Re: [MHR ] 為什麼崛起的耐玩度偏低?

[carotyao (汐止吳慷仁)]

※ 引述《lucifershen (黑色)》之銘言：
: 談談所謂難度，盡量提一些比較少講到的，文長含牢騷，不喜者左轉
: 先說，如果你覺得「難度太低」，單純是因為怪打人不痛、怪血太少
: 那我推薦你鎧玉不敲，護石拔掉，難度直接就上去了
: 重點是這種玩法，比起啥不用翔蟲之類的，可以保證遊玩體驗不變
: 推薦喜歡遊戲設計單純覺得不夠難的人試試
: *6歷戰泡狐龍直接教你做人
: 但所有遊戲平衡，包括怪物動作設計、
: 獵人動作設計、裝備技能數值，
: 全都是圍繞翔蟲移動/技能去做調整的
: MH好好的慢節奏就是特色，現在改一改整個四不像
: 我要打快的去玩同社的惡魔獵人不好嗎？
: (還好他片手的just rush沒感染到其他武器，我催油門都快PTSD了)


覺得論點建立在「翔蟲」、「你覺得太簡單可以自己換裝」
是錯誤的選項，也不是正確的立論。

X就擺在那邊，
這都不是你塞裝就能讓他機制跳過的怪物。
獰猛怪鳥、檸檬獅子、隻眼、黑炎王、紫毒、白疾風、寶.......纏
基本上都有足夠的速度跟追加要素來挑戰玩家，

傷害也不是所有都很高，
但是會用變速、地圖陷阱、忽然飛到背後、無限爪，
之後新的招式，有的還會後跳追殺你的絕對迴避。

今天有這些X上位的敵人速度跟技能，
受身就只是個輔助技巧而已，
能提供的幫助了就是保命而已，
終歸是回歸獵人跟怪物的實力不夠強而已，
怪物事實就是太簡單，這點拿X出來比就知道了還不用XX，
就算W都還有機掰炎妃跟絲瓜來亂，
這不是翔蟲造成的，而是設計上就是要讓他簡單而已，
不管原因是受眾更多或者是掌機關係。

我可以直接下結論

翔蟲保命肯定有影響，但是R的怪不管再怎麼好動，
他們的確就是弱，
技能組增加、改善連段都是強化的地方，
但速度就是比較慢、追殺玩家的比例變得很低，

這是根本原因，
隨便把速度跟追殺玩家的係數調回原來X或者4的強化怪比例就知道
其實很多新動作設計組合很優良，但怪物做不出來完整公式，
這不會是翔蟲的鍋。

翔蟲：我又沒有DEBUFF降低怪物速度跟追殺= =


至於慢節奏？這件事3G開始一堆大派生開始本來就越來越往高速戰鬥了，

3P開始嘗試把怪物血量縮的很可憐。

3G開始有大傷越來越好看的武器，多派生。

4一堆大傷害連段跟拉高搥武以外的暈值、騎乘。
4G就更不用說了，敵我互相比暴力的遊戲。

X還給了反擊技跟大絕
XX勇氣王朝

W暈眩值進一步縮短，把一堆單獨招直接加進派生，
以往就是要你慢下來"打回合"的喝水直接變成走路喝水，而且還能滾走，
甚至你還可以回家"補充"，有限資源的設計也直接消失了。

IB你可以騎還可以撞，可以開招硬扛還可以吸血硬A

到R才開始嫌棄這 "不是慢節奏"、"乾脆去玩惡魔獵人"也太晚了，
早上P3開始這遊戲就一直是往"猛攻"前進，
完全沒有回頭也沒有要讓你打回合了，
要回合就是玩ST2拔（廣告一波)。

翔蟲的確是以保命跟移動為前提大幅縮短遊戲時間跟難度，
但是回去打個4跟X、W就知道問題根本不是翔蟲，
上級（不是上位）簡單一截在那邊，
R的怪有時把你打飛就會直接在那邊靜靜的看著你，
以往大概會發生在怪鳥、水龍身上吧，
這就是刻意設計的問題了，
更不用說霸主把二名(LV10)的招式砍掉不少也弱化不少，
就是不想欺負玩家阿，

去看看體驗版怨虎，這絕對不是只有改血量而已，
速度跟追擊係數都比本篇裡面高很多，看看我無敵的翔蟲！！(阿死了


喝水就不說了，可能很多人回不去了，
真的要說遠程裝太好出打法又容易跟回家拿補品砍一砍可能影響都比翔蟲大........





