Re: [MHR ] 為什麼崛起的耐玩度偏低?

[manno (manno)]

當初一星期看到這篇想說過兩三天就會停了
沒想到過了一個禮拜還在啊
然後不意外的護石跟珠子系統又被拿出來討論(戰)了

先說在前頭
這篇基本上是偏幫RISE護航，然後我是把版本3.0當作是1.03
畢竟當初打完1.0後有找了一下訪談，
發售前就有說結局會追加在第二次更新時，
心裡就有底了。

如果願意看到最後的話
感謝你花時間看我廢話

※ 引述《ideallife (小理想)》之銘言：
: 目前大概想到幾點
: 1.護石相關
: 護石堪用就好
這是好事啊。
當初P3為了個堪用的護石都不知道是當獵人還是礦工了。

: 護石不能即時開獎
順帶一提，通常還會有人講為了護石要一直打同樣的魔物

但提這個出來時，有多少人有想過，調查任務是要花時間篩選的。
然後能出好珠子的任務其實也就那幾隻怪。


: 2.魔物不夠強
這個是公認的，很明顯是為了體諒新手
看到古龍三兄弟被削弱成那樣，特色都不見了
期待G級能調回來

: 3.魔物太少膩惹

1.03更新完後39隻，不含首領，淵源雷神。
其實總數比想像的多

: 4.礦工
花個30分鐘就能財富自由
我覺得還可以接受。

: 5.生物不能抓回家養
這只有W才有的優惠
不然其實每代都一樣
頂多只有換裝才會回家裡。

: 6.素材太好拿
這是優點吧
而且這代沒有金票，稀有素材還是要花時間打。


回應標題
要說RISE耐玩度偏低其實也沒有說錯
但必須分別從兩個角度來看:挑戰性跟ENDGAME要素(也就是農要素)

挑戰性的話，前面carotyao大的文章講得很清楚了，這邊不再綴述。

農要素的話，不知道製作組有想降低這方面的影響，或是打算等G出了之後推出。
這代其實不太需要玩家付出長時間的努力就有不錯的回報。
頂多花個兩天湊珠子需要的素材，裝備完成之後也就差不多了。
所以相對上就覺得怎麼這代一下就沒事做了(雖然也花了快200個小時)。

其餘缺點也不是沒有，
比如重武動作值，盾武設計理念有問題，屬性武器太過弱化.....等，
但整體改動是不錯的。

真要說RISE不能原諒的地方，
也只有裝備數量減半(好歹做兩套外觀)，
跟首領系列沒有裝備這兩點吧。



--
「アブリアルは泣かないんじゃなかったの?」
                                                「ぼくの可愛い殿下」


                               「ばか」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.154.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1624411889.A.B56.html
推 xsx759153: 世界調查去蹭別人的就好了 然後這代應該是強的怪太少
→ xsx759153: 而素材部分 世界有調查跟金票 反而更好拿
→ Yachaos: 霸主？
推 forsakesheep: 霸主是中國翻譯吧...台灣是翻首領
推 kawazakiz2: 霸主就是首領
懶得查ヌシ原文，隨便GOOGLE一下就PO上來了。修正一下好了。
※ 編輯: manno (1.171.154.71 臺灣), 06/23/2021 09:50:11
推 hinesika: 推
→ jk10134: 武器就是魔物獵人的主軸，武器概念做那麼差難怪被罵糞作
就當作加入翔蟲後的副作用吧。其實武器問題每代都有就是了

→ Yachaos: 礦工問題，你素材通通丟煉金到頭來越來越窮還是只能挖礦
噓 nicecroc0419: 這篇講完，看起來w全贏了，花錢買半成品居然還可以
→ nicecroc0419: 接受
我的遊戲體驗是完整的，你的我不知道，也不用知道。

推 abc55322: 因為大家都是上位比G位完全版阿，當然一代不如一代
→ abc55322: W剛出來還不是罵不如X
→ abc55322: 這個從P3看到現在了不是
推 xvmon123: 首領動作幾乎都不一樣了 我覺得算新怪啦
→ gaduoray: 花30分鐘怎麼可能財富自由 隨便做個裝就沒錢了
推 a05150707: 首領出太快了 很難有新裝
→ Yachaos: 然後說什麼世界才有的福利，難不成MH3tri砍武器的時候，
→ Yachaos: 也要說其他被砍的武器是3以前的福利，不能想要加回來？
MH加起來超過10款，能在家養生物的只有1款。

