Re: [MHR ] 遊戲節奏是不是太快了

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

其實這整個是環環相扣的

過去獵人貓車的原因，大致不出以下四種

1.被一擊KO - 例如滅盡龍的破棘滅盡旋，天

2.找不到吃藥的時機或是吃藥時機錯誤

3.被Combo連招至死 - 例如金獅抓人、或是單純起身時被下一招打到

4.沒有補血道具了

在MHW的時候，因為吃藥改成能邊走邊喝+營地可拿道具

第4點基本上沒問題了，第2點則是危險性小掉一半

畢竟獵人可以邊走邊喝，還能喝到一半的時候翻滾取消，整個靈活

到MHR的時候更誇張了

第1點被一擊KO，因為MHR魔物攻擊係數低，連吃個炎王大決都不會死人

所以被一擊秒的機會太少了，甚至還有彩虹鬼火鳥讓你血量250

然後因為翔蟲受身，第2點喝水時機的問題幾乎不會有

因為你受身起來吃藥的時候往往魔物的動作還沒結束，很難被打斷

然後翔蟲受身又能跳的相當遠讓你離開魔物範圍之外，變得相對安全

第3點也因為翔蟲受身而不容易發生，除了少數設計來壓受身的招式外

只要翔蟲受身跳走，根本不太會吃到連擊


結果以上四點在MHR變成這樣：

1.被一擊KO - 除非是高難度否則幾乎不會發生

2.找不到吃藥的時機或是吃藥時機錯誤 - 翔蟲受身馬上吃藥就不會發生

3.被Combo連招至死 - 除非刻意設計來壓翔蟲受身的招式外很難發生

4.沒有補血道具了 - 幾乎不可能

不要血不補滿在那邊硬撐或是被打暈，基本上MHR很難貓車

既然不會貓車，那學習如何閃躲招式的必要性就很低了

打起來壓力跟緊張感也小很多，反正被打到就翔蟲受身吃藥就好

然後我是覺得老卡是真的有可能修改翔蟲受身的CD

讓「被擊中後到底是要翔蟲受身還是躺地板慢慢爬起來」變成需要更多考量

而不是看到非壓受身的招式就一律翔蟲跳起來

只是這樣改會不會被罵又是另一回事了

※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 我覺得給翔蟲受身可以
: 但好歹給個debuff
: 例如翔蟲受身後翔蟲恢復速度大幅減慢
: 或是一段時間內不能再使用受身
: 另外突然想到為了教訓那些濫用受身的
: 可以拿笛子整場吹音障來報復社會
:

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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

