Re: [閒聊] 無會心滑步流—特殊流派心得

[alkali5566 (化繁為鹼)]

※ 引述《bb255052 (阿夜)》之銘言：
: 稍早我在巴哈發了一篇文，只不過也想聽聽看ＰＴＴ的大家的意見與想法。
既然你想聽我就來說兩句。

: 其實光看標題，大概有不少人會被嚇到。
: 身為弓箭手竟然沒有使用會心，這個玩家到底在想甚麼！
應該說非純砲銃/榴彈盾斧/徹甲/屬性彈沒有使用會心，這個玩家到底在想甚麼。

: 這裡所謂的會心，是指任何會被動、主動增加會心率的技能；
: 而無會心流，基本上就是完全不使用這些技能。
既然你堅持成這樣，我個人尊重你的信仰。
玩這種自縛play的人也很多，其中也不乏TA大神(如很愛裸弓的ハイド)，
但這類玩家基本上不會去跟人組隊，要組隊也會先講好。
如果你堅持要這樣玩當然沒問題，但別忘了其他人也有選擇隊友的權力。

: 起初只是新手時期怕死，所以我不敢不帶保命技，但不知不覺到了後期，
: 即使已經磨練出非常好的機動性與精準度，我依然沒有使用會心技的打算；
: 久而久之慢慢成了一種靈魂上的堅持，
: 彷彿是在一個流派修行已久之人，不願再入其他流派。
一開始保命出滿沒問題，但都已經磨練出非常好的機動性與精準度了，
代表這時候就會出其他跟會心無關的輸出技能了吧，
讓我們繼續看下去。

: 在整個過程當中，其實身邊的冷言冷語，說真的沒少過，
: 更別提Ｘ盒子本身人數已經不多，整天冷言冷語的夥伴，
: 雖然很受傷，但因為同平臺的同伴不多，所以我一直以來都是能忍則忍。
代表你的出裝不是第一次被批評了，
沒關係說不定都是他們亂酸，我們繼續看。

: 但這篇不是要抱怨，而是要鼓勵那些跟我一樣的人；
: 也希望平常可能對我們這種特立獨行的玩家有些誤解的人，
: 能夠有個機會好好了解『我們也只是想用自己的方式去享受遊戲』而已。
好你認為有誤解，那我們就來很認真地討論。

: 當然，我也不否認自己私心的希望有更多人入教！哈哈哈！
所以你認為你的配裝是很適合給大家用的，OK就讓我們看看。

: 其實在雪原發放之前，我是有所恐懼的；
: 因為我聽說難度會大幅提昇，也曾經思考自己的堅持是否會有被迫動搖。
: 然而事實上並沒有，我一路堅持到了現在，選擇透過堅持無會心的屬性滑步弓，
: 作為自己唯一的特色，並將特色發揮到最大極限。
: 沒錯，無會心意味著輸出會降低不少，同時也捨去了速刷魔物的選擇。
: 但相對的，其實無會心在配裝上非常的靈活；不只適合老手，也適合新手。
你要說適合新手我覺得可以討論，但適合老手的點在哪？
真的有老手不希望自己打快一點？你會跟奧運游泳選手說游泳圈也很適合你嗎？

: 如果新手很怕貓車，無會心流可以攜帶許多的保命技能，
: 怕暈眩？那就戴上耐絕吧！怕被吼停？
: 那就配備耳塞吧！怕被燒死？那麼火炕就帶好帶滿吧！
: 當然，容易生存、保命不是唯一的好處；
: 重點是配裝上的自由度與彈性化提高許多。
新手想苟一點人之常情，行！

: 就算是老手，無會心流還是可以很好發揮的。
這邊開始就是問題所在了。

: 下面是我打炎妃龍的配裝，因為沒有使用會心技能，
: 所以我空出了許多空位，讓我湊齊了風壓免疫；
: 在這之後，我發現炎妃龍其實可以很可愛，甚至覺得可愛到有點可憐的程度。
: https://i.imgur.com/QA61lXu.jpg
: 炎妃龍的各種招式，其實都是靠著強烈的風壓在壓制獵人，
: 但如果去除了風壓，那麼她大概跟她丈夫相比起來沒好到哪去。

聽你的描述，我原本期待會看到這種裝備：
https://reurl.cc/O12nRy
結果卻是這種裝備：
冰6耳5風5體術5昏3體力3火耐3耐回3飽足感，沒有套裝技能。
....該從哪邊開始吐嘈，這不就是保命裝嗎？
說是老手、配的技能到底跟新手有什麼差異？
最讓我疑惑的一點是：為什麼不放套裝技能？
一邊說自己磨練出非常好的機動性與精準度，放的卻都是怕貓的技能...

