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因個人時間有限+色碼編輯程序繁瑣, 導致此篇引言缺了前半部, 故昨日閱覽起來顯然言不及義, 個人先在此致歉, 以下是完整的上半篇版本。 jinmaw: https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/2602 不好意思 你說這套用連擊5三洞配得出來 我怎麼看也不可能 用配裝器一按要改成見切2才可以 這又是有什麼誤會嗎? →以下將針對原文配裝勘誤 而且有的裝用貫5三洞就能配 你卻列出反6 三洞/貫強6 三洞 這個應該也不是最簡護石吧? →因有意見認為神護石配出的配裝只能用神護石,  故此文將試著用最低階護石來配出TA榜中的技能,  以證明護石需求沒那麼高。  若出現一般常見護石難以替代的部分,  會貼上稍微降級/替代的簡易配裝版本,  畢竟TA榜也的確有多筆紀錄證明即使技能不比他人豪華,  也能打出很棒的成績,  以供想挑戰TA榜卻懷抱『沒神護石真的不行嗎?』的板友參考。  文章勢必稍嫌冗長,  可對自己有興趣的武器閱覽即可  統計部分會在原始文章修正。  裝備排序由上至下為頭→身→腕→腰→足→護石 【紅兜 】 重弩 反動軽減+1 貫通弾・貫通矢UP 見切り+3 連撃の心得 隼刃の羽飾り GXクシャナバダル ラギアXガード ザザミXRコート アカムトXRチキル 反動:3 スロ3 太刀 見切り+3 業物 連撃の心得 超会心 挑戦者+1 [降級]→見切り+3/業物/連撃の心得/超会心 隼刃の羽飾り ギザミXRメイル GXミラルーツクロウ S・ソルXRフォールド 剣士胴系統倍加足 会心強化:2 スロ3 重弩 反動軽減+1 貫通弾・貫通矢UP 見切り+3 連撃の心得 →同技能,配置請參照第一名 雙劍:斬味4達人9 三洞 見切り+3 斬れ味レベル+1 業物 連撃の心得 超会心 [降級]→見切り+2/斬れ味レベル+1/業物/連撃の心得/超会心 GXギザミヘルム グリードXRメイル グリードXRアーム ギザミXRフォールド GXミラルーツフット 斬れ味:4 スロ3 【大雪主】 雙劍 見切り+3 連撃の心得 業物 会心撃【属性】 超会心 這部分因為武器空槽切換的時候沒從兩洞換成一洞所以誤植, 雙孔武器+連擊5三洞可配出上述技能, 單孔武器只能降級見切り+2。 故此部分護石至少需要連擊5達人1三洞 [降級]→見切り+2/連撃の心得/業物/会心撃【属性】/超会心 隼刃の羽飾り ギザミXRメイル 桐花・真【篭手】 桐花・真【腰当て】 桐花・真【具足】 斬れ味:5 スロ3 雙劍 見切り+3 火属性攻撃強化+2 斬れ味レベル+2 会心撃【属性】 連撃の心得 隼刃の羽飾り グリードXRメイル グリードXRアーム グリードXRフォールド エスカドラXRスケル 火属性攻撃:12 スロ3 大劍 斬れ味レベル+2 耳栓 北風の狩人 抜刀術【技】 超会心 ポッケ・ネーヴェ グリードXRメイル グリードXRアーム S・ソルXRフォールド グリードXRグリーヴ 聴覚保護:6 スロ3 【矛碎】 重弩:連擊5痛2三洞或下列5技存在4+4三洞 貫通弾・貫通矢UP 逆恨み(網頁誤植)→弾導強化 弱点特効 連撃の心得 超会心 →這套技能沒有降階版本 重弩:痛擊6 連擊/會心強化/貫強+1 三洞 南風の狩人 貫通弾・貫通矢UP 弱点特効 連撃の心得 超会心 →這邊是第二及第三名排列時填錯,  但只要把鋼龍重弩換成雷狼重弩就能簡配出上述技能 クシャナXRスーラ GXクシャナバダル 忍の篭手・極地 S・ソルXRコート アカムトXRチキル 痛撃:6 スロ3 重弩 弾導強化 貫通弾・貫通矢UP 弱点特効 見切り+2 超会心 隼刃の羽飾り 曙丸戦流【胴当て】 ラギアXガード S・ソルXRコート アカムトXRチキル 痛撃:5 スロ3 重弩:技能同第二名 重弩:技能同第一名 【紫毒】 重弩:貫強/反動/裏會心/射法 4技其中2者+4 三洞 貫通弾・貫通矢UP 反動軽減+1 弾導強化 痛恨会心 最大数生産 →螳螂裝不必談降階版本,  但以重弩TA榜來說,  最大數生產都能用完全調合這個狩技替代。 