→ jouhouya: 題外話，為了讓荒野能順一點是一點，我有去搞預先解壓縮 02/20 23:06
→ jouhouya: 剛剛無聊看了一下，我的荒野資料夾有200G，感覺挺好笑的 02/20 23:06
→ ingramchen: 接下來只會修 bug 了, 活動任務全結束就沒. 頂多後續 02/20 23:48
→ ingramchen: 會處理顯卡更新驅動的問題吧 02/20 23:48
→ jouhouya: 那看來真的就這樣了，大劍哭死 02/21 00:01
推 afjpwoejfgpe: 安啦，最下面還有大錘墊著 02/21 00:02
→ afjpwoejfgpe: 長槍倒是打王鎖舒適度滿分，評價有拉高一點 02/21 00:02
推 ilovelurofan: 本體應該不會平衡了，等dlc 02/21 00:06
→ afjpwoejfgpe: 目前底層武器大概就大劍斬斧大錘，如果單用DPS排大 02/21 00:06
→ afjpwoejfgpe: 致是斬斧大錘長槍 02/21 00:06
推 victoret: 沒，斬斧 DPS 比大劍高好一陣子了，至少從 Omega 開始就 02/21 01:35
→ victoret: 是了。現在歷戰王鎖刃，斬斧最快 8'06" 大劍只有 8'48" 02/21 01:36
推 don741026: 大錘下水道武器 根本沒人用 02/21 01:38
推 victoret: 錘神剛打出 8'59" 長槍就真的目前還沒看到九分半以內的 02/21 01:40
→ victoret: 雖然說這些是頂級高手打出來的成績，但是如果頂級高手差 02/21 01:41
→ victoret: 到半分鐘以上，我是覺得代表一般人打起來 DPS 也會有差 02/21 01:41
→ victoret: 兩個最常使用相殺的武器直接在九星以後坐穿下水道 02/21 01:43
→ victoret: 聽說相殺是這代主打的機制來著？ 02/21 01:43
推 afjpwoejfgpe: 活動王鎖因為有亂入護火龍和龍都地形的關係，RNG要 02/21 01:54
→ afjpwoejfgpe: 素比較多 02/21 01:54
推 victoret: 因為比其他的差更多，幾個月前的章魚燒自由挑戰，斬斧隨 02/21 02:06
→ victoret: 便找一下就有 4'39" 的，大劍最快都要至少 5'40" 02/21 02:06
→ victoret: 斬斧輸出不是只比大劍高一點，是明顯高一個檔次 02/21 02:07
→ afjpwoejfgpe: 章魚燒畢竟是最吃屬性紅利的地圖王（ 02/21 02:07
推 victoret: 波衣應該才是對物理最不友善啦，那個外衣直接物理減傷 02/21 02:11
→ victoret: 不過至少最近幾次更新的怪，斬斧高手打得都是比大劍快的 02/21 02:13
→ afjpwoejfgpe: 不過大劍最慘的還是整場只剩上撈這點，完全沒有真蓄 02/21 02:16
→ afjpwoejfgpe: 點 02/21 02:16
→ afjpwoejfgpe: 我後來乾脆改拔刀碎鏡大劍打了，起碼畫面看起來爽 02/21 02:18
推 victoret: 相殺最難受的就是會不安全，會扣血，失敗會被暈，成功的 02/21 02:20
→ victoret: 報酬也很糟糕 02/21 02:20
→ victoret: 這一代從一開始就在打壓真蓄啊，動作值直接砍成廢物，後 02/21 02:21
→ victoret: 來才慢慢調回來 02/21 02:21
→ victoret: 然後真蓄這東西也是德田發明的，他真的很喜歡把自己設計 02/21 02:21
→ victoret: 的東西弄成垃圾 02/21 02:21
推 afjpwoejfgpe: 說實在我是贊成把真蓄刪了的那一派啦（ 02/21 02:22
→ victoret: 而且他們大概覺得大劍的相殺是完美的，從去年到現在一次 02/21 02:22
→ victoret: 都沒動過，真的是莫名其妙 02/21 02:22
→ victoret: 我也比較老害喜歡傳統拔刀 XD 但是德田可不可以不要再左 02/21 02:23
→ victoret: 右腦自己打架了 02/21 02:23
→ afjpwoejfgpe: 老卡自己根本沒法解決真蓄沒出手空間的問題，冰原破 02/21 02:23
→ afjpwoejfgpe: 曉都是靠暴力加速解決，啊這樣和刪了真蓄把動作值放 02/21 02:23
→ afjpwoejfgpe: 回強蓄有啥差 02/21 02:23