另外有一部分世界入門獵人可能覺得"立回感"很差，
但是看R入門的又回覺得"有立回感，戰鬥很扎實"

這是為什麼？
阿你遊戲機制最少比別人熟悉80-200小時起跳阿XDD
從P3開始到3G->R一直都是從遊戲根本鼓勵玩家猛攻的，
你都多玩人家幾百小時當然就越來越猛攻。

XX當初去玩W的也是哀號一片，
"這什麼東西我一直砍砍就A過去了，看影片時間可能更長"
為什麼？這些人最少比別人熟悉300小時阿XD

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→ s32244153: G版來個變速壓受身還有針對騎狗吃喝磨刀累計進暴怒
真的 來個起身壓給翔蟲獵人最嚴厲的懲罰！
推 forsakesheep: 其實看超特鏖魔的影片，感覺熟領角龍把攻擊力*2、速
→ forsakesheep: 度*1.2、攻擊範圍*2，就差不多了
對，不過鏖魔是G位怪，
但首領角龍現在連G1鏖魔7成強度都沒有
→ forsakesheep: 只是獵人機體性能比XX好了應該超過50%
打不贏還能跑到山上XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 smile1219: 還有短時間ㄧ定換區。時間太長 ㄧ定有龍過來給你操
YY
單人整體血量低一點，又有怪物支援，怪物又不夠強，
說真的怪在蟲身上蟲很冤枉、蟲想哭
→ forsakesheep: 就跟MHR金獅一樣啊，攻擊力跟攻擊範圍還有招式間隔
→ forsakesheep: 被大幅度nerf
→ forsakesheep: 鏖魔看人家打幾乎不發呆+倒地，首領角龍會發呆+倒
推 taric888: 獵人機體強 魔物又明顯弱化 看大魔王鏖魔現在只能被壓
→ taric888: 在地上當狗打 真的很慘xd
→ none049: 銃槍:大傷越來越好看?
NOT YOU!
推 bmaple730: 岩賊龍的大傷很好看啊(X
推 witness0828: 樓樓樓上 基本上這支是前身啦 她回去修練N年
→ witness0828: 到了XX才變成魔王鏖魔
推 chysh: 其實問題就出在1. end game 耐玩要素低 2. 活動沒誠意 3.
→ chysh: 盾武被惡搞 4. 非蟲技動作值nerf
動作值的部份我覺得有反應在HP調整上，所以整體打起來差距沒有太多
不過有的武器看起來特別爛真的很慘
推 bmaple730: 卡婊有心想改的話就會很明顯啊 W的斬斧輸出不低 但就只
→ bmaple730: 能整天站樁 很難打立回 從IB改到rise直接變完美武器
→ carotyao: 斬斧如果把XX飛天流加回來就是超級完美武器了
推 e446582284: 而且兩隻龍同一區不會圍毆獵人，而互自相殘殺，這個
→ e446582284: 設定是為了配合操龍，但沒人覺得這破壞邏輯與大連續
→ e446582284: 狩獵的難度嗎？
這個我是覺得每代都有特色啦 當成特色看就好
反正怪夠強你也不會在意他們熱血互毆
3G畢業考 很多人是喝強走跑來跑去破關的
玩過3G的應該都有印象
推 forsakesheep: 有大的蟑螂誰會先去打蚊子
→ e446582284: 還是說是我太M? 以前最怕同一區兩隻龍來圍毆你，很多
→ e446582284: 高難度任務都是這樣，現在R玩家：異臭球是什麼？
→ m3633998: 兩龍同區都同個劇本，打架>操龍>操另一隻>逃跑，無聊
推 rockman73: 重點是你不想操還不行 XD
→ rockman73: 玩IB的時候我還會覺得控龍去撞龍車禍很爽...現在...
推 fhjqwefs: 當初穿W的防300上位裝打滅盡真的是遇到守門員像IB的冰
→ fhjqwefs: 牙一樣
推 QAQKUKU5566: 我倒覺得操龍比在旁邊看戲發呆等打完有趣
→ QAQKUKU5566: 第一次看魔物互相爭奪很新鮮 但看過就...你們打快點
推 rockman73: 我真的覺得就是怪物整體強度問題啦 R稍微玩熟以後說真
→ rockman73: 的我再也沒有感受到獵人生命受到危險的緊張感惹
→ gx9926: 他們不互打也是丟異臭讓一隻跑掉而已難度也沒差啊
→ rockman73: 以前還會在那邊塞什麼耐火耐絕XD
推 freeblade: 只能說MH已經是千萬級IP 可能不會再出現大部分endgame
→ freeblade: 只有10幾%高手能玩的內容了 當然可能G級出現會打我臉
推 GJ21: 每次我看到R討論串在講XX鏖魔好像強的跟鬼神一樣
→ GJ21: 我打的XX鏖魔根本回合制 招式區別很明顯 大招後都有硬直
→ GJ21: 還是我買的是GU GU的鏖魔比較爛?
有可能拔
光追擊跟連續攻擊慾望首領就跟g1鏖魔插很多了
二段暴氣以後連追首領還會停下來等
兩招帶水蒸氣也消失不見
揮動的範圍也變小