重弩:技能同上 重弩 貫通弾・貫通矢UP 弾導強化 反動軽減+1 痛恨会心 ザザミXキャップ ザザミXRレジスト ラギアXガード ザザミXコート アカムトXRチキル 反動:1 スロ3 大劍 属性やられ無効 抜刀術【技】 挑戦者の納刀 超会心 集中 居合術【力】 ブラックXヘッド ブラックXハイド ブラックXクロウ ブラックXスパイン ブラックXフット 納刀研磨:10 スロ3 【岩穿】 重弩 弾導強化 貫通弾・貫通矢UP 弱点特効 超会心 最大数生産 知略の眼鏡X 曙丸戦流【胴当て】 ラギアXガード S・ソルXRコート アカムトXRチキル 痛撃:5 スロ3 太刀 挑戦者+2 見切り+3 業物 弱点特効 超会心 隼刃の羽飾り S・ソルZメイル S・ソルZアーム ギザミXRフォールド ゴアXRグリーヴ 痛撃:6 スロ3 盾斧 業物 鈍器使い 弱点特効 超会心 砲術師 レウスXRキャップ ギザミXRメイル S・ソルZアーム S・ソルXRフォールド アカムトXRケマル 斬れ味:4 スロ3 雙劍:斬味5超會2 三洞 見切り+3 斬れ味レベル+2 業物 弱点特効 超会心 [降級]→見切り+2/斬れ味レベル+2/業物/弱点特効/超会心 グリードXRヘルム ギザミXRメイル グリードXRアーム ギザミXRフォールド グリードXRグリーヴ 痛撃:6 スロ3 銃槍:技能同第一名 【白疾風】 重弩:彈導5超會5 三洞 貫通弾・貫通矢UP 弾導強化 見切り+3 弱点特効 超会心 [降級]→貫通弾・貫通矢UP/弾導強化/見切り+2/弱点特効/超会心 隼刃の羽飾り 曙丸戦流【胴当て】 ラギアXガード S・ソルXRコート アカムトXRチキル 痛撃:6 スロ3 重弩 見切り+2 貫通弾・貫通矢UP 弾導強化 弱点特効 超会心 →配裝參照第一名降級版本 重弩:連擊5超會心/射法+1 三洞 見切り+2 貫通弾・貫通矢UP 弾導強化 連撃の心得 超会心 把鋼龍重弩換成雷狼重弩就能簡配出上述技能 隼刃の羽飾り GXクシャナバダル ラギアXガード S・ソルXRコート アカムトXRチキル 連撃:5 スロ3 重弩 需求同上,第四名是雷狼重弩,三/四名成績誤差3秒 3秒為獵人走位/AI活動可能造成的區間, 客觀而言第三名用雷狼重弩也能打出相應的成績。 重弩 挑戦者+2 貫通弾・貫通矢UP 弾導強化 見切り+1 最大数生産 ディアブロXRヘルム ギザミXレジスト ラギアXガード ゴアXRコート アカムトXRチキル 達人:7 スロ3 【寶纏】 雙劍 斬れ味レベル+2 水属性攻撃強化+2 南風の狩人 業物 連撃の心得 剣士胴系統倍加頭 ギザミXRメイル グリードXRアーム グリードXRフォールド クシャナXRペイル 水属性攻撃:11 スロ3 太刀 見切り+2 南風の狩人 業物 連撃の心得 超会心 クシャナXRスーラ GXミラルーツハイド ギザミXアーム ギザミXRフォールド GXミラルーツフット 連撃:4 スロ3 太刀 業物 見切り+3 超会心 連撃の心得 耐震 隼刃の羽飾り ギザミXRメイル 剣士胴系統倍加腕 S・ソルXRフォールド 桐花・真【具足】 連撃:4 スロ3 斬斧 見切り+2 斬れ味レベル+1 業物 連撃の心得 超会心 GXギザミヘルム グリードXRメイル グリードXRアーム ギザミXRフォールド GXミラルーツフット 斬れ味:4 スロ3 片手:達人10 三洞 斬れ味レベル+2 見切り+2 南風の狩人 業物 超会心 剣士胴系統倍加頭 ギザミXRメイル グリードXRアーム グリードXRフォールド クシャナXRペイル 達人:10 スロ3 【隻眼】 重弩:痛6 三洞 弱点特効 通常弾・連射矢UP 超会心 回避距離UP 最大数生産 S・ソルZキャップ グリードXRレジスト グリードXRガード S・ソルXRコート ケチャXレギンス 痛撃:5 スロ3 盾斧 見切り+3 挑戦者+2 業物 弱点特効 超会心 隼刃の羽飾り S・ソルZメイル S・ソルZアーム ギザミXRフォールド ゴアXRグリーヴ 痛撃:6 スロ3 太刀 攻撃力UP【中】 業物 挑戦者の納刀 弱点特効 超会心 レウスXキャップ レウスXRメイル S・ソルZアーム S・ソルXRフォールド クックXグリーヴ 斬れ味:6 スロ3 暁丸戦流【兜】 レウスXRメイル S・ソルZアーム S・ソルXRフォールド レウスXRグリーヴ 攻撃:9 スロ3 大劍:任意三洞護石 斬れ味レベル+1 超会心 抜刀術【技】 集中 S・ソルZヘルム ラングロXメイル グリードXRアーム S・ソルXRフォールド グリードXRグリーヴ 剣士3スロット護石 [簡易升級版本] 斬れ味レベル+2 超会心 抜刀術【技】 集中 グリードXRヘルム グリードXRメイル ミラバルクロウ S・ソルXRフォールド グリードXRグリーヴ 溜め短縮:2 スロ3 見切り+1 業物 鈍器使い 