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→ baigyatsh: 老卡只是讓獵人不要再看起來像個智障了 要修也應該修
→ baigyatsh: 倒地躺地板可以無敵這種不合理的 不然惡靈古堡應該回
→ baigyatsh: 到初代那樣操作智障跑起來像智障 開門都像讀取一樣製
→ baigyatsh: 造緊張感跟難度嗎
推 hank81177: 輕弩被天慧龍撞一下就會死掉了
推 vsepr55: 還是要躲招啊==
→ vsepr55: 魔物獵人不抓空檔傷害根本打不出來
推 togg: 鋼龍也不再是新手的惡魔了
→ zeroiori: 倒地無敵是故意設計的機制吧
→ ash9911911: 其實現在追加魔物也不是不能受身 躺一下再受身也行
→ ash9911911: 被打中馬上飛出去=受死 躺個一兩秒再出去就安全了
推 bmaple730: 野團還是一堆人會吃爆鱗龍的鏟地頭槌一次貓車啊 雖然多
→ bmaple730: 人大家比較會隨便玩
推 Justapig: 弓: 你說什麼不會被一擊秒殺QQ
推 hank81177: 其實多一點鎖翔蟲技的招式就可以制裁獵人了
→ zeroiori: 被打到鎖翔蟲 或是設計場地或特殊龍 讓蟲回復變慢很多
→ zeroiori: 親民該拉入坑的也入坑了 難度往上提是可以預期的
→ ash9911911: 霞龍:那該讓我可以偷翔蟲了八
推 zealotjacky: 延長翔蟲受身的CD只會讓大家都出翔蟲2而已
推 Sasamumu: 1的問題我覺得大概G集就會改變了吧
→ Sasamumu: 藉由透過給魔物combo招式的方式壓治
→ Sasamumu: 我是覺得蠻不錯的，變成你要判斷要不要詳蟲
推 delta0521: 有些中招沒翔蟲受身的話，躺地時間是不是也比舊作延長
→ delta0521: ？ 有時懶得用翔蟲想說手動爬起來再追上去但體感上覺得
→ delta0521: 手把又按又扭沒反應時間頗長。
推 enjoyfafa: 倒地無敵取消我覺得很可以，不然為啥怪倒地獵人能砍w
推 none049: 這樣說的話比起倒地，獵人的動作更不該有無敵幀吧?
→ zeroiori: 倒地無敵還是會被壓起身阿 飛撲無敵才是真無敵
推 MickeyPeanut: 不該有無敵幀，在座沒拿盾的各位通通…（x
→ vsepr55: 對耶，不給無敵，盾牌重返榮耀
推 std610599: 刪除耐衝 讓受身被輕弩射下來貓車 選我正解
→ forsakesheep: 倒地無敵取消會變成被combo到死....
→ forsakesheep: 受傷沒有無敵時間的動作遊戲幾乎都被玩家噴到炸吧
→ baigyatsh: Vr快打劍魂鐵拳哪個被噴到炸
→ baigyatsh: 有連到死的連續技才容易被噴到炸 只有魔物獵人推崇要
→ baigyatsh: 有連到死連續技
→ zeroiori: 但是老卡是快打旋風
推 vsepr55: 要讓遊戲變難怎麼不先考慮取消魔物倒地
→ vsepr55: 這樣才能真正的立回，不然TA都在打木樁
→ zeroiori: 讓魔物不暈廢掉徹甲就好了
推 ckshchen: 被輕弩射下來貓車好好笑XDD
→ forsakesheep: 動作遊戲跟格鬥遊戲一樣嗎？
推 seraphimmoon: 我覺得R還有一點是喝水會先補一段,這也減少了貓車
→ seraphimmoon: W雖然可以邊補邊走,但少了瞬補那段沒挑對時機還是貓
→ zeroiori: 喝水是設計要讓你持續喝才補得多 你喝了馬上滾掉補很少
→ lpdpCossette: 除了弩外要變打木椿 本身的立回和攻擊都是神級了耶
→ forsakesheep: 對，那個馬上喝馬上補一段也變相減少貓車率
推 Weky: 其實還有個重點就是受身完畢是收武狀態
→ Weky: 可以直接喝水 長槍在世界喝水光收武器就是賭命
→ Weky: 翔蟲受身cd大概要直接改三倍比較合理點