→ victoret: 自己設計真蓄，下一代把真蓄砍成白痴；荒野主打相殺，最 02/21 02:24
→ victoret: 常用相殺的兩個武器穩坐下水道 02/21 02:24
→ victoret: 其實破曉也是暴力加速解決啊，一絲真蓄 02/21 02:24
→ afjpwoejfgpe: 兩個相殺仔相殺完都常常忙著取消後硬質準備打下次相 02/21 02:26
→ afjpwoejfgpe: 殺，後續派生？拍謝不認識 02/21 02:26
→ jouhouya: 怪物動作要賭RNG，然後真蓄能出手的點太少 02/21 02:35
→ jouhouya: RNG沒抽好就是一直肩撞>真蓄不能打>撐到快出手>肩撞LOOP 02/21 02:36
→ jouhouya: 就算是開頭是蓄力斬，運氣不好也是被逼進這個LOOP 02/21 02:37
→ jouhouya: 那真的難怪人家只用相殺 02/21 02:37
→ jouhouya: 這樣搞真的不如拔掉真蓄 02/21 02:37
→ jouhouya: 現在環境下就算肩撞後飛身，那個收招也是太慢 02/21 02:39
→ jouhouya: 要以改強的方式解的話嘛...不知道蓄力斬系列都改跟相殺 02/21 02:40
→ jouhouya: 一樣，蓄力期間也能翻滾，這樣能不能稍微緩解大劍問題 02/21 02:40
推 a93062: 棍子打鎖刃王才真的是坐大牢 生存全靠走位 02/21 02:40
→ a93062: 空中也不安全 一堆對空招 動作又快 毫無遊戲體驗 02/21 02:40
→ jouhouya: 棍子你至少有傷害，大劍連傷害都沒有 02/21 02:41
→ jouhouya: 而且你還有辦法走位，我上面說的那個大劍死亡迴圈 02/21 02:42
→ jouhouya: 你一步都不能動，被鎖在那邊 02/21 02:42
→ a93062: 用棍子刷完裝之後換弓進去玩 才知道先前自己都在當狗 02/21 02:42
→ jouhouya: 弓箭迴避是真的很爽，那個判定大到靠北 02/21 02:43
推 afjpwoejfgpe: 蟲棍就是靠數值硬拉起來 02/21 02:44
→ afjpwoejfgpe: 這代蟲棍就別肖想Y軸機動了，畢竟初始規劃根本沒有 02/21 02:46
→ afjpwoejfgpe: 這玩意，直接當走地棍打就好 02/21 02:46
→ a93062: 所以說打鎖刃王體驗很差 沒JD、位移風險高、超長前搖的相 02/21 02:50
→ a93062: 殺 02/21 02:50
→ a93062: 明顯就是動作設計不堪負荷 只剩數值高兜底 02/21 02:50
推 afjpwoejfgpe: 你說得沒錯，問題在下面還有連數值都沒有的XD 02/21 02:52
→ a93062: 可嘆= = 真的覺得卡婊應該先搞清楚自己設計的東西能負荷 02/21 02:53
→ a93062: 到什麼程度 02/21 02:53
→ jouhouya: 歐米茄那時候我就快笑死了，地面一公尺高的爆炸 02/21 02:53
→ afjpwoejfgpe: 當然TA向和日常狩獵向著重的點會有差啦，蟲棍的數值 02/21 02:53
→ afjpwoejfgpe: 優勢在TA勢才比較吃香 02/21 02:53
→ jouhouya: 棍子在十公尺的地方死掉 02/21 02:54
推 victoret: 這代最糟糕的點就在於，帳面上看起來打得快的武器，設計 02/21 02:54
→ victoret: 上也是滿滿的問題 02/21 02:54
→ afjpwoejfgpe: MH的Y軸判定畢竟是崛起開始才有經驗，甚至到破曉y軸 02/21 02:55
→ afjpwoejfgpe: 判定都還有小問題 02/21 02:55
→ afjpwoejfgpe: 經典的高台看戲被地面爆炸炸下來（ 02/21 02:56
→ victoret: 變成說不是比哪把武器設計得好，而是哪把武器垃圾的地方 02/21 02:56
→ a93062: 無腦提速搞到現在武器動作和相殺系統都跟不上 02/21 02:56
→ a93062: 體驗差到爛掉 本來多數武器其實設計得還不錯 02/21 02:56
→ a93062: 結果一手好牌打得稀爛 02/21 02:56
→ victoret: 比較少，就整個... 02/21 02:56
→ victoret: 是說我最好奇的是，G 級一向都會加速；但是現在九星十星 02/21 02:57
→ victoret: 都加速成這樣，啊 G 級是打算怎麼弄？ 02/21 02:57
→ afjpwoejfgpe: 九星提速完全就是自殺設計，搞到他們自己都收不了爛 02/21 02:57