弱点特効 超会心 S・ソルZヘルム GXミラルーツハイド ギザミXアーム ギザミXRフォールド アカムトXRケマル 痛撃:4 スロ3 【黑炎王】 重弩:連擊3節約7 三洞 連撃の心得 貫通弾・貫通矢UP 弾導強化 弾薬節約 超会心 →這套技能沒有降階版本 但護石可用上述五技其中二者以4+4三洞方式用螳螂裝配出  不用綁死技能欄上的護石 大劍:集中5 三洞 挑戦者+2 抜刀術【技】 弱点特効 超会心 集中 S・ソルZキャップ S・ソルZメイル S・ソルZアーム ゴアXRフォールド S・ソルZグリーヴ 溜め短縮:5 スロ3 大劍:集中6 三洞 弱点特効 超会心 集中 挑戦者+1 龍気活性 レウスXRキャップ ラングロXメイル S・ソルZアーム S・ソルXRフォールド ゴアXRグリーヴ 溜め短縮:6 スロ3 輕弩:貫4達9 三洞 貫通弾・貫通矢UP 見切り+3 弾導強化 連撃の心得 超会心 [降級]→貫通弾・貫通矢UP/見切り+2/弾導強化/連撃の心得/超会心 武器由白疾風換成迅龍(2洞武) 隼刃の羽飾り 曙丸戦流【胴当て】 S・ソルZガード S・ソルXRコート アカムトXRチキル 貫通弾強化:3 スロ3 先整理到這,明天完成後半部^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.223.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1614085979.A.FA4.html
zzz54666: 完蛋 看不懂 我需要懶人包 02/23 22:48
因為昨天時間有限沒檢查完就發文了, 這部分修正後文章前段有致歉。
phone875: 簡單來說 除非真的極致配裝 大多數都單一技能5+三洞 02/23 23:56
phone875: 就可以解決的事情 02/23 23:56
phone875: 整個看下來斬味4見切9三洞難搞以外 其他護石沒到很誇張 02/23 23:57
phone875: 如果沒有痛擊6三洞的話 其實有的見切2->1也是可以的 02/24 00:02
phone875: 不過我覺得痛擊6三洞很看運氣 02/24 00:02
phone875: 我只有5 三洞 但實際上還是能玩就是了 02/24 00:03
檢查之後其實痛6 3S的需求比例反而降低不少了, 不過反查配裝需點要一直反覆砍掉登錄的護石數值比較耗時, 畢竟常規來說不會這麼做。
jinmaw: 這些配裝某部分正顯示出神護石的價值,有神護石就不需要 02/24 00:48
jinmaw: 用隼刃頭,隼刃頭的防只有56,比G級近戰防低100-120左右, 02/24 00:48
jinmaw: 遠戰低50左右,超特任務有多痛我想打過的人都知道,遠戰 02/24 00:48
jinmaw: 本來就不能被碰到,差50無妨,近戰差100可能就是貓車跟殘 02/24 00:48
jinmaw: 血的差別,我想一般人配裝還是以衝高防禦為優先吧。 02/24 00:48
近戰部分上半篇用到隼刃頭簡易配裝的有三套 我們先一套一套來檢查 岩穿 太刀(第二名):挑戦者+2/見切り+3/業物/弱点特効/超会心  →最簡配省不掉隼刃頭沒錯,  但換成達人10 3S一樣能配出相同技能,  至於用較高的門檻換防禦力是否值得?  最後會說結論。 寶纏 太刀(第三名):業物/見切り+3/超会心/連撃の心得/耐震 →最簡配一樣省不掉隼刃,  但因為TA第二名同樣是太刀,  其技能為見切り+2/南風の狩人/業物/連撃の心得/超会心  這套的配裝不必隼刃,護石連擊4 3S即可,  少第三名一個保命技、見切增幅略減,  但多了南風這個增幅技,  若要評比優劣,TA自然是攻擊技能較多者佔優勢。 隻眼 盾斧(第二名)→TA榜原始配裝就是隼刃 https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/1995 小結:簡單的配裝固然省不掉隼刃,但刷TA榜考驗的依舊以熟練度為主,    如果能多出個攻擊技能再維持不錯的防禦自然是首選,    但不代表近戰配了隼刃就不能刷TA進好名次,    比方青電主超特前四名的配裝都掛了隼刃,    https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/2531    若阿毛你打算捨棄原本針對『超特TA護石需求是否高比例不可替代』這個主題, 轉向討論『一般人攻略超特的配裝考量』 那不好意思,我不認為應該在此回覆你這項提問。 ※ 編輯: n16482003 (114.42.223.32 臺灣), 02/24/2021 11:55:36