我不知道為什麼你會覺得0會心就有很多空位，
但我們打弓仔在配裝上跟其他武器有個截然不同的體驗就是：
輸出技能永遠不夠放。
就算你今天打算放棄所有跟會心相關的技能，輸出技能依舊不夠放，
原因很簡單，散彈強彈配滿就可以佔4個三級洞了，又需要強弓體術早氣有的沒的。
所以打弓仔的配裝實際上是一個非常有意思的取捨遊戲，
多一點物理就會少一點屬性、多一點保命就會少一點輸出。
這也是為什麼我會在版上發了三篇弓配裝的教學文，
我同意配裝是個人取捨，但是不代表配裝可以沒有邏輯，
你的配裝就犯了很明顯的邏輯錯誤：手段(技能)與目的不一致。

你聲稱是要做一套新手老手通用的無會心滑步流，
所以目的應該是在0會心的基礎上也能維持一定程度的攻擊力。
但從你這套配裝上，我完全沒看到因為0會心而改放其他輸出技能，
只看到拼命地想讓自己被打中的時候舒服一點。
這才是為什麼大家看到你的配裝都說這是保命流、舒服流的原因，
儘管你否認，但比起0會心，你更在意的是保命的技能。

另外我也看了一下巴哈網友對你的回應，我看你對強弓有天大的誤會orz
拜託，水管影片很多去看一下。

中間其他配裝問題都一樣，不另外回了。

: 基本上，無會心流派會犧牲掉一定的傷害，這是不爭的事實，
: 而就跟各種流派一樣，我沒有要爭孰優孰劣；而是希望大家能夠共存共榮。
無會心流犧牲掉一定的傷害沒錯，不過你知道你犧牲了多少傷害嗎？
這是一般人正常出裝打炎妃龍的傷害，發怒軟化的頭剛射四傷害為552。
　配裝(應該夠親民了)：https://reurl.cc/j7Xonm
　傷害模擬：https://reurl.cc/rxzA7Z
這是我預期中的那套0會心弓，傷害為420，傷害少了約1/4，我勉強能接受。
　傷害模擬：https://reurl.cc/R4KmN6
這是你打炎妃的裝，發怒軟化的頭剛射"三"為260，傷害只剩一半。
　傷害模擬：https://reurl.cc/pdqAGa
再次強調，你願意犧牲了這些傷害為了你那一堆保命技沒問題，
但是1.別人也有踢你的權力 2.這明顯就是保命裝。

後半心情分享也略過。

: 分享了很多，我只想說，如果你覺得這樣的隊友很雷，那是你的看法，我尊重。
: 但也希望你能尊重我只是用自己的方式，去享受這一款我熱愛，
: 並且投入兩年多時間的遊戲。
不是啊大哥，是你說要尊重我說你雷，啊我真的說了又說我不尊重你，
那你到底是尊不尊重我啊？

--

總而言之我只想說，
你想玩0會心弓可以，但要推廣，我從頭看到尾實在找不到任何吸引人的地方。
還有MH是一款多人共鬥合作遊戲，每個人(包含你)都有選擇隊友的權力，
你有這樣玩的自由、別人也有不跟你玩的自由。
如果你認為這樣玩得很開心那恭喜您，
玩遊戲本來就是為了讓自己開心，意見不同真的不用上來討大家的認同。


然後，把強弓珠都裝上去好嗎：)

