Re: [請益] 導入ERP/月薪60K/越南 該去嗎?

[esla (無限解、解無限)]

突然翻到這篇舊文..想想原po跟我當初開始玩erp的情況很像
所以想說回個文，算是分享一下經驗，也做個回憶錄這樣

我當初是在那種接中小企業維護的電腦公司裡專司維護的小魯蛇
現在這間公司呢是前公司的客戶，然後可能我比較會哈啦
他們也是準備要導erp，又沒mis，然後就莫名其妙被拖去當mis了
而我們公司是在台灣有辦事處，而在中國則是代工廠
一開始公司跟我都沒有想過後來我會長期待在中國
而且我也完全沒有任何使用erp的經驗
(但是有不錯的財務觀念，我讀財務相關領域的時間其實比資訊長)

------------------以下是長篇故事，懶得看的可以直接跳結論-------------

本來預想是在台灣主導，然後當時有請鼎新的顧問來輔導
但鼎新顧問輔導的模式，是請各單位回去看流程，然後次週來談流程
對於細節的部份完全沒談，要員工自已去研究

舉個例子，業務建訂單時報價方式有幾種：
1.你可以把訂單改單價權限鎖死，然後單價只能透過報價單建立，訂單直接帶出
  權限部份則是分開控管，這樣可以把報價的權限放到主管上，避免出錯
  但單價就只能follow報價單上的，不能更改

2.下訂單時權限全數開啟，隨時可以改單價

3.同上，但將料號設為售價管制，也就是說，你可以改單價，但不能低於某個值的

事實上還有更多情況可以設，但顧問在談時，不會跟你說這麼多
一來就是直接拉流程圖，然後問各部門，決定要用那種模式
當時我根本完全沒進入狀況，產業的特性，實際工作的流程都不懂
然後中國端的主管們則是不知道是搞不清楚狀況，還是擺爛
每次顧問來，一問三不知，然後就會變成輔導時都在說明
就這樣大概搞了一、二個月，要知道，鼎新的顧問費可是很貴的
我記得當初一小時好像三千吧，總之燒了十幾萬有...但是進度雞乎是零..
後來顧問直接要求暫停輔導，等內部搞清楚狀況後再開始輔導

這時導入進入第二階段，強制要求所有人員上鼎新E-Learning聽課
然後檢查人員聽課的狀況(E-Learning可以看聽課時數之類的資訊)
希望人員進入狀況後再重啟輔導，此時我也開始努力K整套系統的流程跟教材
這段時間大概進行了二、三個月左右，我也飛了一趟中國了解狀況
此時發現，多數人員可能還是把E-Learning掛著跑時數，對於系統面還是完全不懂

而公司也在此時直接訂個時間點強制要求系統上線
此時開始我便長時間待在中國，由我跟各單位直接協調定義流程及雞本資料
並試著自行設定資料庫、雞本資料等準備開帳
這時由於仍有在使用舊系統，所以決定先同步雙軌進行一段時間
於是乎大概雙軌跑了幾個月，但主要還是在使用舊系統
新系統與舊系統的資料時間也一直不同步，跟實際情形有衝突的部份也沒提出來
等跑了幾個月後要求停用舊系統後，各單位才開始提出一堆問題
第一次開帳....失敗

接著進入第三階段，我發現各單位對導新系統根本完全不積極
極端一點說，甚至是很排斥，你用協調的方式根本玩不起來
於是乎我開始實際了解這個產業的所有工作流程
並宣布第二次開帳，會直接切換，將舊系統停用
此時各單位才開始緊張，並努力在跟我溝通流程
而系統面的流程則是我溝通完後直接定義的，也順便製作了SOP手冊
過沒多久，在抖很大的情形下直接切換到鼎新
(當時在想，幹，失敗了就準備閃人了，舊系統都停用了XD)
一開始當然問題很多，但由於只有一套系統，逼得他們不得不來跟我討論作業模式
然後，至少進銷存部份，就這樣慢慢run起來了...
應收應付部份也陸續都跑起來了
至於財務部份，之前的超強勢台灣人財務長堅持不從前端拋轉資料
所以她默默的手打傳票了一陣子後，人也離職了，走之前也都沒交接
財務長這個缺就一直空著，後來接手的中國財務，一直認為為何要做二套帳
(鼎新算是管理帳，而中國的國稅帳需要用他們指定的軟體跑
 二國在帳務上認列的方式也天差地遠，所以對他們來說，鼎新是第二套帳
 而至少我接觸過三、四個中國財務，都認為國稅帳才重要，為何要做管理帳?)