Rofellos: 請問有沒有只要三洞或單技無洞護石的配裝參考?? 02/24 08:18
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3768831 可以參考這位作者的文章
phone875: 你找配裝機按一按就有了 可以設定三洞護石 02/24 08:48
phone875: 隼刃頭 打死都不用XD 看人這樣配就跟著佩 02/24 08:50
phone875: 結果打個青電主打到崩潰 02/24 08:51
phone875: 不過不能上見切2 配出來有見切1也行就是了 02/24 08:53
超青電前4名都掛隼刃, TA玩家的想法真的不能用『一般需求』來看待
rock5421: 可以解釋你們在吵啥嗎 02/24 09:07
xvmon123: 有沒有需要當礦工… 大概吧 02/24 09:52
不好意思,造成您誤解, 編輯之後文章最上部已經有致歉+解釋了。
jazon: 近戰建議別放隼刃頭拉 02/24 10:16
jazon: 然後打青電要死要活的大大要不要看疑下雷抗是不是負的 02/24 10:16
一般攻略建議先穿下載祖龍裝
w3160828: 當礦工結果自己是地獄倒楣鬼,為了說服自己不是地獄倒 02/24 12:02
w3160828: 楣鬼在辯解挖礦不需要? 02/24 12:02
dsa35197: 就神人練到不需要防禦 = 不需要刷神護石啊 02/24 12:15
jinmaw: 你的文章一開始沒有說是要給想挑戰TA榜的人看,我才會提出 02/24 13:24
jinmaw: 這種看法的,而我前文想表達的是,TA wiki的玩家有神護石 02/24 13:24
jinmaw: 的比例很高,這也是事實,就算能替代,這個事實也不會改 02/24 13:24
jinmaw: 變不是嗎?我不太懂你PO這篇替代裝備的用意何在,這不會 02/24 13:24
jinmaw: 改變TA榜神護石居多的既成事實,再者,TA wiki已經三年多 02/24 13:24
jinmaw: 沒更新了,現在會想要挑戰的人也幾乎沒有了,無論如何, 02/24 13:24
jinmaw: 還是很感謝你如此用心研究,但發文時間早一點會更好。 02/24 13:24
說實話,很意外阿毛你會提出這樣的論點(汗) 首先,其他人如果沒追著原始論串走, 只看昨日一半的前言可能看不懂想表達什麼, 那是理所當然的,個人亦對此情況致歉過(見文章開頭)。 然,昨日是你在推文提出「原文簡配不是最簡配」或「裝備技能配法有誤」沒錯吧? 既然有此前題,這時才來說這篇文章是為了給挑戰TA的人參考, 不覺得已經忽視自己原本訴求了? 這是直接回應你發文時編輯在推文內的問題, 而這問題不可能只靠「推文」回答,那自然會有這篇文章。 至於TA的技能替代參考反而是『順便』, 畢竟不能無視可能有這方面的需求。 而關於雙方對於神護石的認知, 其實昨天你回文的時候我就有在推文陳述, 但因為你沒任何回應,那且當雙方沒共識。 既然你今天再次推文強調, 那請容我解讀成「TA榜上固定數值的護石即使能被輕易取代也是神護石」是你的結論。 既然TA榜過6成5的護石都能被簡易配裝取代, 那該用什麼論點來解釋這些是神護石? 以正常獵人思維而言, 如果已有痛6 3S後,再拿到痛6 X技+N 3S護石, 則前者自然會被廢棄, 即使後面的X技完全不影響配裝亦同。 後者取得率依照護石規則自然是低,但能否稱為神護石? TA榜陳列的護石都是登錄者依循上敘經驗法則得到的成果, 持續不斷狩獵及挑戰超特,自然會有數值好看的雙技護石, 當出現顯眼的高數值時,稱其為神護石並不過分, 比方神島配裝的指定神護石聽保5反動7 3S就是好例子; 而符合這些例子綜觀TA表僅約3成, 其餘雙技護石多半是替換後帳面數值較佳,卻無法增幅輸出, 客觀來說只是取得機率低, 但要將其稱為神護石? 不好意思,打從發文開始個人就不認同此概念。 你當然可以繼續堅持低機率, 但請別忘了這些護石能被輕易換掉, 而這也是我們兩個至此對神護石概念沒共識的原因。 共勉之。
jinmaw: 補充一下:MHXX TA wiki已經停止更新,雖然不能上榜,還是 02/24 14:29
jinmaw: 可以自我挑戰的。 02/24 14:29
推文有點長, 應該不介意我分段回覆方便閱覽吧?