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#1LMgtMzj  標題  [請益] C/P值較高的耳機品牌?                  看板  Headphone 
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→ tuiokh: 副廠的Earpod跟原廠會有差嗎?
推 evadodoya: 那你覺得盜版的beats跟正版的有差嗎
→ u87654321: 所以副場的earpod比較好囉？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.54.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1596807599.A.F5A.html
推 gn0111: 任何人都會出的保命裝自以為什麼高超流派
推 superfo: 真可悲，如果連到這種配裝的我都會直接離開任務，常常打
→ superfo: 到資深獵人，很不爽
推 wsgg25482: 野人獻曝 自以為做出一套攻防一體的配裝 結果只是大家
→ wsgg25482: 不屑一顧的保命裝 還沾沾自喜以為敲鐘15分鐘很快
→ wsgg25482: 鐘敲完了 都天黑了
推 wys771016: 就是保命流 美化成 無會心流…
→ GodVoice: 我之前都金火炎妃 不過我都SOLO
  自己打隨便配都可以啊，跟人打有講好也OK，
　像我下午發ㄎㄧㄤ跟朋友聊煌黑跟霜刃能不能混出什麼奇怪的東西，
　最後想出耐性變換+KO術極意的拔刀千千矢(現在想還是很好笑)，
　自己團內玩得很歡樂，但我不會拿去野團玩。
推 jaupvm0: 其實任何武器都會形成一固定的meta真的是有他的道理跟脈
→ jaupvm0: 絡在，記得之前在巴哈版上看到有人推空中全彈流銃槍或跳
→ jaupvm0: 跳銃槍，但實際玩就會發現實戰上真的不太好用。玩弓就還
→ jaupvm0: 是好好練內建耳塞跟無加攻的迴避衣裝比較實在:D
※ 編輯: alkali5566 (118.165.54.153 臺灣), 08/07/2020 22:47:02
推 none049: 其實銃槍我還真的有一套無砲術又完全不鳥會心的配裝
→ none049: 武器是覺醒通7攻6555冰銃長這樣https://reurl.cc/arpgR3
→ none049: 要不要來猜猜看這套用"普通龍杭"督脫衣後金羊會出現什麼
→ none049: 數字?
推 Haruka4141: 弓手日常：全輸出→貓車→體三迴五不屈
→ ash9911911: 保命出到這麼多其實換個銃槍更穩 喜歡遠程手感也可以
→ ash9911911: 用重弩 弓像我這種不會滑的出保命被打到還是痛 不如拿
→ ash9911911: 有盾的或近戰還好一點
推 pinacolada: 不該說沒套裝技能就比較差
→ pinacolada: 只是煌黑裝能兼顧到屬性的攻防 技能擴充又夠大方
推 ilovemiao: 只要該場打很久都會看到隊友有這種配裝==
→ kart07575: 其實可以去巴哈mh版的隱版找他完全相同的文章，看過他
→ kart07575: 在那邊的回應，應該就不用特意回覆了
→ alkali5566: 有看到 不過他說想看鄉民的想法 那我就寫給他看
→ alkali5566: 如果他聽得進去我做功德 聽不進去我賺批幣 不虧(?)
→ gn0111: 看他回復就知道他很堅持
推 ironer74: 明顯那位施主根本不會玩弓，滑步流連吼都閃不了
→ alkali5566: 欸我現在看他打煌黑看得我熱血沸騰捏XDDD
推 zero3213: 超級歡樂
→ zero3213: 客家極意
→ ash9911911: 很多招都用硬吃的 果然是保命裝XD
推 reader2714: 不是阿 配了保命裝沒吃到召不就虧大 當然要吃啊
推 pk1275: 他還回說自己也能改定位當輸出手  一場要打半小時我還真
→ pk1275: 懷疑他能輸出多少
→ alkali5566: 他現在在開實況啊，超刺激的快看XD
推 Fourier5566: 在哪開阿ww
→ minoru04: 伸手
→ ash9911911: https://www.twitch.tv/leonardo199106190417
→ alkali5566: ID是leonardo199106190417 我就幫到這了(?
→ alkali5566: 認真說我現在真的很希望他能過一場XD
→ ash9911911: 這次直播圈粉無數XD
