推 melzard: 這也太難抓了吧怎麼發現的 04/14 19:39
推 s751011502: 攻擊3 S111和匠1 S0…暈了 04/14 19:40
→ n16482003: 喔我還沒有弱特2呢 看來可以放心了 04/14 19:42
推 guolong: 這些人不用睡嗎？ 04/14 19:42
推 ash9911911: 這麼好的護石我一顆都沒有 看來可以放心了嗚嗚 04/14 19:43
→ sunday0226: 他們肝帝刷了600多隻雷神呢 04/14 19:46
推 CChahaXD: 我玩到現在只看到弱特1 S0呢...安心了QQ 04/14 19:49
→ lover19: 我弱特2目前出三顆 不過都沒有搭鈍器的 04/14 19:54
→ lover19: 不過重複的護石已經看過至少兩次了 04/14 19:55
→ ideallife: 為什麼都不用真隨機 而是用護石表去輪 我很久以前就有 04/14 19:56
→ ideallife: 的疑問 04/14 19:56
推 none049: 真正的隨機是就算出現永世非洲人也是有正常的 04/14 19:58
→ none049: 因為這樣子的可能性本來就不是零 04/14 19:58
推 n16482003: 吃單可能出現永世非洲人的作品就3G 04/14 19:59
→ none049: 你殺了三千雷神，通通都是爛護石也是正常情況 04/14 19:59
→ n16482003: 後面幾張表(好像是14還有15?) 不但護石數量少 04/14 19:59
→ n16482003: 數值更是比其他單爛或是缺技能 04/14 20:00
→ n16482003: 謝謝你藤岡要 04/14 20:00
→ n16482003: 3G的開局綁死護石單已經是人生首抽的水準了 04/14 20:01
推 sean0912: 真隨機代表就可以SL大法了 04/14 20:01
推 witness0828: 幹，，，好可怕 04/14 20:01
→ sean0912: 世界的洗是因為進任務可以將順位往後延 把不要的濾掉 04/14 20:01
→ n16482003: 3G也是少數可以檢索你在哪張單 04/14 20:01
→ n16482003: 但至少要等到你能領到護石才能扔進去檢驗 04/14 20:02
→ n16482003: P3記得是14張單可以讓玩家依照開機時間自選 04/14 20:02
→ n16482003: 4/4G則是把特定技能護石綁死在工會任 不打就沒有 04/14 20:03
→ n16482003: X用櫻式 XX礦碎 說真的要比不健康案例真的太多了 04/14 20:04
→ sunday0226: 這張是最大單 還有其他單也是BUG不過比較小很容易發現 04/14 20:04
→ sunday0226: 反正發現進BUG單就等更新吧 04/14 20:04
→ n16482003: RISE現在這樣比上也許不足 比下倒是有餘啊w 04/14 20:04
推 simpleclean: 推特有1523顆一輪的 04/14 20:06
→ simpleclean: 我倒覺得撇開bug看的話 應該是本來就只有幾張大表 04/14 20:07
→ simpleclean: 每張都是只能輪迴 不管有沒有bug 04/14 20:07
→ simpleclean: 我自己的也開始輪迴了，但跟推特和NGA這個都不同表 04/14 20:08
推 payyee: 我有匠1 S0的 我是不是gg了 04/14 20:09
→ sunday0226: 樓上有符合2顆以上比較有可能喔 04/14 20:13
推 fumi5538: 所以就算原本沒bug只要每次刷穿一個表就有機會換到有bug 04/14 20:13
→ fumi5538: 的表嗎？ 04/14 20:14
推 fumi5538: 喔 內文講了沒看清楚 04/14 20:15
推 Tsai07: 過了這麼久了到底是要修了沒...不懂這BUG有這麼難修? 04/14 20:20
推 forsakesheep: 弄表就算了還弄出bug....我覺得老卡搞不好會直接出 04/14 20:21
→ forsakesheep: 新煉金然後就的就放棄不管 04/14 20:21