jinmaw: 其實我沒有什麼訴求,我想表達的就是「TA wiki玩家有神護 02/25 02:27
jinmaw: 石的居多」(講很多次了),除此之外你假設的前提都跟我沒 02/25 02:27
jinmaw: 有關係,我認為TA wiki的配裝不管是不是TA玩家都可以參考 02/25 02:27
jinmaw: ,我也不會自以為是TA玩家來揣測他們的想法,我不知道TA 02/25 02:27
jinmaw: 玩家是刷到神護石才去打TA,或是一直打TA才刷到神護石的, 02/25 02:27
jinmaw: 我只是從他們在網站上公布的成績來獲取對我有益的資訊, 02/25 02:27
jinmaw: 順便得出他們多數有神護石的結論,因為你第一篇文開頭就 02/25 02:27
jinmaw: 引用我的推文,結論是神護石只有36%,我才會po文回覆你的 02/25 02:28
jinmaw: ,後來知道你是把神護石替換掉才得出這樣的結論,又說可以 02/25 02:28
jinmaw: 勘誤我才從裡面挑幾個勘誤,馬上發現有錯誤我才提出的, 02/25 02:28
因為您表達的想法從「TA榜都是神護石」→「TA榜多是神護石」 又公然說出「不能接受自己被說沒有研究過TA榜的配裝」 才開始有後續的文章討論喔^^ 而這種客觀的陳述其實與個人訴求沒什麼關聯性就是。 基於信任您所言『多是神護石』這前提下去反查技能, 再經勘誤後,神護石比例降到了33%: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1613999872.A.2A8.html 甚至只要把重弩榜登錄的鋼龍重弩換成雷狼重弩還能再降低到28%, 畢竟TA榜也有客觀成績能證明兩者不會有差距, 但我們既然要討論TA就得尊重使用者原來的選擇, 所以這28%只能當理想值。 至於使用隼刃及護石限制是否會達到您回文期望的53% 請容下段討論。
jinmaw: 其實我到現在才搞懂你替換神護石的用意是什麼,是想表示 02/25 02:28
jinmaw: 其實神護石很少?這並不是事實吧?神護石的定義是你提出 02/25 02:28
jinmaw: 的,但因為大部分用隼刃可以替換所以就不神了? 02/25 02:28
jinmaw: 我個人沒有在挑戰TA,但我會參考他們的配裝去按配裝器,發 02/25 02:30
jinmaw: 現有隼刃頭我就會自動跳過,當然技能就只能降級了,這時 02/25 02:30
jinmaw: 候我會很希望有一樣的護石,因而更加激起我刷護石的動力, 02/25 02:30
jinmaw: 所以神護石對我來說很有意義,我不可能用隼刃來替換,也 02/25 02:30
jinmaw: 不覺得這叫「輕易」可以替換,因為容錯太低,多這50~120 02/25 02:30
jinmaw: 的防禦所提升的容錯率,對我來說是非常有價值的,「TA榜上 02/25 02:30
jinmaw: 固定數值的護石即使能被輕易取代也是神護石」這個絕對不是 02/25 02:30
jinmaw: 我的結論,我認為無視這「50~120」的防禦,僅因為技能相 02/25 02:30
jinmaw: 同就說成「輕易」可以替換,這種想法相當傲慢,我相信不會 02/25 02:30
jinmaw: 有一般玩家「輕易」的裝備隼刃頭去挑戰超特,那是找死而已 02/25 02:30
jinmaw: 。 02/25 02:30
既然『TA榜登錄的護石能輕易替代也是神護石』非你結論, 那個人應該要高興雙方總算有這一點共識, 畢竟前面的文章不少板友已看出TA榜上只要能做出簡配的, 在定義上並不能稱為神護石, 亦即: 1.配裝必要護石需兩項技能達+4且兩洞以上(螳螂裝配技需求) 2.配裝必要護石需兩項技能達+5且兩洞以上(特殊混裝需求) 3.其他客觀證據可判斷難以變更的兩技三洞護石 符合上述三者其中之一才能稱為神護石 至於隼刃使用與否? 