而且XX獵人也沒比較慢 勇氣扛 武士道飛 飛天流
還有人能帶兩招絕對迴避XD
→ GJ21: R的首領比較爛主要還是傷害太低 超特大招都直接秒殺
→ GJ21: R的獵人又比XX靈活 跟首領有傷害倒地硬直
推 Yachaos: 爭奪不是可以偷打嗎？我都去刷練氣值的。再說拿操龍比地
→ Yachaos: 盤爭奪根本不對啊，操龍是爭奪完後的事
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 14:33:21
→ lpdpCossette: 操龍可以理解是給手殘休閒的最終救濟手段
→ lpdpCossette: 但是調整得太差 譬如TDS拍的什麼都不做8分操死古龍
這是要觸發BUG RESET計時器才行
推 forsakesheep: 操龍應該要有時間給玩家扔大便玉...現在都看到就衝
→ forsakesheep: 過來互打，想阻止都沒時間
→ forsakesheep: 還有各種魔物都會跑來打古龍，青蛙單挑天彗到底
推 bmaple730: 青蛙屌打古龍從MHW試玩版就是如此了
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 14:41:05
→ lpdpCossette: 還沒改之前都是feature!
推 GJ21: XX跟翔蟲比就是慢啊 R有蟲有狗 XX共通還只有絕迴
→ GJ21: 而且我是沒感覺G1跟超特AI有不一樣 就比較痛而已
所有超特都有超特動作跟AI改變

以鏖魔來說
速度提昇0.1左右
第一段狂暴走從25變成50
近距離練續頻率增加
撞人改成三連續 第三發會在你起身無敵時間撞
咆嘯之後突進改成一叫就撞

基本上都有小幅度到一定程度改變運作的




推 e446582284: 操龍之後另一隻逃跑，改成兩隻留原地圍毆你，這樣48
→ e446582284: 4比較好，不然異臭球直接移除吧？
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 14:56:16
→ e446582284: 而且最初異臭球丟了還有機率不跑喔~ 還有貓飯讓龍被
→ e446582284: 丟大便逃跑100%的效果
→ lucifershen: 你應該誤會了 沒在講遊戲時長 x系列我當外傳 GP以往
→ lucifershen: 幾乎沒有 mhw才開始出現大劍肩撞 mhwi大居合這種硬上
推 jeans1020: 主要還是活動沒誠意 獎勵是稱號跟貼圖就算了
→ jeans1020: 活動怪也是沒啥特別的
→ lucifershen: 動作 你所謂"暴力"大概單純建立在傷害上
我沒改過內文
我整篇內文"暴力"兩個字也只用在4G上面而已
4G真的就是比誰暴力阿 比誰挖出來的共兇夠很屬性值夠多

其他我也說到 改暈值 大傷 連段 絕招 風格 騎乘 撞牆 硬A 吸血 走路喝水 回家補貨
每一個都是在往快節奏方向前進 要演進成這樣不是今天開始的

翔蟲，比起來除了保命對機制根本沒多大的傷害
尤其是對剛入門的玩家，老人是因為已經打過太多了才是問題，
除非能把腦內記憶洗掉，真的要說"脫裝備體驗難度"，
直接把喝水秀肌肉加回來更爽勁，還真的能感受到"回合制"