推 none049: 世界還有分ab裝我覺得是因為世界刷的東西是珠子有關
→ none049: 珠子少的時候依賴技能多洞少a裝，珠子多的時候改成
→ none049: 技能少洞洞的b裝，但是崛起的防具系統完全無法跟護石
→ none049: 系統有任何關聯，所以防具多樣性又更省略了，但是要是
→ none049: 官方打算重新設計出可以跟護石搭配的高自由度防具系統
→ none049: 那些輕度玩家會不會喜歡嘗試複雜的配裝系統實在不好說
AB裝的觀點我也贊同，
護石跟技能系統的關聯一直是在可換性上，也不太可能再進一步。

推 e446582284: 沒AB裝真的差很多，配裝思考的樂去完全不見
絕大多數應該還是用配裝器啦

推 xsc: w挑完任務還是比r任務多啊
※ 編輯: manno (1.171.154.71 臺灣), 06/23/2021 10:46:24
推 bmaple730: 崛起能分AB裝的也只有古龍套裝而已吧 珠子都可以做了分
→ bmaple730: AB意義不大 可以分有套裝效果或是沒套裝但洞多的
→ bmaple730: 如果你世界也能做珠子 你覺得世界AB裝也能讓配裝變得靈
→ bmaple730: 活嗎？ 比起配裝更要在意的是造型少一套吧
推 abc55322: 能幻化就感恩戴德了好嗎，以前遠近分開最後還不是只有一
→ abc55322: 套制服
推 bmaple730: 是滿希望槍手那種不對稱造型回來 就看卡婊會怎麼搞吧
→ l6321899: 只有百龍能改外觀這點不滿意，不是每種武器的百龍都能用
推 taric888: 分近遠好啊 為啥槍手技能要跟近戰技能一起出來？ 還是
→ taric888: 說弩槍或是弓箭需要匠來提升斬位
→ Yachaos: 不是幾款的問題，是你都改革了，一堆東西也都是沿用新的
→ Yachaos: 那一款，好評的部分難道不能期望他加回來
推 xsx759153: 或是技能合併 像是世界的業物跟彈丸解約一樣
→ Yachaos: 穿龍棍也是MHFO這一款才有，討論能有什麼新武器大家也是
→ Yachaos: 都想他加進來，可不會說那是版本福利不要肖想
我對環境生物是的評價不高，IB的照相活動也是一個也都沒解。
少了這些的MH還是MH。

推 gungriffon: 這製作組遊戲線雙開 而且明顯想捧物語2 有點分身乏術
→ gungriffon: 比較能嫌棄的點就是比更新的話更新內容太少太慢
→ gungriffon: 比製品完成度的話比不上X跟XX這種集大成作品
→ gungriffon: 然後裝備過於簡化導致有些槍手專屬技黏了其他用不到的
→ gungriffon: 近戰技能吧 就得靠護石洞去插 難刷的點就神護
→ gungriffon: 不過凡人如我有神護也不會打比較快 只是要刷出堪用護
→ gungriffon: 石的話也不必太久 你在RISE該做的事跟World/IB是一樣
→ gungriffon: 的 在RISE的體驗其實在當初W/IB應該也噴過
→ gungriffon: W/IB刷珠也被過度回憶美化了 試問有多少人不用複製攻
→ gungriffon: 擊珠就可以在半年內湊出4顆的? 應該有半數玩家的第2顆
→ gungriffon: 攻擊珠是後來官方贈送的吧
→ gungriffon: 我認識的朋友甚至打到IB都開放做強壁珠了他還是沒刷到
→ gungriffon: 我自己world用弓拓荒也是全通了好一陣子才終於刷到強
→ gungriffon: 弓珠 然後我IB玩到最後還是沒刷到痛擊體力珠
我個人想法是護石也用可以直接製作是最好的。
護石設個點數上限，每個技能、洞的數量、等級都需消耗不同點數。
在對應不同素材。比方毒1級要毒狗素材、1升2要毒妖鳥的、2升3要霞龍的。
可是等了10年都沒等到......。

推 none049: 所以崛起如果要分ab裝的話就不太能用洞多洞少去分
→ none049: 可能變成a裝平時比b裝技能多1~2個，但是b裝
→ none049: 在有護石的情況下可以額外解放(n中選1個)技能讓b比a
→ none049: 更有自由度，然後護石則是根據稀有度還是別的機制
→ none049: 來決定這顆護石可以讓幾個防具解放技能
→ none049: 隨便舉例:r678分別能解放123個防具，然後再靠後續更新
→ none049: 追加可以解放四五個防具的r8護石&任務給老獵人刷
→ gungriffon: 那我玩RISE呢? 是啊我一樣還是沒有很神的護石
→ gungriffon: 所以我覺得刷珠跟刷護石是一樣的事情
→ gungriffon: 至於像w/IB那種出新怪碾壓前一版素材武我個人比較不愛
推 bmaple730: 世界入坑會被刷珠勸退的八成都在冰原就沒買了吧 應該也
→ bmaple730: 很少會回頭買崛起 所以會對刷珠有回憶加成的比較多吧
而且在IB4級珠出來之前，W的技能沒那麼好配。

