[MHR ] 體驗版4小時弓心得

[alkali5566 (化繁為鹼)]

昨天半夜借了一台NS小玩了四個小時，主要用了太刀跟弓，
但太刀應該滿多人聊過了，所以這篇只說弓。
有錯請指證，因為我沒NS可以驗證了QQ
另外這篇會以W玩家的視角說明變動。


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跟PV出來時預料的一樣，這次的弓是XX跟W的融合版，
不過實際體驗真的是變成菜雞，solo泡狐都差點打不贏orz

首先箭種是走XX系統，
會依照蓄力等級有所變化，以DEMO弓來說：
　LV1－連射2支
　LV2－貫通1支
　LV3－連射3支
無論是剛射平射都只能射出當下蓄力等級的箭。
所以未來除了屬性值、攻擊力、瓶的考量外，
還要依據魔物的體型來決定使用哪種箭種的弓。


至於動作主要是走W系統，
可以滑步可以自由瞄準，蓄到LV3後滑步可以維持LV3。
不過還是有些變化：
　1.取消迅雷閃擊，改成以前的揮箭攻擊，可以來回揮兩下。
　2.剛射完接平射會斷蓄。
　3.跟XX的勇氣弓一樣，剛射可以連射兩次(剛連射，硬直很長)。
　4.取消剛射曲射LOOP。
因此忘掉W的立回吧！完全不能用了orz


綜合以上系統，可以歸納出一套新的派生表：
https://i.imgur.com/b4fDxhV.png
(此表省略直接蓄力跟龍矢，怕板面太亂。)

接著我們可以把這個派生表分成「起手式」跟「LOOP」兩大塊。
起手式：以蓄3為目標的套路，理論上可以有很多種，
目前感覺最高效的起手式是[平+平+平+剛(+剛連)]跟[滑+平+平+剛(+剛連)]；
把剛連括號是因為硬直太長不容易打到，耐力有限的狀況下請酌量使用。

LOOP：起手式打完後，在耐力歸零前維持蓄3狀態的循環套路：
　1.滑+平+剛(+剛連)
　2.滑+剛(+剛連)
  3.滑+平
只要耐力夠，這三種都可以任意銜接。


至於其他招式：
1.龍矢跟W一樣平時不實用，漫長的前搖跟後搖，而且射速好像有變慢，只適合大倒輸出。
2.曲射的補血速度非常快，快到可以不怕毒傷。
3.揮箭攻擊動作值頗高，以前笑弓箭是近戰，現在真的變Archer了，
　甚至可以做出[揮箭-揮箭-滑步-跳戳-揮箭-揮箭]的立回方式，只可惜不能蓄力。
4.翔蟲技的猛力拉弓效果是30秒。
5.翔蟲技的弓之吐息的快速回耐效果只要不動就可以一直維持，開跳時有短暫無敵幀。
6.減氣瓶回歸，可惜強擊瓶LV2沒有回歸。


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其他感(抱)想(怨)：
1.總覺得比W還難瞄準，一直射空，
　但陀螺儀可以先練起來，上手後應該能輔助瞄準或變主要瞄準工具。
2.剛連射的硬直很長，感覺比較適合用在大倒或貼很近的時候。
3.目前的耐力條明顯不夠用，三個滑步就要見底了，
　但0耐時能做的又只有弓息與揮箭，容易陷入一個沒事做乾等的困境。
4.大家說的打擊感不好主要是因為沒有震動回饋吧?
5.弓之吐息也跳得太低了吧？(跟其他武器的翔蟲技比)
6.MHR整體感覺把獵人的硬直時間加長了，偶而會有一種力不從心的感覺。
7.背後剛射成為歷史(至少我沒按出來，人會直接扭過去)。
8.joycon有夠難用！
9.蓄一蓄二身體會有紅光，反倒是蓄三後會沒光，微妙。

10.除了段差跟收刀翔蟲跳拔刀，
　 為 什 麼 沒 有 可 以 累 積 操 龍 值 的 攻 擊 ? ? ? ?