→ alkali5566: 我不知道有多久沒有看著實況感到興奮 加油啊！(X
推 sillymon: 靠這也太多觀眾在看了!?
推 waynemayday: 每一下都比輕弩一發還少...不要鬧了 這能叫弓箭嗎
→ minoru04: 這該不會是反串藉機推銷自己實況吧
→ alkali5566: 如果是負面行銷 我承認那真的超級成功XD
推 minoru04: 我剛在算一分鐘輸出大約500 所以50分2萬5有機會過XD
推 demoXD: 這傷害…我某次錯拿火弓打恆星好像差不多？
推 liuin759: 你們真的很壞XDD
→ cloki: 按進去裡面的人也很壞XDD
→ ash9911911: 對ㄅ起
→ minoru04: 看著有點感動 好像找回了玩遊戲的初衷
推 Fourier5566: 我覺得他是真的在玩遊戲阿 只是上網發文固執己見
→ Fourier5566: 又是另外的情況惹 恭喜他過惹
推 tp950016: 壓線49分
→ minoru04: 總之先問一下 遊戲內有黑名單功能嗎 謝謝
推 hsiao335: 真的強 我大概打20分鐘就會開始精神渙散了
推 ash9911911: 我大哥就是時間精算師!
→ alkali5566: 他做到了!!!!!!!!!!!!!!!
噓 s1981199: 勸尼們都給我道歉喔！
推 sillymon: 很榮幸成為250人之一 見證無會心流49分7秒擊殺煌黑
推 john841221: 這位大大他做到了 DPS17.8 聊天室還不7起來
推 LostSoul: 大哥我錯了 推回來
→ john841221: 鄉民最好都出來道歉喔 人家是動腦在享受遊戲 你們懂啥
推 zsp93111: 這傷害打煌黑野團會害死人吧
推 funami087: 壓制的次數不低啊 不會害死人 只會害人打很久
推 fiction4569: 49.07.58你各位還不永遠記起來！！
→ minoru04: 這場每次都有壓制到吧
→ funami087: 我中間看是有一次沒壓制到
推 ash9911911: 戰術性補給啦
推 john841221: 下一期大樂透號碼至少有04 09 07 05 08 各位一起發財
推 zsp93111: 原來前面都有壓制到，我是從他沒壓制到開始看的
推 Falcone: 到底轉屬性幾次啊
推 zsp93111: 不過說真的以他的技術，用正常配裝打是肯定打更快的==
→ minoru04: 可是沒這樣配以吃招頻率大概20分就貓完了
→ alkali5566: 這場我有螢幕錄影，晚點我再裁一下畫面上傳
推 sillymon: 感覺他只是堅持有點多的人啊XD 堅持不登錄道具組合 堅持
推 zsp93111: 他打到最後10分鐘是真的狂吃招
→ sillymon: 滑步平射到底不剛射
→ zsp93111: 還是有剛射啦
→ alkali5566: 我最喜歡的就是大哥的公轉滑步流 滑得煌黑龍目眩神迷
→ zsp93111: 公轉滑步笑死
→ Kinliu: 原來是公轉滑步流 我還以為是無會心流
推 ASoRe10231: 我全程看著真的越看越感動，原本只想在聊天室反串酸
→ ASoRe10231: 他，但是現在我要給他一個尊重，他也是認真在玩遊戲
推 zzz54666: 49分solo完煌黑 我覺得難度不比五分內打完簡單
→ zzz54666: 這是另一種意志力的體現 多少人在半途放棄
→ alkali5566: 真的 看著他肉眼可見的成長速度 讓我想起了最初的狩魂
推 tulip12368: 大哥讓我想起玩魔力寶貝的日子，我不配稱作弓術師範
我已經有朋友開始再配0會心裝備了XD
害我突然很想辦一個無會心流煌黑競速盃，
0會心是基本的，另外限制必備絕三、體術五、體力三、耳塞五
可帶貓帶衣裝，可抓可撞牆
※ 編輯: alkali5566 (118.165.54.153 臺灣), 08/08/2020 03:33:11
推 whatsapp: 原PO錄的影片呢（敲碗
→ alkali5566: 筆電裁影片速度很慢 可能要到早上吧
推 ash9911911: 不反串 能專注打一隻龍49分針的值得尊敬
→ zzz54666: 完了 我們都是速食玩家 都只會按skip
推 lacoste1113: 49分……真的是蕊死貝，但碰到同類型的還是秒踢
推 aalexx: 大家這樣會他會誤會以為自己的配裝終於得到認正，還是要讓
→ aalexx: 他清楚知道，裝雷和打贏沒有關係，打多人就是個雷
所以我並不打算修正本文中的任何一句話，反正也沒說過這樣會打不贏，
我的結論依舊是你能玩得開心恭喜你，但隊友也有不選擇你的權力。