啊我家老闆也就一直放任他們這樣跑了二、三年，本來去年我打算逼財務開始用的
不過後來就被借調到另一間關係企業導SAP，所以計劃就停止了，這又是另一段故事了...

---------------------------故事說完了--------------------------
以上廢話一堆，有幾點建議給預計要轉入ERP這段的鄉民
1.以鼎新來說，別指望他們輔導時能真正輔導了什麼
  他可以輔導你們怎麼上線，但每個公司的作業模式差很多
  所以最好還是靠自已會比較快，要導erp，請一定要先熟悉整個產業的作業流程
  包括接單模式、出貨模式等，尤其是生產模式其實一點點小差別差很多
  可以的話，最好要具備一定的財務知識，這部份影響滿大的...
  (個人有財務相關背景，跟純資訊背景的人談這塊就會發現真的差很多)

2.別指望員工們會自動自發去了解系統面怎麼操作，尤其是中國那邊的員工
  多數操作erp的員工都是助理等級的，他們大概不會去踹這套系統有什麼功能
  通常希望你直接告訴他怎麼操作就好了，最多，告訴你他想怎麼做
  所以請自行先了解整套系統的作業邏輯跟操作方式
  可以的話，弄本符合自已公司需求的SOP給他們

3.你的工作就是想辦法把上述二件事湊在一起，有辦法的話，導入就會成功
  至於怎麼湊，個人建議最好跟主管商量，你要握有一定的權利跟決定權
  不然你再怎麼排日程表，怎麼追進度，怎麼逼人開會都沒鳥用
  除非所有主管都很挺你，底下不配合的話就懲處之類的

4.導erp的過程中，其實很容易接觸到一些管理層面的東西
  而如果你的功能只是導erp，那你失敗了，會被開除
  成功了，就算不被開除，大概也升不了職...
  除非你想跳槽，不然建議可以趁雞接手一些管理層面的東西
  當然這段就見仁見智了，我個人是陸續有接了不少東西
  一方面我管理方式能力因為以前社團玩超大，還算不錯
  另一方面對這方面也算有興趣，以後跳管理職也不錯就是


以上可能對原po來說時效已過...但還是分享給大家聽聽
內容亂七八糟的，只能算是自已玩五年多來的心路歷程就是
如果原po選擇走這條路了，有興趣也可以來信聊聊
我想我們年紀差不多，走的路也差不多，應該多少可以給點意見這樣...








※ 引述《TheLosers (廢物)》之銘言：
: 小弟我是一條魯蛇 今年32歲了
: 目前在一間傳統產業擔任MIS 月薪實領32K
: 但是工作是最低階的DESKTOP HELP
: 偶而Server有問題修一下 重開機或查斷線而已
: 最近有一間公司的老闆不知道吃錯什麼藥看上我
: 希望我去越南幫他公司導入鼎新ERP系統 月薪給我60K 但是沒有勞健保
: 一年四次返台機票 總共30天
: 我也很老實講ERP系統我完全沒碰過也不會 它長的是圓是扁我完全不清楚
: 老闆只問我有沒有興趣學 有就好了 其他的都不重要
: 我說我一個人可能做不來 他說那他再請兩個人當我的屬下
: 我真的不知道他吃錯什麼藥看上我哪一點 非要我去不可
: 請問一下我該保握這次機會去越南試試看嗎
: 但如果去了不成功便成仁了 三個月試用期過後沒有成果就回家吃自己了吧
: 想到會沒工作就有點怕怕的 畢竟就學貸款還有大概20萬 = =
: 可是繼續窩在現在的公司 雖然很安逸但只能做低階工作真的一輩子就魯蛇了
: 到底該怎麼選呢
: 導入鼎新ERP系統會很困難嗎
: 這次真的很難選擇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.65.251
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1420623448.A.587.html
※ 編輯: esla (60.250.65.251), 01/07/2015 17:40:42
※ 編輯: esla (60.250.65.251), 01/07/2015 18:11:51
推 deadwood: 推經驗談^^
→ konkonchou: 五年...不禁為您掬一把同情的眼淚
導入進銷存大概一年多啦，後面還有HRM的部份
之後就開始接管理職，負責管倉庫跟一些有的沒有的廠務
因為erp導入完成後，光erp的部份，其實沒啥工作了
維護資料庫及server，開開權限，偶爾幫忙定義一些新流程
當然mis該有的工作像是client維護之類的也要做，但那是它話了