→ afjpwoejfgpe: 攤子 02/21 02:57
→ victoret: 被噴做得太簡單什麼的，可不是叫你透支未來把 G 級才有 02/21 02:57
→ afjpwoejfgpe: 我其實覺得九星的提速就是他們被負評轟炸到手足無措 02/21 02:58
→ afjpwoejfgpe: ，從DLC先借過來的 02/21 02:58
→ victoret: 的速度下放到上位捏，啊你 G 級是打算讓大家都看戲嗎 02/21 02:58
→ victoret: 這次十星的煌雷王因為埋地雷的關係，重武器輸出窗口就很 02/21 02:59
→ jouhouya: 當初純提速9星出來的時候都還有人護航不是嗎 02/21 02:59
→ jouhouya: 說這個叫做懂遊戲設計 02/21 02:59
→ afjpwoejfgpe: 護航的那些都是武器性能足夠應付的玩家啊w 02/21 03:00
→ victoret: 小了，你就算相殺完精防擋地雷，擋完下一招就來了，連蹭 02/21 03:00
→ victoret: 一刀的機會都沒有 02/21 03:00
推 a93062: 我只知道現在武器動作和怪物速度的互動平衡已經崩盤了 02/21 03:01
→ a93062: 你G位不讓獵人性能再提兩三個檔次 基本上是不用搞了 02/21 03:01
→ a93062: 但問題是這種提速就不健康 無論是獵人方還是怪物方 02/21 03:01
→ a93062: 本來這種東西就是適中就好 畢竟還要迎合遊戲背景 02/21 03:01
→ a93062: 他再繼續提上去變成鬼泣獵人 一切都會變成笑話 02/21 03:01
→ victoret: 就他們根本沒去想過說，加速以後不同魔物，還有不同武器 02/21 03:01
→ victoret: 應對上會遇到什麼狀況，就是無腦堆速度 02/21 03:01
→ jouhouya: 真的感覺這代就上面說的，不是比哪個武器優點多 02/21 03:01
→ jouhouya: 是比哪個武器缺點少 02/21 03:01
→ victoret: 還有就是無腦堆高數值，你相殺成功，獎勵你扣 30 % HP 02/21 03:02
推 afjpwoejfgpe: 其實一大半問題還是在武器性能放不開，但魔物加速用 02/21 03:02
→ afjpwoejfgpe: 腳填這件事 02/21 03:02
推 a93062: 玩家一把太刀砍得跟他媽信長的本多出攻速一樣快 02/21 03:03
→ a93062: 能看嗎？ 02/21 03:03
→ afjpwoejfgpe: 像雙刀認命把該給的性能還回去就直接起飛了 02/21 03:03
→ victoret: 在我看來，相殺就是在走崛起霸體武器的老路，到最後幾次 02/21 03:03
→ victoret: 更新，數值高到一個程度，你霸體武器就乖乖去裝精靈加護 02/21 03:03
→ victoret: 反正你不能叮叮叮的武器就是低人一等 02/21 03:04
→ jouhouya: 放不開跟不想放我覺得是兩件事 02/21 03:04
→ victoret: 只是我記得崛起幾個霸體技能都有帶位移，相殺則是相殺完 02/21 03:04
→ jouhouya: 我自己在猜是很多人嫌太簡單，所以武器才不放的 02/21 03:05
→ victoret: 自己把自己定住，我常常都好奇大劍相殺完還能精防，大錘 02/21 03:05
→ jouhouya: 都被嫌簡單了還放，只會更多人罵 02/21 03:05
→ victoret: 到底要怎麼活 = = 02/21 03:05
→ afjpwoejfgpe: 他就捨不得給相殺夠高額的減傷和回血機制，像鎖刃飢 02/21 03:05
→ afjpwoejfgpe: 餓這廢技明明改成相殺能回血就會很有搞頭 02/21 03:05
→ afjpwoejfgpe: 大錘大劍基本上是幹差不多的事，只是一個在上撈精防 02/21 03:06
→ afjpwoejfgpe: 上撈，一個在相殺滾蓄相殺 02/21 03:06
→ jouhouya: 槌子我記得好像後面魔改的關係，相殺機制跟原本的相殺 02/21 03:06
→ jouhouya: 有點不太一樣的樣子 02/21 03:06
→ victoret: 說真的哪怕是破曉一絲減傷給到 75 %，也是靠著有血氣回 02/21 03:07
→ jouhouya: 我不太確定，但有這印象 02/21 03:07
→ victoret: 復才能撐住後期血量的消耗 02/21 03:07
→ afjpwoejfgpe: 大錘其實操作還是比大劍多啦，只是數值實在太低了 02/21 03:07