推 kawazakiz2: 但總比R都3.0還只能拿迅龍大劍好多了
→ kawazakiz2: IB在黑龍出來時雖然也有一段時間是冥赤龍制服
→ kawazakiz2: 至少也不見得萬用，一樣要視自己習慣用猛爆碎龍等裝備
→ kawazakiz2: 湊出許多套可以讓自己適應各種狩獵的武器、防具
推 Cishang: 吵珠子跟護石沒有意義 同樣的東西 是比邊境農場還爛的系
→ Cishang: 統 寧願做裝素材挖不到也不要挖出來的素材直接被做成你不
→ Cishang: 想玩的武器 剝奪感太重
→ kawazakiz2: R沒有R7武器的種類就永遠只能拿百龍武器
→ kawazakiz2: 這跟W的情況差太多了，W有一階一階強上去的感覺
→ kawazakiz2: R卻我沒有東西能用了，只能將就扛一把能看的上陣
我會歸因是整體物攻過於強勢，讓屬性武出場機率降低。連帶讓選擇減少。
※ 編輯: manno (1.171.154.71 臺灣), 06/23/2021 11:53:11
→ JesterCheng: W大劍我記得也是大凶->噴射就沒了吧 有點忘了
推 bmaple730: 這也是看有沒有心要搞啊 這時候又能拿1.0到3.0就有豐富
→ bmaple730: 武器可以選擇的完美武器斬斧來顯現製作組的偏心了
→ bmaple730: 大劍有一個很大的問題就是屬性根本用不到 世界也都是不
→ bmaple730: 能插無擊珠的大劍就不會考慮了吧
→ jacvky: MHW記得是凶豺-->屍套-->恐暴-->噴射，IB以後屬性才抬頭
推 hduek153: 大劍這是相對剝奪感 憑什麼別的武器就有東西可以換
推 kashi29: 我作夢都沒想過迅龍大劍可以在endgame時稱王
推 herro760920: W也是上位而已，要到Ice才有G，但當初光W的時候板上
→ herro760920: 討論就比現在熱烈，每週都有人討論配裝和打法持續到
→ herro760920: 滅盡王前比較久沒更新。遊戲內容和熱度差那麼多，也
→ herro760920: 要硬凹成遊戲體驗很滿足
我覺得RISE的體驗很滿足，跟我同時覺得W體驗很好，這兩者不衝突喔。
不如說，為何你只拿W出來? 其他代就不是MH了嗎?

→ frank8233: 說啥rise半成品根本為黑而黑
推 melzard: 回頭去看MHW發售三個月的討論文 完全不是現在這樣
→ melzard: MHR不耐玩這件事已經洗了不只一兩頁的篇幅
→ melzard: 老卡是真的該改進改進
我"個人"相信疫情有影響。