若是分析TA榜配裝根本沒必要討論「防禦力」這類個人考量, 此結論也早已陳述過(如果您真的有閱覽前面回應的話); 但既然這邊又再次提出,我們可以再分析一次: 使用隼刃近戰簡配資料如下: 岩穿:太刀第二名→不用隼刃達人10 3S 寶纏:太刀第三名→第二名太刀技能輸出更高,完全不用隼刃 隻眼:盾斧第二名→原始登錄用隼刃 金雷:雙劍第二名→原始登錄用隼刃,但不用隼刃只要用痛5 3S 荒鉤:銃槍第二名→不用隼刃 達人10 3S 荒鉤:笛 第五名→不用隼刃 達人7 8S 朧隱:太刀第四名→不用隼刃 痛5 3S 燼滅:長槍第二名→不用隼刃 達人10 3S 燼滅:太刀第三名→原始登錄用隼刃,但不用隼刃只要用痛5 3S 天眼:太刀第三名→不用隼刃 痛5 3S 天眼:長槍第五/六名→不用隼刃 達人10 3S 青電:太刀二~六名→原始登錄用隼刃 銀嶺:長槍第二名→原始登錄用隼刃 銀嶺:太刀第四/五名→原始登錄用隼刃 以上共十九項, 原始登錄裝備是隼刃有十項, 十項中無須隼刃可簡配出一樣技能的有二項, 只要按按配裝器就能跑出來; 剩餘九項不想用隼刃,有五項要達人10 3S, 既然個人整理資料都把納刀研磨10 3S設定成神護石, 那將達人10 3S設成神護石比較沒爭議; 剩下四項為免爭議, 寶纏第三名也必須將其設定成神護石, 其餘都是痛5 3S與達人7 3S能解決的範圍。 好,如果您順利閱覽至此, 我們來重新計算一次雙方前述共識的神護石比例: 原判定29+6=35 35/87=40% 不好意思,跟您回文分析的53%還是差距蠻大的,
jinmaw: 至於對要挑戰TA的玩家來說,現在發這篇文也太晚了,下個 02/25 02:30
jinmaw: 月就要出MHR,還有閒情逸致去刷MHXX TA的人我不敢講完全沒 02/25 02:30
jinmaw: 有,但一定很少了吧,如果你覺得現階段花這麼多時間po MHX 02/25 02:30
jinmaw: X的配裝文很有意義,那我也只能尊重你。 02/25 02:30
對於一個2017年三月發售,至今快滿5年的遊戲,還能公然說出: 「舊作的TA前幾名的哪個不是神護石,TA WIKI都有紀錄,  沒有神護石,起跑點就輸了,追求極致的人一定會刷。」 說實話這言論其實已經很不可思議了, 何況是出自一位遊玩許久的玩家之口。 而之後貼上客觀證據後,再說自己用詞不精準,改成: 「TA wiki前幾名並非都是神護石,但有神護石的人比例很高」 個人信賴你的用詞不精準, 也信賴您所言對TA榜有所研究下去驗證, 現在客觀的分析證據再搭上您前面所言: 「TA榜登錄的護石能輕易替代=神護石絕非我意見」 嗯…好, 現在都依您設定的標準與個人需求來檢視了, 請問40%算高嗎? 如果您覺得一款發售這麼久、資料這麼多的「舊作」 能讓您繼續認定TA榜上都是神護石居多, 甚至將這結果當成有意義的研究言論, 那我也只能尊重你的數據分析概念, 縱使客觀上這顯然不是正確的意見。 當然,您也能推翻自己前述對於神護石意見的回應, 那TA榜的神護石比例又會回到你分析的53%, 這是您的言論,個人無須對其負責, 何況「居多」這模糊不定的詞要怎麼解釋也是您的言論自由。 以上,共勉之。
jinmaw: 我發現我跟你嚴重溝通不良orz 我想表達的很明顯是用隼刃 02/25 21:12
jinmaw: 替代一點都不「輕易」,既然難以取代,那神護石當然還是 02/25 21:12
jinmaw: 神護石,這有這麼難理解?而且拚TA榜防禦不重要也只是你 02/25 21:12
jinmaw: 個人的說法,我想說的是TA榜不是只有TA玩家能看,對一般 02/25 21:12
jinmaw: 玩家參考配裝來說,防禦當然很重要,這個你也看不懂?板 02/25 21:13
jinmaw: 友之所以同意能簡配所以不是神護石,是因為你根本沒po出 02/25 21:13
jinmaw: 簡配幾乎都是用隼刃替代,在你沒揭露之前根本可以說是誤 02/25 21:13
jinmaw: 導結論,即便是技術高超的TA玩家,也不可能說出防禦對他 02/25 21:13
jinmaw: 來說不重要這種極端傲慢的說法,差50~120的防禦對練習後 02/25 21:13
jinmaw: 熟練的TA玩家來說當然可以輕易駕馭,但TA不是一蹴可及, 02/25 21:13
jinmaw: 需要大量的練習才能熟練,練習時因為防高提升的容錯率, 02/25 21:13
jinmaw: 肯定可以降低練習時的時間成本,我想只有沒練習過TA的人, 02/25 21:13
jinmaw: 才會說出防禦對TA玩家來說不重要的謬論吧。 02/25 21:13