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最後是幾點展望(?)
之前有人貼拆包資料 #1V-Liokr
如果不怕雷(?)的話以下請開燈：

看起來是三組二選一的模式，就一個一個聊吧。

1.剛射or剛射【絕】
可以預料未來只要頭部是弱點的魔物就會使用剛射【絕】。

2.蓄力步伐or躲避箭擊
躲避箭擊感覺像以前的身躲設法，但看敘述不曉得是迴避瞬間射擊還是揮箭，
如果是揮箭的話有點瞎orz；
如果是射箭的話感覺會是固定位置的射擊，小微妙。

3.弓之吐息or飛翔凝視射擊
感覺凝視射擊是唯一可以累積操龍值的攻擊，
但現行DEMO的狀況不可能把弓息拔掉，耐根本不夠用。
只能希望正式版有技能有強走藥後，耐力消耗狀況能改善很多。


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不管怎樣還是真香啦...
同捆機是要等到何年何月何時QQQQQ

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#1LMgtMzj  標題  [請益] C/P值較高的耳機品牌?                  看板  Headphone 
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→ tuiokh: 副廠的Earpod跟原廠會有差嗎?
推 evadodoya: 那你覺得盜版的beats跟正版的有差嗎
→ u87654321: 所以副場的earpod比較好囉？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.69.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1610284357.A.6C2.html
推 VrGnKiler: 這id 先推再看
推 forsakesheep: 說真的我完全看不懂現在弓該怎麼玩...大概先太刀拓
推 Haruka4141: 感覺弓輸出下去了
　目前最大的困境就是低耐力時還沒找出一套好的立回方式，
　在沒有早氣體術強走藥的狀況下，只靠弓息感覺實在不太夠用。
推 kart07575: 現有蟲技沒有操蟲傷害提示，但是依然可以操，到底是?
　應該是遇到魔物互打吧？
　喔對了，這一代好像不會顯示地盤爭奪的樣子？
推 Snakeshe: 體驗版 魔物倒地的時候 弓用近戰或者龍矢都比平剛剛痛
→ Snakeshe:  慘
　近戰戳，不扣瓶、不用耐、沒斬味、好像也不彈刀，
　我到底幹嘛射出去(?)