→ forsakesheep: 調整成類似保命招那樣而非想用就用，不過我覺得會被
→ forsakesheep: 罵死，因為玩家已經習慣現在的爽度了
推 whatai: 遠距武器從首領魔物開始就常常被秒的
推 shangguan125: 還好啦 都有遠程速刷三首領了 龍根本站不起來
推 whatai: 輕重弩需要的技術太低也是一回事 尤其4隻徹甲在場 xddd
→ whatai: 最近在練弓真的常常貓車..
推 kuku15987: 第3點依照冰原搞爪子的做法，之後g或m級一定每隻魔物
→ kuku15987: 會在你受身的時候把你巴下來
推 freeblade: 改這麼難銷量瞬間少一半 別想了回不去了 要只顧慮高手
→ freeblade: 那世界就不會開始降低難度了
推 vsepr55: 只會越來越簡單
→ vsepr55: 接下來只能等復仇者聯盟出來做老獵人的MH
推 Fritter: 基本上最可能的改動是後續魔物（特別是G級後）大量追加會
→ Fritter: 懲罰「錯誤時機」或「錯誤方向」受身的連招，讓玩家在不
→ Fritter: 損失原先便利性的前提下增加遊戲難度並讓經驗學習的回報
→ Fritter: 感變高。以天彗釋出後高難度的倍率，其實只要更多類似三
→ Fritter: 連翼砸的那種亂飛一定被懲罰的連招，也就足夠了。沒有必
→ Fritter: 要硬去做一個針對機制，因為現在就已經很多招都有龐大的
→ Fritter: 空中判定，根本沒必要用冰原後期「飛翔爪反制」那種自己
→ Fritter: 打臉自己的蠢機制，重點是要讓玩家「亂受身的懲罰變重所
→ Fritter: 以有難度」而不是「否定玩家使用受身所以被搞到有難度」
→ Fritter: 。
→ mildlymelody: 問動作遊戲跟格鬥遊戲是否一樣的人應該要去問藤岡要
→ mildlymelody: 喔，他可是很推崇要跟魔物立回的魔物獵人製作人呢。
→ mildlymelody: 然後再建議去找找立回這個詞是從那種類型的遊戲出來
→ mildlymelody: 的。
→ mildlymelody: 還是說真的要像冰原那樣，出一些魔物來反制玩家已經
→ mildlymelody: 習慣的遊戲機制才覺得「這才是我要的難度，感謝製作
→ mildlymelody: 人」才甘心呢？
→ forsakesheep: 套用格鬥遊戲的觀念不代表機制要跟格鬥遊戲一樣
→ forsakesheep: PVP的遊戲跟PVE基礎就不一樣了
推 jeans1020: 不然每場王都配兩隻赤甲獸跟山豬王隨行好了
→ l6321899: 實際上要增加難度也只能靠針對既有機制這招了吧(笑
→ jeans1020: 為了吸引輕度玩家 遊戲公司通常都會降低難度
→ l6321899: 萬用飛翔爪?出個反制動作，不動衣？出個持續傷害招
→ jeans1020: 不然操作難到某種程度 玩家就會轉而看YT不買遊戲了
→ l6321899: 真的要說公司怎麼可能想不到方法搞玩家，想不想用罷了
→ jeans1020: 真的喜歡高難度的玩家 就自主封印 喝水別動  翔蟲別用
推 alpho: 攻擊是真的低很多 炎王的超新星炸不死人 範圍還變小
推 skock04251: 朋友崛起入坑的，遇到金獅啊公道伯啊炎王啊都想說要
→ skock04251: 被教做人，結果被教做人的都是魔物…
推 MickeyPeanut: 就該給個高難度高回報的任務，枉費這麼強的機體
→ MickeyPeanut: 整天挑戰自己，ta打一打也很膩
推 Kust: 玩家要的是 這怪好強啊的挑戰感  跟 我讓你一招完全是兩回
→ Kust: 事
推 CKWexe: 第一次碰魔物的時候，覺得躺地無敵和背對飛撲無敵的設定
→ CKWexe: 其實很奇怪，主要是無敵的時間真的蠻長的
推 Doracacazin: 玩家使出渾身解數來挑戰的絕望感 這作根本看不見
→ Doracacazin: 要玩家主動讓一招去打魔物 根本是不一樣的 別笑死
→ Doracacazin: 人了