然後強弓裝上去了，我超級感動的啦QAQ
※ 編輯: alkali5566 (118.165.54.153 臺灣), 08/08/2020 04:32:41
推 lacoste1113: 還好啦，就大家台北到墾丁玩都坐車，他堅持要用走的
→ lacoste1113: 還走完也是尊重，但要拖大家一起走還說這才是享受旅
→ lacoste1113: 程就真的只覺得“誰理你啊，神經病”。
→ ArgusX: 可以打這麼久專注力真不簡單, 通常打到20分的場就會發現大
→ ArgusX: 家的技術開始顯著下降了....
→ minoru04: 以這個火力每分鐘輸出1071傷害 假設團戰打20分鐘
→ minoru04: 他傷害是21420 其他3個人要輸出96730/3=32243
→ minoru04: 4個人還好 2人團的話隊友要輸出57000 3人要48000
→ ArgusX: 用20分是不至於, 一般正常都15分以內
推 zzz54666: 只能拿貫通出來支援了 貫通彈每分鐘輸出應該至少有5000
→ ArgusX: 如果4人抓個13分的場, {118150-(1071x13)}/3=34743
→ alkali5566: 我超過15分鐘就會精神渙散了 所以特別佩服49分的毅力
→ ArgusX: 可以一隻魔物不換區連打49分, 我覺得算某種領域的強者
→ ArgusX: 更別說還有抑制的壓力在, 這真的不簡單
推 jasonhsu14: 他這樣怎麼單挑冥燈王或極貝這種時間短的
→ cloki: 一般玩家超過20分鐘專注力就會明顯下降了
推 IB1SA: 好猛 這樣的精神力想起2g雪山打轟龍惹
→ gn0111: 想一次打那麼久你高興就好
→ gn0111: 不要來強調你配裝多高明
推 Noises: 我以為無會心流會用溟波/冥赤/煌黑撐到屬性極限
推 Mikudance0: 不錯，噴得算客氣。之前巴哈原文被噴就沒有這麼和善了
→ Mikudance0: ，推。
推 baby0816: 認真回文給推
推 gcar: 我也覺得打隻怪中途沒放棄打完是值得敬佩的事，就算打了49
→ gcar: 分鐘
推 Nocer: 中肯推
推 ENDLESS11: 49分..小弟已跪..這專注力真的強
推 unikuo096: 實在回文推推
老實說我不覺得我在噴他或是打臉他耶@@
我只是想認真提出大家不認同這套裝備的原因，
你有你的堅持完全沒問題，但說的跟配的有落差。
※ 編輯: alkali5566 (118.165.54.153 臺灣), 08/08/2020 12:06:32
推 Falcone: 剛進冰原的時候打到20分鐘就開始懷疑人生了
推 quintin12340: 鞭辟入裏
推 laiym: 我推這篇，弓的配裝真的很緊繃，技能的取捨跟操作有顯著相
→ laiym: 關，相對技術好傷害就會跟著輸出技能加倍提高XD
推 wys771016: 說得很對啊 弄出一個保命裝還推廣說老手也很適用…，
→ wys771016: 說別人可以不喜歡他的配裝 但講出不喜歡的理由又一直
→ wys771016: 要人家尊重他的配裝…
→ playmore: 跟我朋友87%像，長槍大師不會死，滿足感3茸3，R2按住防
→ playmore: 禦戳，R2按住走路追怪，只有龍倒地才會放開R2衝刺
推 kenu1018: 他配裝沒問題啊 重點在命名 太噁心了
推 gox1117: 中肯
推 gn0111: 配裝沒問題 但要人理解他的思路很有問題
推 minoru04: 應該改叫DPS17.85流
推 x201023: 坐等影片
推 ideallife: 雖然我很爛 但一點傷害都不配我還真的做不到
推 aalexx: 巴哈原文（已刪）更獵奇，他回應也很鬼打牆，這邊的是稍微
→ aalexx: 修正的了
→ alkali5566: 我想把自己的輸入欄碼掉 結果水管處理影片超慢= =
推 Snowman: 不會害人 因為他不會貓 只會讓人跳而已 我自己用煌黑輕弩
→ Snowman: solo半小時都快受不了了
推 hong1310: 弓真的沒洞鑲一些有的沒的
推 demoXD: 打滿49分鐘毅力值得嘉獎…但這吃招頻率能叫專注？
→ demoXD: 單純是打不死嚼不爛，精神渙散靠滑平磨到死吧
推 g987669: 會滿口我尊重你想法的人基本上就是不想聽你批評XD
我影片另外回文了，一方面是我感動到寫了一篇心得(?)，
但更主要的原因是如果原PO有打算回應我的話，
可以這篇底下推文回應、才不會被影片失焦。
※ 編輯: alkali5566 (118.165.54.153 臺灣), 08/08/2020 16:51:31
推 forsakesheep: 公轉滑步害我笑了
推 ccds14725: 讓我想起當年也是花了40幾分鐘打火龍，給尊重
推 qq204: 我頂級手殘玩家在保命也不會配成這樣...
推 benson861119: 舒服流XDDDD
推 a37821910: 玩兩年還配得跟新手一樣有啥穿啥 笑死人
→ qq204: 別污辱新手，新手還知道要塞攻擊
推 supper5566: ㄈㄐ認真給推
剛剛無聊開台跟朋友玩，
一時興起就跟朋友配了一套沒有看破、弱特、超會心、屬會的真無會心弓打煌黑，
(長這樣，用客完的鎧羅火弓： https://reurl.cc/z82vOV )
然後有個傢伙(名字就不說了)跑來嗆一句：
「之前看人家笑話 人家過了就開始舔 還用標題吸觀眾 整個消費人家 這台真是」