→ lovelylion2: 這些是靠人工刷之後歸納出來的，不是用演算法推論 04/14 20:22
推 wommow: 測試組:等我打完這隻雷神龍就回報...再一隻..再一隻就好.. 04/14 20:22
推 torukumato: 對玩家有利的先修www 04/14 20:22
→ sunday0226: 對 所以那些肝帝真D猛 04/14 20:23
→ lovelylion2: 所謂表單也只是數學循環的結果而已，並不是真的"表" 04/14 20:23
→ lovelylion2: 總之現在根本沒人追出真正的演算法bug 04/14 20:24
→ zseineo: 表只是預先把亂數的結果給出來而已，基本上也是一種隨機 04/14 20:24
→ lovelylion2: 以前在5ch撿到4代煉金演算法，看完才搞懂表單的意義 04/14 20:26
→ lovelylion2: 就是mod循環的結果而已 04/14 20:27
→ NKB285: 我現在把攻擊三 s111的熔掉 04/14 20:29
→ NKB285: 有機會跳出輪迴嗎 04/14 20:29
推 RoaringWolf: 所以是遲早都會進BUG表單？ 04/14 20:29
→ sunday0226: 52樓 不會 04/14 20:31
→ sunday0226: 遲早問題 一換到bug單就會循環那張bug單 04/14 20:32
→ sunday0226: 幽冥中bug循環後，你要拿到不是循環的護石只能用輪迴 04/14 20:35
→ sunday0226: ，輪迴跟幽冥不同單 04/14 20:35
推 Lightman0808: 乾 我有匠1 S0說 04/14 20:41
推 john29908: 是拆包還是怎麼測的啊，其實很猛欸 04/14 20:48
→ sunday0226: 要R6匠1S0喔 04/14 20:49
→ sunday0226: 肝帝們 肝完交叉比對的 04/14 20:49
噓 k2902914: 真隨機做不到起碼做到某種程度可以換掉表單嘛，每張都要 04/14 21:00
→ k2902914: 刷穿，誰知道我的真命在哪裡 04/14 21:00
推 RoaringWolf: 除了那一顆是R6，其他都R7的？ 04/14 21:00
→ zseineo: 你真隨機一樣會遇到刷不到你想要的東西的狀況，差不多啦 04/14 21:15
推 inconsequent: 所以標題打詳解其實是無解？ 04/14 21:20
→ zseineo: 那是詳細解釋的意思唄，中了只能等官方修BUG 04/14 21:25
推 WLR: NS的Diablo3在重鑄物品也不是隨機的，而是固定順序 04/14 21:50
→ WLR: 這種離線玩的，隨機表弄不好就很容易出包被發現 04/14 21:52
推 TKHAZ: 有兩顆R6匠1 S0的是不是gg了 但都沒有上面三顆的 04/14 22:00
噓 VrGnKiler: 幹刷護石對這代真的很扣分 難刷就算了還有bug== 04/14 22:47
推 ao6qup3: 我的表也輪迴了，有人有弱特2風壓2無孔的注意，刷不出弱 04/14 23:14
→ ao6qup3: 特2S2護石 QQ 04/14 23:14
推 simpleclean: 樓上那個就是俗稱痛風table.刷不到弱特2s2.. 04/14 23:18
推 kobekai: 有一顆r6 匠 s0 …… 04/14 23:21
推 Sasamumu: 到底修了沒……這不是很嚴重的問題嗎，這遊戲現在讓人追 04/14 23:22
→ Sasamumu: 求的東西已經很少了，可不可以不要連這個樂趣都喬不攏阿 04/14 23:22
推 zseineo: 還沒啊，修了一定會有公告 04/14 23:24
推 leonieh83: 我很早就有弱特2風壓2那顆欸 原來那麼久之前就中了嗎 04/14 23:26
推 yspb: 那有弱特2S2 就沒中bug嗎? @@ 04/14 23:26
→ leonieh83: 照這篇說，你無限刷下去的話遲早要進輪迴吧？ 04/14 23:28
→ leonieh83: 當然你如果刷得沒有很多或一直沒換到bug單 就沒事 04/14 23:29
推 ao6qup3: 補充一下痛風 table：逆襲2弱特1s1、回性1弱特1s2-1、弱 04/15 00:12