推 bmaple730: 世界也只有在恐暴炎
→ bmaple730: 恐暴炎妃才開始有那種感覺吧 或是初見的滅滅子
→ beef68: 倒地不無敵是要連招致死嗎
→ baigyatsh: 不是很多人期待被龍連到死嗎 翔蟲受身太強連不到死不
→ baigyatsh: 舒服
→ baigyatsh: 而且以貼近真實動作來看想被combo到死本來就應該是躺
→ baigyatsh: 地板啥事都不幹的時候比較適合被打到死 不然正常誰不
→ baigyatsh: 是應該拼命閃躲拼命亂滾拉開距離拼命回到備戰姿勢 倒
→ baigyatsh: 地無敵才是最不合理的動作
推 Vladivostok: 要難看後面合作任務吧，競技場放兩隻調完攻擊的金獅
→ Vladivostok: 之類的
推 alonelykid: 用遠程打還是很緊張啊 摸到就死掉
推 pszes: 說要連招連到死的人，可以體驗一下2g的黑狼鳥
推 saiok: 我覺得還是很難啊，打天慧，首領還是很常一擊必殺，沒有簡
→ saiok: 單到哪裡
推 quick511413: 都喊很簡單 出野團還是有一堆貓車 我玩錯遊戲嗎
推 ZuraJiaNai: 連招連死人你就乾脆設計成打到就貓 我還躺地上看動畫?
推 m3633998: 現版本還能貓不知道是不是打到睡著
推 samejoe: 貓車是不一定，但會不會太簡單這個就是遊戲手殘黨跟熟手
→ samejoe: 黨永遠的分歧啊，總是有人練個一百小時單人古龍還是要20
→ goooddtw: 我在高難度野團看到的完全不一樣？照道理講很難貓才對
→ goooddtw:  還是我比較衰組到都HR100以上的“新手玩家”
→ samejoe: 分的，你說練個300小時會更快，也許吧，但手殘黨也不一定
→ samejoe: 想練到300小時以上才玩end game戰鬥啊 -v-||||
→ m13211: 被金獅子丟出去躺在地上看看啊
→ samejoe: 講誇張一點就是給手眼不協調的人享受動作遊戲的機會. (炸
推 windblood: 到底要多M  XD
推 Yachaos: 血量基礎就不一樣，在那邊討論魔物倒地可以追擊，獵人倒
→ Yachaos: 地會無敵實在是很智障的事情。當然要做絕對可以，只是會
→ Yachaos: 變糞game而已。這是遊戲設計平衡性考量，不是真不真實的
→ Yachaos: 問題。要討論真實還輪不到倒地無敵，而是落地傷害
推 kassdy: MHR入坑新米表示：遊戲性的調整，除了“受虐難度”，應該
→ kassdy: 還有其他的吧…
推 twic: 銃槍,盾斧:那個....
推 skock04251: 這代HR要破100蠻簡單的吧…
→ Doracacazin: 新玩家一直貓 那你有看到他使出渾身解數了嗎?
→ Doracacazin: 有盡力去收集地圖要件嗎? 有吃鬼人硬化嗎?
→ Doracacazin: 這代新玩家根本只會翔蟲拉來拉去吧 哪來絕望感
→ Doracacazin: 恐暴炎出來看到更多的是大家在思考打法 不是無腦硬上
推 witness0828: 翔蟲跟三次元移動就是毒瘤 你畫面可以跟上時代 但飛
→ witness0828: 來飛去就不是MH
→ twic: 幹笑死耶 怎樣不是MH這種話要出來幾次
→ twic: 從前幾代講到現在 一直說一堆要素不是MH笑死
推 bmaple730: 被分成三個季節 不是MH 在水中戰鬥 不是MH 狂龍化殭屍
→ bmaple730: 病毒 不是MH 狩技太誇張 不是MH 魔物太西方 不是MH
→ shcjosh: 畫質太好 不是MH
推 benson861119: 好了啦 獵人出了神火村就不會飛來飛去了啦
→ benson861119: 翔蟲就是這代的設定 跟狂龍化一樣
→ benson861119: 難道狂龍化也很不「MH」嗎？
→ benson861119: 那你心目中的MH應該長怎樣？侏儸紀公園？
推 sice1101: 直接拿掉翔蟲受身實在點，無腦沒難度