因為你嗆完就跑了，原本懶得理你，
但想一想為了避免奇怪的誤會，還是在這說明幾點：
1. 我認為只要跟隊友講好，愛怎麼玩就怎麼玩。
    (我跟朋友講好了，就算缺人也沒開救難)
2. 以原PO(阿夜)的配裝，怎麼看都只能說是保命裝。
    (所以我沒抄配裝，自己另外配)
3. 我下面那篇回文純粹是紀錄一個歡樂感動的夜晚，
　 而且第一段就明說我立場不變、文中也沒有任何推崇其配裝的句子。
　 如果這樣就是舔的話，建議你可以去買一本邏輯概論。
4. 就是因為他過了，所以讓我很好奇真的無會心裝可以打多快，
　 在標題打實況中正在做的事情，這樣就是在消費別人？
5. 我想對阿夜講的本文都講了，所以我也懶得在他新的回文回他，
　 因為真要回又會跟本文差不多，幹嘛浪費時間講一樣的話。
就這樣。

P.S. 四人場10分半就打贏了，我自己都感到很意外0.0
推 qq204: 所以重點是... 要打對部位?
→ alkali5566: 如果你是說時間差異的話 打點、配裝、打法都是重點
→ qq204: 所以有沒有考慮再來一場模仿他的打點測試一次 XDD
→ alkali5566: 那要有跟阿夜一樣的50分鐘專注力 我辦不到QQ
剛才還聽到有人貼我的實況台說這個是阿夜...
搞不清楚狀況就不要跟著人亂燒好嗎= =
※ 編輯: alkali5566 (118.165.54.153 臺灣), 08/10/2020 00:38:16
推 demoXD: 不求複製打點配裝，挑戰拿龍弓封印剛射如何XD
→ alkali5566: 樓上我昨天還真的有試過，但我跟朋友一致認為這樣按
→ alkali5566: 太違反本能了orz 拇指實在會不自覺地移動到O鍵，每一
→ alkali5566: 次滑步都要刻意阻止肌肉記憶、常常滑到一半腦袋當機
→ alkali5566: ，後來受不了就放棄了
→ alkali5566: 最後我跟他們說，如果要封印剛射，要這樣才能阻止我
→ alkali5566: https://i.imgur.com/YIrS8ER.jpg
→ alkali5566: 朋友：阿你的滑步勒？