推 forsakesheep: lucifer那些本來就是因應魔物動作變快所給的應對
→ forsakesheep: 不然你要PS5了還在魔物一次只能轉90度，要轉身要轉
→ forsakesheep: 兩次這種低能動作嗎？魔物動作要越自然，當然會變快
→ forsakesheep: 變流暢，獵人當然也要給對應動作，現在問題是翔蟲
→ forsakesheep: 受身CD太短，變成幾乎每次被打都能受身
→ lucifershen: 你講的吸血 補貨正好也是我很不喜歡的修改 所以原文
→ lucifershen: 說了 這是種趨勢
→ lucifershen: 然後變快不代表要加入霸體之類的動作吧 變形斬斧很流
這要問不動衣裝阿 輪不到R阿XDD
→ kawazakiz2: 吸血裝備的出現真的就開始脫離MH了
→ lucifershen: 暢啊 也沒啥特別反擊技或注重timing的動作 啊壓解勉
→ lucifershen: 強算啦
推 kashi29: 現在某些怪的招已經有不給受身的機制 怕就是上G後變常態
推 kawazakiz2: 還好啦，官方惡意剋制飛翔爪的機制還不是被玩家破解
打到會暫時壓制蟲
改成吼到會壓制蟲就好
人人高耳 回到P2G!!!
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 15:21:04
→ kashi29: 跟IB因為多了飛翔爪上車所以新增了反制的動作有87%像
→ kawazakiz2: 第一次受身到貓，第二次就知道躺著裝死了
XX 檸檬螃蟹
無情的反裝死機器
這隻如果變成R的怪物一定很好笑
飛走也是死 裝死也是死
→ kawazakiz2: 跟格鬥遊戲一樣，都知道對手要用下重腳掃到死
→ kawazakiz2: 就要去學會應對，而不是傻傻一直被掃
→ kawazakiz2: 我是覺得把魔物捕獲獵人動作改成無法受身就很有壓迫性
→ kawazakiz2: 現在被金獅子抓到根本不會怕，飛走就好了
IB有多一招空氣連揮之後會後跳然後瞬間前跳
這招加回來就可以惹
推 none049: 吸血要用神奇一點方式解釋大概就是透過用武器傷害魔物
→ lucifershen: 不動衣裝不就MHW出的嗎 也是個爛設計 還好mhr拿掉了
→ none049: 沐浴在魔物的飛濺血肉中來回復獵人的生命，只是這樣解釋
→ none049: 的話遠程武器能吸血就真的很莫名其妙了
→ lucifershen: 我整篇沒說mhr"開始"變這樣吧 不就說趨勢嗎
所以我覺得問題歸咎翔蟲比較沒意思
他比起來算是比較沒那麼有破壞性的機制了
單純怪物強度跟速度沒上來