如上,因推文過長,故分段回應 首先關於溝通不良的部分深有同感, 畢竟要您放下既有成見絕非易事, 雖然個人還是無法理解, 為何一位遊玩系列作許久的玩家, 對護石技能具備替代性會無法接受到嚴重抗拒的程度就是w 好,您這段是想表達? 1.神護石的定義 「TA榜登錄的護石能輕易替代=神護石絕非我意見」 如上述為肯定句, 請問能輕易替換掉的部分為何還留在您的神護石評價欄? 只因為那顆護石是A技+B技 2~3S,相對機率低=神護石? 枉費個人昨日還高興了一下雙方有點共識, 怎麼您又跳回去自己的標準了? 2.TA榜裝備防禦力以及所謂『一般玩家參考』問題 其實這問題個人早早就回應過欸 回應文如下(可往上翻閱): 你打算捨棄原本針對『超特TA護石需求是否高比例不可替代』這個主題, 轉向討論『一般人攻略超特的配裝考量』 那不好意思,我不認為應該在此回覆你這項提問。 TA成績既然是成果展現, 原文主旨又以針對『超特TA技能的神護石需求比例』為主, 為什麼我們現在要討論那些用隼刃的TA玩家怎麼不重視防禦? 為什麼要離題討論一般玩家攻略超特該考慮防禦力? 請問個人有任何一句發言提到: 「看了超特TA榜配裝就能照著穿去打超特」嗎? 如果有請馬上列出來,屆時個人不只會在MH板對您發文道歉, 還會在PTT前十大熱門看板發文道歉, 至於您要提出哪種程度的相對誠意,那不是個人該思考的問題。 畢竟您都用到「誤導謬論」「極端傲慢」這類完全是人身攻擊的用詞了呢~ 喔對,關於一般人考量的超特問題個人有以下推文回應: -----
jazon: 近戰建議別放隼刃頭拉02/24 10:16
jazon: 然後打青電要死要活的大大要不要看疑下雷抗是不是負的 02/24 10:16
一般攻略建議先穿下載祖龍裝 ----- 3.所以那個隼刃怎麼了? 個人真的很懶得再把隼刃相關的配裝資料複製貼上, 因為昨天就分析完了,就直接說結論吧^^ 「簡配幾乎都是用隼刃替代」 這句話是您的意見, 但想請問「幾乎」這個詞的精確定義在哪? 19套用了隼刃的近戰配裝, 有10套是成績登錄時就用隼刃, 剩下9套有5套如果不想用隼刃就必須使用達人10 3S(客觀推定神護石) 有1套不用隼刃無法重現,剩下3套能用痛5 3S或達人7 3S替換掉 (87件TA登錄紀錄)-(29件神護石登錄紀錄)=58件簡配 58件簡配有34件近戰 依照您說法, 難道是原始登錄套裝用隼刃,所以簡配不能用隼刃? 那這樣是19/34=55% 所以得來55%這種「幾乎都是」的結論? 應該不能這麼解讀吧? 若依上述TA榜原始登錄10件是隼刃, 扣除可輕易替換護石,不限用隼刃的簡易配裝3件, 那只剩下6件符合您所謂「為了防禦考量不能用隼刃」此一前提。 6/34=17% 17%您還打算用「幾乎」來定義? 怪了,明明是討論「TA榜技能的護石需求」 現在只能追著隼刃說不能當一般玩家參考? 要求他人精確用詞是好事, 但請您也得相對精確才是。
jinmaw: 另外,發售五年的遊戲,我謹憑印象發言產生錯誤,已經致歉 02/25 21:13
jinmaw: 且更正,如果你還要一再重複提起,我只能再次致歉,造成誤 02/25 21:13
jinmaw: 解請見諒。 02/25 21:13
這邊不是重點請恕在下跳過
jinmaw: https://i.imgur.com/slg886I.jpg 02/25 21:14
jinmaw: 這邊引用你推文中文章的部分言論,很明顯可以看出「TA wik 02/25 21:14
jinmaw: i玩家有神護石的居多」這個想法不是我個人一廂情願的想法 02/25 21:14
jinmaw: 而已,也不會有誰真的去計算,你今天花這麼多力氣做的事, 02/25 21:14
jinmaw: 有跟這位玩家反應過嗎?你可以去跟他說只要用隼刃頭替代, 02/25 21:14
jinmaw: 很普通的護石就可以配出一樣技能的裝了,然後呢?這對一 02/25 21:14
jinmaw: 般玩家來說有什麼意義呢? 02/25 21:14