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順手補一下目前看到最快的弓SOLO
https://www.youtube.com/watch?v=0FBZTzOJJh8
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推 kart07575: 看錯了，原來是丟了環境生物。開場要蒐集鳥、蜘蛛，地
→ kart07575: 圖要先摸透了
推 kart07575: 看的是同一片TA，開場還要比其他武器繞一點路去找蜘蛛
→ kart07575: QQ
　喔喔喔，那個是開蜘蛛XD
　這代的環境生物很好用，有些還會讓魔物陷入屬性異常狀態，多花點時間滿值得的～
推 jaupvm0: 先推個，體驗版弓打幾場泡狐龍打不過就直接投奔斬斧了，
→ jaupvm0: 能弓solo過先給個respect
推 ihcc: 弓solo 33分...好累
　我用弓solo過24:53，然後換太刀一場過16:00
　慘
推 b2305911: 照著按還是覺得頭痛 只好先投靠炫炮笛陣營
　我是因為借的時間太短了來不及練笛，不然也想爽一波QQ
推 baby0816: 我玩個幾場就放棄了...感謝分享，等正式版出來再看看
推 mpledevil: 打擊感糟很多 體驗版耐力不足玩弓很痛苦 用世界的習慣
→ mpledevil: 瞄準通常都射不到XD慘 希望正式版會改善
　瞄準感真的差異頗大
推 ihcc: 借問一下用弓要怎麼操龍？訓練任務也用不出來
推 kart07575: 操龍就是以前的騎乘，傷害是藍色底色的就是操龍傷害
→ kart07575: 蟲技如果能造成傷害，就算是站地面也是藍底
→ kart07575: 弓的蟲技不是傷害、滑步+Y的小跳斬也不算。只能在收刀
→ kart07575: 狀態用蟲勾到天上然後拔武器做跳斬。訓練只能用這招
　沒綽，這就是我抱怨中的第十點XD
　另外放蜘蛛也可以直接進入操龍狀態，訓練場的旁邊也有放一隻。
推 a72830044: 魔物倒地派生可以：箭斬1→箭斬2→滑後→蓄2→滑前→蓄
→ a72830044: 3→剛射→剛連射，類似這樣
　如果要這樣打的話蓄2不用特別往前滑，
　因為DEMO弓只有連射跟貫通不用擔心漏箭，往後滑還可以保持會心距離。
推 a72830044: 呃啊有道理，已經沒有散射了...
　請等擴散弓XD
推 ihcc: 原諒如此，謝謝
推 leonieh83: 弓的瞄準感覺靈敏度也有差？跟世界跟xx比起來都不習慣
→ leonieh83: ，打了幾次弓也只能壓到20分半
→ alkali5566: 感覺差滿多的 瞄準速度調[快-非常快-滿速]都不太順手
推 ihcc: 我只要打得贏就滿足了XD
　沒NS的我也是有趁機打贏過就圓滿了XD
推 jympin: 弓之吐息有點難用，感覺要加一階段續力才會想選來用
　弓息跳完只要不移動就會一直保持高速回耐模式，
　這點如果打熟了能找到好的時機我覺得會是不錯的回耐招式。
　不過跳的滿低的、無敵幀也不長，不能拿來無腦躲招..
推 leonieh83: 弓息打翻怪離很遠又沒耐時很好用 背對怪跳過去
　我朋友後來有提到這招，玩的當下還沒想到，確實是好用的位移，
　但我有個納悶的點是其他武器都說翔蟲飛太遠，
　結果我們弓息大概只有跳一個滑步距離而已= ="
推 lwecloud: 瞄不到+1 一直射空氣 感覺實際判定點比準心低一點?
→ lwecloud: 還是只是數字跳的位置造成的錯覺?
推 rickz008: 平射還好，剛射的實際判定低準心好多= =...
　同感，雖然這點可能打久了適應就好，我看上面那片TA好像也是會故意往上瞄一點
推 CrazyLord: 沒NS就趁現在還好買趕快弄一台(?
　我在等同捆機啊ＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱ
　1/8早上我還做了梗圖自嘲
　https://i.imgur.com/cGG0gpG.png
推 apps9661509: 用弓solo打泡狐26分，用笛solo龍媽+泡狐一樣26分，我
→ apps9661509: 都不知道該說什麼了
　笛跟太刀是新版本之子
推 gn01759287: 到底為什麼手把不震動也是很迷
　我希望是卡普空還在為了HD震動調教參數，
　而不是為了第二波DEMO再開震動來製造打擊感進步的錯覺
推 pika5300022: 玩過花枝跟薩爾達表示，陀螺儀練起來會看到新世界
推 moswu: 陀螺儀的新世界只怕不一定美好
推 e12401421: 覺得不美好就把陀螺儀關掉就好啊= =
　我以前借玩BOTW的時候就已經體驗到陀螺儀的美好了
　不過BOTW的弓箭算是可以有段長時間瞄準再射擊，
　跟MHW、MHR這種瞄準時間只有滑步時不太一樣，但我個人覺得練起來不吃虧~
推 kart07575: 現在解包謠言滿天飛，藏的東西太多了，弓可能不只這樣
　我目前只看到版上那篇拆包文，那個應該是真的(?)
　至於還有沒有藏其他招，我就保持不樂觀但期待的態度了XD
→ alkali5566: 我剛發現YT上的solo紀錄，弓好像是最後一名= ="
→ kart07575: 昨天搜尋，不只最後，連發片量也少
→ Snakeshe: 沒錯 弓箭榮登試玩版最爛武器 還比蟲棍爛
推 ihcc: 還好我用弓玩贏我女友用操蟲棍！
→ winda6627: 之前就說了，除非正式配一配有W強度，不然要改玩笛了。
→ alkali5566: 沒盾牌 沒反擊技 要控耐 假近戰 防禦脆 這些我都忍了
→ alkali5566: 結果現在連傷害都輸人 挖哩勒......
推 qwe19272375: 慘...
推 Tabrith: 原來剛射不會升蓄力等級影響箭種！我喜歡！
→ Tabrith: 曲射補血覺得讚，每次看到隊友被打就想收武幫補
→ Tabrith: 然後體感瞄準真的讚 https://i.imgur.com/RoSsh5C.mp4
→ Tabrith: ...但是傷害超難看XD 沒玩過MHW不熟新的操作方式
→ Tabrith: 體感瞄準 曲射補血 箭種回歸 這三點讓我決定拿弓拓荒>_o
→ alkali5566: 剛射會升吧？只是最多就是維持在蓄力3而已
→ alkali5566: 熟了傷害一樣難看orz 太刀一個兜割抵6~7次蓄三剛射
推 Tabrith: 爬了上面的文發現是我會錯意了，還以為可以蓄到2用貫通，
→ Tabrith: 後面兩個剛射也跟著貫通。這樣的話靈活很多QQ...是我看錯
→ Tabrith: 這樣的話就回到以前只看最高蓄力箭種決定弓的好壞
推 ihcc: https://youtu.be/vR_zkGlruFM 8:48
→ alkali5566: 昨天直播我有跟到 不過8'48依舊是全武器最後一名orz
→ alkali5566: 另外在中國那邊的討論說平/剛/剛連動作值沒有差異
→ alkali5566: 這樣誰要打剛連? 兩種系統混合起來的疑惑真的頗多
→ alkali5566: 希望下一波DEMO會開屬性武器再看看屬傷有沒有差異
推 ihcc: 小弟菜雞請問一下動作值沒有差異的影響是？
　簡單說明：
　動作值等於招式的物理威力，動作值越高的招式物理傷害數字越高。
　動作值相同的話代表平/剛/剛連的物理傷害是一模一樣的，
　如此一來剛連射的定位就變得很謎，硬直長又耗耐又不好瞄，
　如果要在LOOP循環中用[滑+平+剛+剛連]還不如用[滑+平+剛]就好，
　甚至搞不好只用[滑+平]DPS會更好。