受身的影響有限
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 15:26:48
→ kawazakiz2: IB算G級，現在才上位要留一點招之後用
→ jacvky: 不動壽衣，冰原打boss幾乎沒啥看到人穿，穿了就是貓
推 forsakesheep: 變形斬斧那個動作時間你拿去跟大劍真蓄還有盾斧超解
→ forsakesheep: 比再來跟我說不用霸體
→ forsakesheep: 再來，也不是沒給你"不用霸體"的玩法，你覺得霸體討
→ forsakesheep: 厭、不是你想像中的MH那可以換掉別用
→ winnerzero: 我認為維持原本設計說不定W跟R銷量不見得這麼好
→ winnerzero: 簡單便利化以後其實不少新米玩得滿高興的
→ forsakesheep: 現在回去玩MHXX都不見得有一半的人能習慣那種動作了
→ forsakesheep: 我回頭去玩MHXX，就覺得MHR真的爽度滿分，但是沒有
推 kawazakiz2: 很好奇只玩過W或R的回去玩GU的感想
我認識一個玩空戰大劍的
他感想：一直跳A跳A就上G了 比R還簡單
作弊仔！
→ forsakesheep: 更高的難度給我挑戰，鬥技我常用的武器也都s了，so?
→ forsakesheep: 只講戰鬥方面，就是魔物慢，獵人更慢
→ kawazakiz2: 老臘人的心得不準，因為已經摸了十年以上
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 15:31:37
→ kawazakiz2: 像我前幾天玩GU體驗版也是一下子就上手
→ forsakesheep: 魔物動作嚴格來說不快，但是前置動作小(大概受限機
→ forsakesheep: 能沒辦法做得太生動)，碰撞面積大
→ kawazakiz2: 但很好奇從沒玩過喝藥擺POSE系列的玩家的心得
→ lucifershen: 我知道癥結點在哪了 翔蟲我不是在講受身 是在講移動
→ kawazakiz2: 只是現在GU數位版好貴，將近1200不想買
→ forsakesheep: 我就沒玩過舊作，這個月才買MHXX開始打
→ lucifershen: 和無敵技 單純翔蟲受身沒啥意見
→ kawazakiz2: 以前系列作的碰撞面積大，是因為判定的模組不夠精細
→ forsakesheep: 能快速追魔物我不懂有什麼不好的，你玩舊作難道沒碰
推 winnerzero: 老獵人可能認為內容要500+1000+小時 可是更多是100+
→ forsakesheep: 過打一打目標跑去車旁邊小怪？然後你追到一半目標又
→ winnerzero: 的輕度玩家 看手遊發展就知道了
→ carotyao: 快速移動很讚內 我洗翻
→ forsakesheep: 車回來？根本白爛，浪費時間在收刀跑步而已
→ kawazakiz2: 變成魔物等於是一個大立方體，很常遇到空氣命中判定
我願稱P2的水龍為最強魔物
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 15:34:48
推 ihcc: 快速移動哪裡不好？
→ forsakesheep: 舉例來說，火龍龍車在MHR不一定會被翅膀掃到，但是
→ forsakesheep: mhxx那個水龍龍車他媽的翅膀超大跑過去就是全倒
→ kawazakiz2: 魚尾巴神龍擺尾才是經典
→ forsakesheep: 轉身甩尾也不講的，突然就開始甩，你就又飛了
→ kawazakiz2: 明明就有距離還是飛出去
→ kawazakiz2: 阿離題離太遠，變成在討論GU了，我的錯
推 kawazakiz2: 製作小組這次加了翔蟲也想讓玩家有立體移動的快感
→ kawazakiz2: 也在地圖各地塞了古老遺物、鬼火鳥等探索要素
→ kawazakiz2: 卻忽略了這些要素只有一開始新鮮，後來狩獵都在比快的
→ kawazakiz2: 就連我這種到現在遊戲時數才100多小時的休閒玩家
→ kawazakiz2: 也不會為了充分利用翔蟲系統，每次開場都去翻山越嶺
推 ihcc: 開場稍微繞路吸個鬼火鳥還有機會被踢勒
→ kawazakiz2: 而且我很不會用翔蟲技，狩獵大多還用以前的知識+技巧
→ kawazakiz2: 翔蟲就是我拿來趕路、受身受到上貓車時才會用
→ kawazakiz2: 偶爾要移動還懶得飛，直接騎狗邊跑邊磨刀
→ kawazakiz2: 但就跟原PO說的，我不會因此覺得翔蟲沒必要
→ kawazakiz2: 只是不知為何，在玩這代的時候有很強烈的脫力感
→ kawazakiz2: 我打MH這幾年來還是第一次遇到開了遊戲卻不想玩
→ sft005: 吸血我覺得是吸引新入門的玩家從弩系轉玩近戰的誘因
→ sft005: 不然對新手可能輕弩打完就放置了XD
→ kawazakiz2: 我這種嫩咖沒資格說遊戲太簡單，而是沒有目標
→ kawazakiz2: 很奇怪，以前也是一樣打魔物湊素材，卻不會覺得無聊
推 ihcc: 每一代玩到後來都沒目標啊XD
→ kawazakiz2: 但這次卻在打完天彗龍弄完整套裝備就懶得開機