推 chysh: 如果沒有endgame要素，那做裝做心酸的...
如果已經確定有G的話，ENDGAME不要太多或許比較好。
W的龍脈石我一個都沒用到啊XD。

→ BoXeX: 現在除了MHR不耐玩以外  已經沒啥好討論的了
※ 編輯: manno (1.171.154.71 臺灣), 06/23/2021 12:26:27
→ seraphimmoon: 疫情有影響應該是毋庸置疑的，只是就算連這點也考慮
→ seraphimmoon: 進去，交出來的東西還是不行，何況現況可能持續到九
→ seraphimmoon: 月
→ samejoe: 出來反映的玩家心得其實能理解，不過如果文章整個版面都
→ samejoe: 是這樣，會讓沒接觸的人心裡第一念頭就是打退堂鼓吧，覺
推 yz1410aa: 這一系列的討論好幾篇看起來就是世界獵人看系列作
→ samejoe: 得本作就是垃圾所以不要碰了，以一個能享受遊戲的玩家來
→ samejoe: 看，是覺得有點可惜啦，本來可能有人要碰就會縮掉了.
→ yz1410aa: 舉出一堆世界才有的東西然後說來mhr不習慣
→ samejoe: 當然也能理解有人的想法是:"老卡走偏了，要用銷量的現實
→ samejoe: 讓他們知道痛"，所以讓人不想來碰這作品也OK. 其實這道理
→ samejoe: 也是有。不過個人還是覺得優缺點說清楚，讓要碰的人自己
→ yz1410aa: 我沒玩世界 從gu跨mhr也是覺得大進步    又不像世界那
→ yz1410aa: 樣違和感那麼重
→ samejoe: 看清楚後抉擇比較適合，所以當初才寫了那篇回坑文 XD
推 sft005: 我覺得Rise沒那麼糟，值得一玩，但一些地方確實做半套
→ QAQKUKU5566: 有些就是來引戰的 可能只玩世界 沒NS只能看實況
→ QAQKUKU5566: 然後內文跟推罵的點文感覺像是複製貼上一直重複講
就RISE其實沒這麼糟，如果W有給90分的話，RISE最少有80。
可能隨愛用武器不同+-10分吧。
然後被說成是個60分都沒有的不及格作品。
像底下的推文
推 Delisaac: 打退堂鼓好啊  讓老卡知道不是隨便作就能大賣
→ sft005: 就是簡化部分持續簡化 UI卻沒跟上
→ Delisaac: 這次MHR真的擺明就是要幫物語2抬轎而已  吃相真難看
→ yz1410aa: 看到抱怨配裝不能套裝也是問號 以往都是混裝  技能也比
→ yz1410aa: 較活 除了部分真的很強的套裝不然畢業裝很少套裝
推 kawazakiz2: 因為從2.0更新後就罵到現在了，大家的論點都差不多
→ sft005: 我覺得很多人去檢討世界很也好笑 講得好像不是老卡做的
→ sft005: 同一家出的 即使不同小組 被拿來比當然很正常啊
→ kawazakiz2: 應該是分流上班無聊，發個文討論討論
推 QAQKUKU5566: W也不是完全沒缺點的完美遊戲啊 一直咬IB去審R比較怪
→ kawazakiz2: 起碼大家也不是謾罵或亂戰，都寫得很有道理
→ kawazakiz2: 因為R是以IB為基礎去設計的，不進反退當然會被比較
有這方面的情報或訪談嗎?
我看到的情報很多都是做到一半猜後改用W的設計。

→ QAQKUKU5566: 真的有在玩都知道優缺在哪 又不是每代mh都是W那樣
→ sft005: IB捧飛翔爪搞爛肉質 R捧翔蟲怪變好動 我都覺得太粗糙XD
→ QAQKUKU5566: 如果你有玩系列作就知道每代MH都有自己的特色跟優缺
→ sft005: IB拉回正評價就是黑龍戰而已 其他我基本都討厭XD
→ sft005: 每一代出都會拿來跟前一代比 然後講得一代不如一代 XD
推 yz1410aa: 說真的我覺得這代只在更新上不是那麼讓人滿意
→ sft005: 我是覺得講歸講 玩到後面有改進更新又會真香了
→ kawazakiz2: 至少要到九月才有機會看到改進，這就是問題
先有個心理準備，如果不是比照W的話，9月可能都不會有改進

→ yz1410aa: 雖然我沒玩w但也覺得系統雜揉了XX跟W的優點
→ yz1410aa: 難易度真的就等G級  也沒什麼好談的
→ yz1410aa: 我覺得這代討論比較特別 前作的玩家大部分在抱怨  前前
→ yz1410aa: 作的玩家反而持相反立場
推 QAQKUKU5566: 就比較多W才加入的玩家 認為W那樣才是MH該有的樣子
→ a05150707: 系統面可以拉冰原過來討論不過份啦
→ a05150707: 怪的強度和進階個體看W就好
→ kawazakiz2: 沒玩W的話，從XX直接跳到R的確是超絕進化啊
→ jacvky: 有嗎? 我看很多篇都是有玩XX和GU的老臘入po的
→ kawazakiz2: 類似XX後看到W那樣的驚豔感
→ kawazakiz2: 但碰過W再玩R就會覺得怎麼退步那麼多
推 samejoe: 要說的話看起來比較像輕玩家跟重玩家的分別，世界聽起來
推 yz1410aa: 我沒有每篇都看  但是討論度高的基本上都是w玩家在罵
→ samejoe: 是非常成功的重玩家作品，原本就是的人滿意，沒接觸的也
→ samejoe: 有不小機會被培養成重玩家
→ yz1410aa: xx玩家倒是沒看到幾篇 不然就是持比較中立的角度
→ kawazakiz2: 光是一個武器清單就會覺得R的好礙事，更不用說別的
→ kawazakiz2: XX玩家會少發言是因為他們也是一代一代玩過來的
→ kawazakiz2: 不會把自己特定於那一代的玩家，就是個MH玩家
推 yz1410aa: mhr武器清單是真的很迷 還不如列表式的
每次要強化百龍武都要捲老半天