引用外部文章時最好附上原文連結, 除基本禮貌以外,也能避免其他人看不懂您在寫什麼。 首先,這是我引用那篇文章的前提: ——--- 推 Rofellos: 請問有沒有只要三洞或單技無洞護石的配裝參考?? 02/24 08:18 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3768831 可以參考這位作者的文章 ----- 以下回應以您已確實閱覽該篇文章為前提: 雖然同樣的問題上面已經問過了, 但在此重複又一次: 請問個人有任何一句發言提到: 「看了超特TA榜配裝就能照著穿去打超特」嗎? 再者,為何我要去一篇關於初入G~HR解放的基礎配裝文留言: 「嘿~你知道超特TA前幾名登錄裝備幾乎都能用隼刃耳飾配出來喔~」 以下內容擷取該作者的文章: ------ 問題是剛升上G級的玩家哪有可能每個人都有"痛撃5 3洞"的護石這東西 因此呢,這裡提供能讓G級玩家好拓荒的混裝 只要任意3洞護石即可(別負數就好 需要3洞武器,初期的石頭武或G4的螳螂武能用 ------ 您都自稱是做過研究的人了, 難道閱讀論文只是為了多那幾句引用, 而不是理解文章的訴求主旨嗎? 抱歉,您在推文這種斷章取義的作法個人無法欣賞。
jinmaw: 我不知道你有沒有真正做過研究,研究必須是從真實數據說 02/25 21:16
jinmaw: 話,就算要校正數據,也都要有憑有據,校正標準必須是被 02/25 21:16
jinmaw: 驗證多年且眾人認可才可以使用,不是隨便用自己主觀的標 02/25 21:16
jinmaw: 準把數據修改後得到自己想要的結果就拿出來講,這種研究一 02/25 21:16
jinmaw: 點都不嚴謹,結果也沒有意義,更不會被認可。 02/25 21:16
jinmaw: 最後,因為你把納刀10 3S跟達人10 3S都列為神護石,所以 02/25 21:17
jinmaw: 神護石的比例從53%提升到63%了,63%才是「真實」的「客觀 02/25 21:17
jinmaw: 」數據,如果你仍然堅持那個以一家之言扭曲過的數據才是真 02/25 21:17
jinmaw: 實情形的話,我跟你也沒什麼好溝通的了。 02/25 21:17
上面的客觀分析資料已經夠多了, 身為長久的系列作玩家, 如果您還是打算『就算能隨意更換,但只要是機率低的雙技 2~3洞護石=神護石』 認定這才是您想要的「真實」 那您所謂的校正標準是否客觀且能被眾人接受? 私以為這一整串討論的其它板友推文回覆已表達充分的意見了呢^^
twkraito: 推認真 02/26 10:46
jinmaw: 更正神護石比例為66% 02/26 12:46
jinmaw: 我跟你談話完全沒有交集,神護石標準是你定的,我可沒有 02/26 18:53
jinmaw: 任何校正,替換後防禦降低這絕對不是什麼輕易可替換,配出 02/26 18:53
jinmaw: 來的裝防禦力高也是神護石的價值,你其他不用隼刃的配裝 02/26 18:53
jinmaw: 防禦力是多少要不要也公布一下?有幾套有用到上位裝?還 02/26 18:53
防具名稱都寫在配裝上面了, 您居然還要附上防禦力? 用的裝備是不是G裝會看不懂?不至於吧? 線上配裝器按一按能得到的答案來討伸手牌就很要不得了, 後面甚至問配裝是不是用到上位裝? 請問這是系列作玩家該提問的水準嗎?
jinmaw: 有我可沒有塞話到你嘴裡,不用自己腦補,你的文章自己說是 02/26 18:53
jinmaw: po給想挑戰TA榜的人參考,配了防這麼低的裝,練習曲線勢 02/26 18:53
jinmaw: 必大幅延長,這點你也視而不見,總之你說再多也改變不了 02/26 18:54
jinmaw: 我也不認為我的觀點有錯誤,你也不覺得你自訂標準校正數 02/26 18:54
jinmaw: 據有不妥,那根本沒什麼好談了。 02/26 18:54
jinmaw: 平行線永遠不會有交集。 02/26 18:55
原來參考=命令其它人去做? 那民調分析或股市漲跌趨勢那堆僅供參考的資料, 如果不照著做或相信是犯法還是? 如果這是您的見解那真的沒可能有交集呢~ ※ 編輯: n16482003 (114.42.221.179 臺灣), 02/26/2021 19:13:45
jinmaw: 抱歉,剛剛急著回文,原po文中並未用到上位裝,在此澄清 02/26 19:18
jinmaw: 更正,至於防禦力差距我並未精算過,因此前言僅針對使用隼 02/26 19:18
jinmaw: 刃的套裝防禦下降來討論,如有造成誤解請見諒。 02/26 19:18
jinmaw: 我正在更正的時候你就回應了,這部分真的是我不對,我道歉 02/26 19:19
jinmaw: 。 02/26 19:19