　World版的弓剛射的優點就在於動作值比平射高、箭數也比平射多；
　但缺點是硬直時間比平射長、耐力消耗更大、擴散型的箭更考驗瞄準度，有得有失。
　如果今天改成平射剛射箭數一樣多、傷害也一樣，沒有得只有失，
　那就沒有使用剛射的必要性啦(7pupu
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　以上是物理的部分，因為DEMO版拆包的資料來看目前所有武器都沒有屬性值，
　所以屬性傷害的部分"說不定"還會有一線曙光，不過我開始不樂觀了...
推 ihcc: 感謝大大詳細解說！學到很多
→ alkali5566: 如果對W其實的弓有興趣的話可以A我的ID
→ alkali5566: 我以前有寫過五篇關於W時期弓的設定、配裝的研究文XD
→ alkali5566: 或是看有統整過的巴哈版 https://reurl.cc/WEd1Xk
　順帶一提XX也有剛射/剛連射的設計，雖然也是看箭種表決定動作值與箭種，
　但因為沒有滑步的設計、每次射完箭就會斷蓄，
　所以平射完接剛射、剛連射是唯一可以維持高蓄力等級的手段。
　(但剛連射射完後還是會斷蓄要從頭開始蓄力。)

　因此XX的弓玩法與W截然不同，
　一般都是先扣著ZR蓄到滿級後、找一個對的時機放平射-剛射-剛連射、
　接著再繼續扣著ZR等下一次輸出時機。
　所以XX的剛射跟W的剛射使用的主要目的略有不同，但都有其存在的意義。
　(XX是為了盡量維持高蓄力等級、W是因為剛射本身傷害高)
推 ihcc: https://youtu.be/pagQkgmuv44 7’43
→ alkali5566: 他真的太強了XD 弓終於超越片手跟蟲棍變成12名啦XDDD
→ alkali5566: 操三次龍我真的快笑死XDD
推 leonieh83: 這流程也太天才了吧... Solo還要加問號
→ alkali5566: 泡狐聽說血量7800左右 他操龍的傷害就佔了2600左右XD
推 ihcc: 操三次真的創意十足XD
推 Tabrith: 太強了XDDDDDD
推 jaupvm0: 難道弓的立回真的要加前面戳那兩下了嗎(扶額
推 leonieh83: 看起來位置對 沒耐 裝著接擊的時候那兩下是最適合的
推 leonieh83: https://youtu.be/gAWB3zFFdOM　沒操龍的
推 benson861119: 推 弓箭博士
　今天忙到比較晚乾脆再嘮叨兩句(?)
　拋開我原本的氣憤(?)、客觀地評論Rise的剛射、剛連射的話，
　優點：與滑步相比，可以在不移動位置的狀況下維持高蓄力傷害。
　　　　只要平射打完還有一咪咪耐力就可以射出去。
　　　　剛射的前搖比W短很多(不包含剛連射)。
　缺點：耐力消耗較高(還需考量到R的平射回耐速度非常快)。
　　　　硬直長(尤其是剛連射)。
　　　　跟W相比沒有增傷效果。
　　　　到底是為什麼這麼難瞄？(雖然我覺得會修正)

　因此實戰上如果你剛好在一個絕佳(?)站位時，剛射、剛連射可以讓你不必移動；
　又或是耐力只夠打兩次平射的話，也可以剛+剛連多補一段傷害。
　　(但這樣會沒有耐力可以翻滾掉危險就是了。)
　至於剛射、剛連射在實際DPS的表現狀況，
　就需要錄影打樁測試，沒有NS的我現在無法蓋棺定論。

　順帶一提，這樣突然就可以理解拆包裡有個新的剛射[絕]，
　這也算是多給一個使用剛射的獎勵吧。
※ 編輯: alkali5566 (118.166.32.141 臺灣), 01/13/2021 05:24:24
→ alkali5566: 喔對了補充個看到的新設定 蓄力中可以用小後跳了
→ Snakeshe: 蟲棍跟片手都有7'33的 弓箭還是墊底
→ alkali5566: 而且pochi這次也用了一樣的開場流程XD 根本是MHRider