→ ao6qup3: 特2風壓2，篩選過後發現這幾顆都用一樣的順序來到二輪了 04/15 00:12
噓 joy3252355: 題外話說一下 計算機科學本來就沒有所謂的"真隨機數" 04/15 00:18
→ joy3252355: 所以前面提到說為什麼不用真隨機 是因為本來就做不出 04/15 00:18
→ joy3252355: 來 只是可以透過時間參數來影響這個隨機值 04/15 00:18
→ joy3252355: 但風險是如果被破解出那個seed 就會像隔壁寶可夢一樣 04/15 00:19
→ joy3252355: 各種亂數操作 直接調到指定時間就能生出想要的護石 04/15 00:19
→ joy3252355: 以MHR來說不靠時間來影響隨機值 也有可能是前面說的 04/15 00:19
→ joy3252355: 怕S/L大法吧 04/15 00:19
→ drtsay: 3G表單記得可以看漁船拿回來的道具判斷吧 04/15 00:30
推 aalexx: 樓上解釋對七成。沒有真隨機，但不代表偽隨機做不出來。沒 04/15 00:32
→ aalexx: 有人說只能用一個變數當種子，隨便舉例：下一個護石可以同 04/15 00:32
→ aalexx: 時是時間、每個存檔不同的種子、主機獨特識別碼，這三個變 04/15 00:32
→ aalexx: 數的函數。主要問題在於，無輪使用哪一些變數，不應該給使 04/15 00:32
→ aalexx: 用者機會操控那個變數。查表是比較快，也容易證明沒有永世 04/15 00:32
→ aalexx: 非洲人或永世歐洲人的方法。 04/15 00:32
推 hh123yaya: 不管是護石表還是隨機 都不是真隨機 理由前面說了 這 04/15 00:33
→ hh123yaya: 次最大的問題一個是bug 另一個就是池太深了 04/15 00:33
→ aalexx: 我上面舉例雖然包含時間，但完全可以不包含，例如，使用當 04/15 00:35
→ aalexx: 下處理器的熱訊號（當然我不知道ns是否支援） 04/15 00:35
→ hh123yaya: 從3開始有護石就這樣 其實滿鳥的 尤其現在可能一顆護 04/15 00:35
→ hh123yaya: 石就讓你上天堂 不然以前板上的看法是護石堪用就好 04/15 00:35
推 joy3252355: 可以讓參與隨機的變數增加倒是真的 04/15 00:38
推 hh123yaya: 不過現在遊戲還不是完整版 看老卡有沒有機會把這改良 04/15 00:39
推 joy3252355: 不給使用者操控隨機變數才是真的治本 隔壁寶可夢到現 04/15 00:41
→ joy3252355: 在NS的劍盾了還是被亂數操作玩爛 04/15 00:41
推 wei070318: 本來就沒有真隨機 都是pseudo隨機，除非使用比較麻煩 04/15 00:57
→ wei070318: 的方式 像樓上說的使用環境雜訊來模擬隨機生成，不管 04/15 00:57
→ wei070318: 用什麼seed 那都不叫真隨機好嗎 一般人電腦程式call的r 04/15 00:57
→ wei070318: andom 都是pseudo random 04/15 00:57
推 starlitfish: 太慘了 XD 我不知有中嗎 但護石都練到不錯用的 04/15 02:45
推 a3329: 終於刷到弱特2開心一下 結果居然是bug那顆 幹 04/15 03:30
推 ian306141: 那如果中了現在要幹嘛啊QAQ 04/15 03:50
→ sunday0226: 中了就囤材料等修復 04/15 05:56
→ sunday0226: 還有把垃圾護石回爐鍊一鍊 幽冥跟輪迴是不同表 04/15 06:03
→ sunday0226: 不過我輪迴鍊到一個回距3速射1 S2 嘻嘻 04/15 07:06
推 kawazakiz2: 總覺得這種亂數表要修正很困難，越修洞會越大 04/15 08:01
→ kawazakiz2: 比方護石搞定了結果換素材出問題 04/15 08:02
推 msbdhdfceb: 不即時運算問題真的很大，最明顯的就是理論上允許存 04/15 08:31