→ victoret: 霸體更是到了最後給了狂化才重新玩得起來 02/21 03:07
→ victoret: 就這樣的機制，崛起也都失敗給你看過了，為什麼還要重新 02/21 03:08
→ afjpwoejfgpe: 破曉後期最刺激的還是流斬，沒有狂化完全不能玩（ 02/21 03:08
→ victoret: 犯一次一樣的錯誤，重新噁心一次玩家？ 02/21 03:08
推 a93062: 而且相殺bug還死不修 相殺成功還會被擊飛到底是怎樣 02/21 03:08
→ a93062: 配上相殺成功暈眩值還是照樣累積的爛設計 真的覺得是純懲 02/21 03:08
→ a93062: 罰系統 02/21 03:08
→ victoret: 大劍在荒野的軌跡跟崛起幾乎一樣：前期靠著霸體/相殺性 02/21 03:09
→ victoret: 能優秀，舒適度高，還能玩得起來；結果幾次更新以後，傷 02/21 03:09
→ victoret: 害和減傷都跟不上通膨，最後變成傷害扛不住打人打不死 02/21 03:10
→ victoret: 當年最經典的 OLAY 打 TA 帶精靈加護＋貓飯防禦術 02/21 03:10
→ victoret: 第一次看 TA 要帶這麼多防禦技能的 02/21 03:10
→ afjpwoejfgpe: 倒是狩獵笛一開始相殺跟雞肋一樣我還覺得不太妙，現 02/21 03:10
→ afjpwoejfgpe: 在我只覺得幸好它相殺跟雞肋一樣(爆笑 02/21 03:10
→ bmaple730: 一開始不要反覆橫跳的話，現版本應該是大家都爽的局面 02/21 03:11
→ victoret: 相殺還有那個 OLAY 發片罵爆的傷害消失bug不知道修了沒 02/21 03:11
→ victoret: 就這種 PVE 的遊戲，像破曉那樣大家一起爽才是最好的啊 02/21 03:11
→ victoret: 你戰鬥爽了，還怕黏著度問題嗎？ 02/21 03:12
→ victoret: 記得之前板上也有太刀俠發文抱怨，看起來就是大家都覺得 02/21 03:12
→ afjpwoejfgpe: 就官方方向徹底混亂導致的局面 02/21 03:12
→ victoret: 已經很被照顧的武器，實際用的人還是覺得各種不舒適 02/21 03:13
→ afjpwoejfgpe: 太刀比起不舒適，抱怨的還是不帥和無聊吧 02/21 03:13
→ victoret: 感覺就是這代太多武器坐牢到大家火氣都很大了（ 02/21 03:13
推 a93062: 他不要提速提成這種雞八樣 其實多數武器還是挺戰鬥爽的 02/21 03:14
→ a93062: 動作也不會誇張到讓人出戲 所以我才說他們一手好牌打得稀 02/21 03:14
→ a93062: 爛 02/21 03:14
→ victoret: 帥也是很重要的情緒價值吧（？XD 02/21 03:14
→ afjpwoejfgpe: 都玩太刀了，帥當然才是最需要在意的事啊 02/21 03:14
→ a93062: 堆數值堆到負荷範疇之外 就自作孽不可活 還能說啥 02/21 03:14
→ afjpwoejfgpe: 赤一氣一那個動作說真的不怎麼好看 02/21 03:15
推 a93062: 本來上市前大家期待的是世界的沉浸感+崛起的戰鬥爽 02/21 03:16
→ a93062: 其實荒野底子是有做到的 是他們後續自己砸掉了 超可悲 02/21 03:16
推 scorpioz: 就如崛起的激昂斬到破曉中後期基本上沒得用，吃個傷就 02/21 03:18
→ scorpioz: 半血誰敢頭鐵 02/21 03:18
→ jouhouya: 都只在意帥了，那應該不會為了DPS去打赤一氣一吧 02/21 03:24
→ afjpwoejfgpe: 我其實覺得他們直接把迴避衣裝的迴避做成j迴珠開放 02/21 03:25
→ afjpwoejfgpe: 給全武器算了，沒道理只有弓和雙刀拿j迴吧 02/21 03:25
→ afjpwoejfgpe: 起碼大劍拿了j迴強蓄能直接解決輸出窗口問題 02/21 03:25
→ afjpwoejfgpe: 喔因為赤刃1～3說實在也帥不去哪啊(爆 02/21 03:26
推 victoret: 不過還是有不少武器開場是很慘烈的啦，只是九星讓更多武 02/21 03:32
→ victoret: 器被踢到下水道而已 02/21 03:33
→ jouhouya: 弓：為什麼不讓我也等到九星出了再踢 02/21 03:36
推 a93062: 確實如此 只怪卡婊不向善的改= = 唉 02/21 03:41