→ kawazakiz2: R和W比較特別的地方，在於沒玩過掌機時代的MH玩家變多
→ kawazakiz2: W的初期也常出現老臘人用觀念教訓新進的，然後吵架
推 QAQKUKU5566: 至少R是很符合攜帶NS特性 出門開起來爽快打一場
推 samejoe: 恩，看銷量來說W之前的真的蠻穩定的，W完全是超絕上升
X跟XX其實是下滑的

→ JesterCheng: R那個樹狀?不是W來的嗎 我覺得那捲動速度真的爛
推 Cishang: 從XX > W 畫面+100 XX > R 畫面+30 W > R 畫面-70
推 QAQKUKU5566: 畫面就機體限制阿 來戰平台的嗎= =?
→ seraphimmoon: 我個人也不會說R退步或啥的，只是R比較適合新米跟
→ seraphimmoon: 輕玩家吧，農習慣的老玩家就沒啥事好做
推 kawazakiz2: 說真的不能用畫面切入，太容易歪題
→ JesterCheng: 畫面等R上PC再來 就可以看卡普空是不是在搞了
推 Cishang: 然後不要扯輕玩家 真正的輕玩家 破完劇情就可以收了
→ kawazakiz2: PC也很難要求啥畫面啦，老實說
推 samejoe: 畫面另外提，3D暈玩家實在很想求不要把地圖做更複雜了 qq
→ kawazakiz2: 如果R上PC，畫面變跟世界一樣美不被罵到懶覺歪去才怪
→ samejoe: 不過大概很難....
比起畫面，我比較需要特效降低選項

推 QAQKUKU5566: 輕玩家也可能玩到會變重度玩家阿 ...
→ kawazakiz2: 我之前也在講，現在R集會所只有四人
推 melzard: 真正的輕玩家應該已經封片去找其他遊戲了
→ melzard: 不會花時間抱怨MHR怎樣怎樣
→ kawazakiz2: 到PC因為硬體變好，變成16人集會所照樣被罵到懶覺歪
→ melzard: 能玩到破百的應該都不太能算輕玩家了
→ kawazakiz2: 那想想要是上PC畫面直接超絕進化會怎樣了
→ mtskyoko: 現在的情況是把不少重玩家 變成輕玩家啦
→ melzard: 真正輕的連百龍可能都沒玩就退了
真正輕玩家不會碰MH吧。正常玩家應該會主線全破。
※ 編輯: manno (1.171.154.71 臺灣), 06/23/2021 13:31:30
推 kawazakiz2: 離題一下，有老臘人第一次玩百龍滿頭問號的嗎
→ kawazakiz2: 不是教學關喔，是正式上陣那種
→ kawazakiz2: 我第一次打滿頭霧水，直接被三個隊友帶過去
→ samejoe: (舉手) 大概只會發武器跟狼煙下去打，剩下裝備都不會用
→ kawazakiz2: 村莊任務那個好像也是瞎打矇過的
→ samejoe: *發射武器
→ JesterCheng: 跟朋友雙人直接打集會被破門一次之後才知道有教學lol
→ QAQKUKU5566: 之前有看卡普空DEMO玩百龍 就大概知道要幹嘛了
推 kawazakiz2: 關於設計我也只是自己猜的，沒看過訪談
→ kawazakiz2: 畢竟翔蟲和飛翔爪有87％像，操龍和騎乘也是
推 sillymon: 老實說多AB裝對我來說沒什麼差 反正配裝器一樣配那幾件
→ sillymon: 畢竟AB裝的洞換技能也不是等價的...一樣只會穿高的那件
→ ArgusX: a裝就珠子少的時候給你救濟一下咩, 用等價的大家就用舊的
→ carotyao: 武器倒是改回來獨立模組XDD
→ carotyao: 感人
推 gungriffon: 我也覺得護石當初猜的自選1隨機1還可以接受啊
→ gungriffon: 結果他做那個樣子www 我也認為應該直接自由配 丟材料
→ gungriffon: 下去 你要的越神丟的越多越稀有 然後一樣設個等級上限
推 oneplus55566: 我覺得會拿世界來嘴的也大概就玩過世界吧？每代的魔
→ oneplus55566: 物都有不一樣的地方就像XX有不同狩獵風格，世界跟冰
→ oneplus55566: 源有投射器跟飛翔爪。
→ zzzaqoo: 掉落的問題，風化掉落的選擇比起你現在算點數只有固定幾
→ zzzaqoo: 個任務能打還多太多了......