→ msbdhdfceb: 在的超神護石，可能會因為當初做隨機表沒骰出來而 04/15 08:31
→ msbdhdfceb: 永遠無法出現 04/15 08:31
推 nicklin04: 我比較想問 護石能不能篩選用技能排序啊......每次想找 04/15 08:45
→ nicklin04: 哪些護石有某個技能都找半天orz 04/15 08:45
→ sunday0226: 護石搜尋要裝備管理-裝備box按Y在選到護石才有 直接裝 04/15 08:47
→ sunday0226: 備選護石那無法搜尋 04/15 08:47
推 whatai: 其實應該不是「亂數表」的問題 因為亂數表沒有8個循環這 04/15 09:51
→ whatai: 種問題。比較有可能是用來計算亂數種子的方式有問題 導致 04/15 09:51
→ whatai: 出現相同亂數種子 04/15 09:51
推 whatai: 另一種可能是 產生護石時除了rand得到數值外 還有其他參 04/15 09:53
→ whatai: 考的變數。這些變數計算上有問題 導致出現的結果重複 04/15 09:53
推 kaimar: 現在輪迴煉金 用鬥技場找金獅送死法 村莊各設備都可以刷 04/15 10:12
→ kaimar: 刷雷神太費時太費精力了 04/15 10:12
推 ttoy: 喔不 我發現我也有匠那顆QAQ 04/15 10:25
推 a100820: r6 匠 s0 囧 04/15 10:30
推 sky093851248: 有中弱特2風耐2 04/15 11:11
→ lpdpCossette: 在裝備箱只能確認一下, 要裝備要滷還是要一顆一顆看 04/15 11:36
→ MadMagician: 變更裝備最下面那格箱子可以搜尋&裝備 04/15 12:30
推 premalfear: 我想請問是你列的四顆只要有其中一顆就是中bug了嗎？ 04/15 12:48
→ premalfear: 我只有中你說的匠 04/15 12:48
推 premalfear: 還是要煉到前三顆‘全都’出來才100%確定？ 04/15 12:50
→ sunday0226: 最好符合2顆以上 04/15 13:40
推 kobekai: r6 匠1 s0 那張有什麼值得刷的嗎……我感覺都好爛 04/15 17:02
→ sunday0226: 有弱特2啦 可是沒S2 有體3 有速射1早食1 S2 04/15 17:56
推 kobekai: 請問速射那顆 是r7 速1 s11對吧 04/15 18:03
推 edge50ae: 我有6匠/0洞 有刷到兩個弱2s11 04/15 19:35
→ sunday0226: 速射1我只留S2那個其他都回爐了 04/15 20:11
推 as508114: 我好希望中這個BUG喔 刷到現在都沒弱2 04/16 10:56
推 zxp9505007: 想中bug QQ沒弱特2 04/17 00:28
推 aalexx: 好像很多人內文沒看完，迴圈不只有這一個，養成習慣定期檢 04/17 01:39
→ aalexx: 查一下有沒有重複的比較好。護石用技能篩選完相同的護石也 04/17 01:39
→ aalexx: 不一定放在一起，超難看... 04/17 01:39
→ aalexx: 然後我個人感覺，低稀有度護石重複率比較高，像我R6常遇到 04/17 01:42
→ aalexx: 重複的，但R7還在出沒看過的，雖然我現在110隻雷神龍而已 04/17 01:43
→ aalexx: 。要觀察迴圈可能只記錄R7出貨就好，比較精確和省力 04/17 01:43
推 metallica: R6 匠1 S0 我有重複的.雷神刷快400隻了.在300左右才刷 04/17 05:38
→ metallica: 到痛2 S2 04/17 05:38
推 shakeM: 我有三顆利刃2 1-0-0了 是不是完蛋了 04/17 10:37
→ shakeM: R6的 04/17 10:38
推 aalexx: R6重複率本來就高，建議自己弄個表記錄。 04/18 08:38
→ aalexx: 我剛剛刷到第196、197、198個R7時，發現都重複，想說中bug 04/18 08:39
→ aalexx: 了，結果下一場又出沒看過的R7。看來R7也會重複 04/18 08:39