推 vsepr55: 可能你終於長大了，從農game的騙局中掙脫了
→ kawazakiz2: 本以為只是我的問題，但板上從3.0之後就很多這種聲音
推 forsakesheep: 就沒有挑戰性，高難度還綁一堆其他魔物實在很煩
→ kawazakiz2: 我還算不執著的，護石、裝飾珠、大小金全都隨緣
→ kawazakiz2: 但我Switch到現在也只有MHR和健身環兩片
→ kawazakiz2: 3DS也是MH專用機，從3G玩到XX
推 ihcc: 去玩薩爾達吧 這次的mh真的很快膩
→ kawazakiz2: 並沒有說隨時會移情別戀，可以說為了MH買的
推 forsakesheep: 因為這次魔物對你來說幾乎都是舊魔物
→ forsakesheep: 風雷神根本不是一般古龍的打法，就不說
→ forsakesheep: 其他天彗、三古龍你都打過，動作也沒變太多
→ forsakesheep: 更重要的是不強，沒有那種讓人打贏後興奮的感覺
推 kawazakiz2: 打贏後的興奮感……這樣想來確實這代算薄弱的
推 ihcc: 打贏後的興奮感mhw只有貝西摩斯，mhr沒有
→ ihcc: 還有mhxx的每一隻吧
→ kawazakiz2: 今天是我將近三個月來第一天沒帶NS出門
→ kawazakiz2: 結果忘記我打算去地下街找GU二手片的事情
https://images.plurk.com/4nkHLujbH0iiOChw7mmdD9.jpg
理論上應該不會太久又會360了
先等一下省一波
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/22/2021 16:01:16
→ kawazakiz2: 好酷喔，這是股票行情逆
推 denny8437: MHR目前只有一隻魔物有讓我感受到打完的興奮感
→ denny8437: 試玩版的怨虎龍，那時候真的花上整個週末就為了打通關
推 e446582284: R發售後XX就不特價了，這代表什麼？
推 taric888: 霞龍 天慧都是變很弱阿 世界的恐爆炎妃跟以前比起都還
→ taric888: 是有挑戰性 特別是炎妃當時可是燒死一堆野團的人
推 taric888: 崛起那隻天慧還時不時就要喘一下 休息
推 kawazakiz2: 啊對，霞龍的怪節奏移動還有莫名高殺傷力的動作沒有了
→ kawazakiz2: 炎王龍的超新星也炸不死人，威脅度降低很多
推 dahos: R霞龍隨便打的 結果XX第一次打打到水都快喝完....
推 bmaple730: 誰叫霞龍要偷學屍套招式 變成古龍之恥 不過以前霞龍除
→ bmaple730: 了機制跟肉質很煩人以外也沒有強到哪裡去吧
推 hank81177: 霞龍應該要偷翔蟲比較有趣
推 wshevssam: 還是下次改成優先攻擊受身的人 或者是抓著翔蟲 甩去隊
→ wshevssam: 友身上
推 dahos: 就不知道怎麼打覺得煩 後來習慣後就還好
推 forsakesheep: 歷戰王霞龍：翔蟲受身的一個個用舌頭捲下來摔
推 idf64: 空戰系列真的很膚淺 只要不會被怪打死 就可以一直跳他
→ Lizardon: 學IB冰龍王一上車就甩 一受身馬上捕食XDD
推 none049: 歷戰王霞龍：舌頭—翔蟲—鐵蟲線—獵人，連接完成！
→ none049: 看招吧！獵人溜溜球！
推 n16482003: 世界入手，輕弩前期（上位前）甚至不用打太多子彈
→ n16482003: 光靠槍托+起爆就可以解決5成以上的怪
→ n16482003: 不過這打法限單人 多人那個2.2氣絕值補正就別想了
推 coolchife: 體驗版怨虎打不贏，可是我每天都想打
推 seraphimmoon: W金瓜剛出來的時候還有卡點教學影片救濟手殘人...
→ seraphimmoon: R真的是對新米很友善的系列入門款
推 winnerzero: R的鋼龍也濫到無言 招牌龍風壓 完全無感
→ benson861119: 雖然很多人覺得W的鋼龍很煩 但我覺得那樣才有古龍的
→ benson861119: 尊嚴
W初期那個亂飛下不來毒不死陰近戰自己飛自己的
根本不是什麼威嚴是亂設計了
根本是想到什麼裝什麼的終極破爛拼裝車XD
推 kawazakiz2: W鋼龍強化得太誇張了，手殘如我根本惡夢
→ l6321899: 要超強化至少弱點裝回去阿，斷尾中毒破風壓拿掉多久了..
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 06/23/2021 12:00:51
→ mtskyoko: w鋼龍曾經被閃到飛不起來 還被板上稱古龍之恥
→ benson861119: W無印鋼龍被閃成古龍之恥 跟R的那隻鐵龍能看嗎...
→ ArgusX: 設計成強的過份到沒人想打.....應該有點本末倒置吧...
→ a05150707: 也沒有很強 是你沒有對飛天反制手段 閃1次就不給閃了
→ a05150707: 起飛之後體驗很差 也就輕重弩還能射頭尾
推 bmaple730: 如果W的鋼龍叫做古龍尊嚴 那冰牙龍也有七成的尊嚴吧