這麼簡單的道理要重複這麼多次。
→ lacoste1113: 從頭到尾都是你在護航仔/雙標仔的在叫，而當你搞懂你
→ lacoste1113: 完全貼錯標籤時也沒有悔意，這叫我一直攻擊?
→ lacoste1113: 我最多也只是陳述你的標籤完全是垃圾話而已。
→ lacoste1113: 不是名人就不會有人護航本來就是毫無根據的假設，護
→ lacoste1113: 航人數有可能會減少，正有如不是名人燒的程度也會降
→ lacoste1113: 低一樣，但都不代表會沒人護航/沒人燒。這麼簡單的
→ lacoste1113: 東西我要重複用不同方式講這麼多次也真是夠累的。
→ cccwei: 你不用跟我解釋了，重新檢視一下邏輯跟假說是如何運作的吧
→ cccwei: ，連基礎都搞不懂的人跟別人討論什麼？我也懶得再跟你就無
→ cccwei: 意義的東西做爭辯了，因為整串看下來你也就這樣的水準而已
→ cccwei: 。
→ lacoste1113: 在你沒法證明之前提出的論點都只是假設，而把假設當
→ lacoste1113: 成正論的言論都沒有意義，就這麼簡單。
→ lacoste1113: 呃，你要在自己無法解釋自己貼錯標籤，搞錯問題之後
→ lacoste1113: 自我感覺良好的自行宣布勝利我也是沒意見囉。
噓 aboutak47: 原來邏輯的化身是先攻擊別人沒有邏輯嗎wwww
推 qq204: 路人不會實況 沒有亂洨的證據
→ filet: 整天邏輯邏輯的喊結果貼一堆標籤是哪招？
→ cccwei: 都說提問是「路人被燒，是不是一樣有人護航了」，「路人
→ cccwei: 不會實況，沒有亂洨的證據」這才是沒有意義的回應。1.都已
→ cccwei: 經設定被燒的前提了。2.是不知道有很多無名路人也都會開
→ cccwei: 實況嗎？收看數很低很低就是了。邏輯跟貼標籤有什麼關係？
→ cccwei: 護航是事實，雙重標準也是事實還需要貼什麼標籤？
推 sarsman: 哇 快1000樓了 太神啦
→ cccwei: 我也順便聲明我的看法好了，免得無意義的爭論持續下去。
→ cccwei: 笛神因為這事其實鄭重道歉就好了，刪帳是太嚴重了。但或許
→ cccwei: 是日本文化跟沒有及時處理好的關係，讓他最後決定這麼做
→ cccwei:   真的是很可惜沒錯，但日本文化就是這樣，非常重視不要帶
→ cccwei: 給別人困擾，而今天笛神也的確有行為不當的地方，做為局外
→ cccwei: 人尊重他的決定等復出就好了，而不是護航說「這根本沒什
→ cccwei: 麼」或因為他有拍影片的貢獻，所以應該要更輕輕放下，甚
→ cccwei: 至認為笛神刪帳號是被惡意霸凌。在日本人的眼裡，這就是
→ cccwei: 巨大的柴火了，提油滅火有什麼用？
推 MadAngel: 看完這頁我只覺得引戰的小白二十年來套路都沒變過
推 Isoroku5566: 推版主
推 seemoon2000: 其實他有點影響遊戲宣傳 結束後態度也不良 沒什好說
→ seemoon2000: 當然損失一個好玩家是不好 但他的行為就是不對
推 Mikudance0: 這篇推噓文有幾個很黑的，大家自己好好斟酌啊
推 PowerPro: 有名所以有人護很正常 此命題成立則沒名所以沒人護很正
→ PowerPro: 常 是必然成立的 基本的若~p則~q  扯什麼納入其他因素考
→ PowerPro: 量? 被說邏輯差也是剛好而已
推 ZuraJiaNai: 邏輯大師嗎 若非q則非p吧 前句為真的情況只能導出沒
→ ZuraJiaNai: 人護代表不有名
推 PowerPro: 真的耶 我道歉QQ
→ tom305: 全體魔物玩家損失 損失什麼？ 是很多人玩笛嗎
→ saiors1969: 沒有很多人玩笛，但是他對魔物的動作應對可以學
噓 kenichisun: 不認同，技術跟人品差多了
推 bkevin12: 你有本事白目就要有本事承擔後果
推 yokoleo: 一定很多找名目跟風出征的，fb就常常這樣