所以我才會特別提到，有興趣的話，可以試著接觸管理職
畢竟導入成功會是大功臣無誤，但你其實沒特別其它功能的話
台灣老闆通常不會去動你的薪水，反正你的貢獻完成了
狠一點的或許就找雞會砍掉你了，請想辦法保持自已的存在價值
以我個人而言，事實上我除了上述的管理職外
工廠搬新家，全廠的網路、電話、監控都是我牽線搞定的
台灣小辦公室搬家，也是網路電話監控加電源通通一個人包辦
老實說，這段至少省了幾十萬，再加上我兼了很多當初沒談到的工作
不過老闆不見得會這樣想，有些只會覺得，嗯，反正你閒閒沒事做，就接吧
(我自已是因為其實跟老闆私交不錯，所以能挻就挻，雖然最近有些失望就是)

結果論就是，我待了五年多，薪水雞乎沒動(一年後常駐中國加了12.5k左右後就沒動過了)
一方面是公司最近狀況不是很好，另一方面是真的也沒啥工作
有時超忙，有時又閒到每天去公司不知道要幹嘛
老闆是不會動我，畢竟很多東西握在自已手上，公司沒人接手的了
我也有把握如果想換人，薪水開比我現在低的是接不了我手頭上資訊的工作
更別提說還有其它管理職部份，不是人人能接的

而我也提到這陣子我到關係企業支援...
當他們知道我管理方面也頗強之後，請我兼管他們的一些管理部門，新公司立馬加薪
(雖然我還滿無奈的，舊公老待五年沒加薪，來這半年就幫我加薪，老闆的氣度不一樣啊)

當然，如果只是想安穩過日子的話，管理這段可以跳過
但請想辦法保持自已的存在價值，導erp這種事，真的只有前期辛苦
導成功後，真的沒啥工作能做，這時就要看企業主的良心跟自已的能耐了
這段真的是甘苦談...很重要，也很不重要...




推 trumpete: 大推!!! 光是吸收這文章內的知識 能讓很多人面試加分!
推 shuinedu: 幫推
※ 編輯: esla (60.250.65.251), 01/08/2015 12:04:52
推 aleeon: 我就說了，導ERP根本就是人的問題，技術問題都太好解決了
推 aleeon: 還有鼎新真的是他媽的好賺，找我們嘛
對啊，導erp九成以上都是人的問題...但老闆不會這樣想啊
而且很多老闆都嘛會覺得，找個mis來，或是請顧問來，導erp很簡單
屁咧，系統不難，操作的那坨人員才是最難搞的
尤其當你不夠power時，會導到想揍人的...
我一直認為，玩erp這塊，比較偏向管理的範疇，資訊專才反而比較少
當然我指的是像我這種只會搞流程的弱咖，不是指coding那塊

至於買鼎新這件事，當初我過去時，就已經買好了啊..
然後多買了超多東西的，如果現在讓我重新判估，至少少一半預算...
連導入都還沒開始，就推人買EIS或EasyFlow，一堆模組根本用不到
還多買了一堆設備也都用不到，完全不知道當初在評估什麼...

我也覺得鼎新很好賺，前陣子還有想說去當他們的顧問師好了..
一小時收費三千耶，不過聽說顧問師領死薪水的，根本沒抽成
這樣就可以知道賺多大了，再加上他們的顧問師水準真的是參差不齊
我永遠記得當初導HRM時的顧問師，兩光到被我們叫兩光小姐

剛導HRM時，bug一堆，連那種最雞本資料正規化的bug都有
(例如導入資料沒檢查全形半形或是日期格式等)
然後兩光小姐一問三不知，連自已家的系統邏輯都搞不清楚
(雖然也不能全怪他，那段時間一次版更就會改次邏輯)
搞到最後，我直接放棄找兩光小姐，全部自已跟客服聯繫自已搞到上線的
結果硬拗了鼎新免費提供一年維護合約，啊驗收報告我一直不肯簽給他

至於HRM導的如何，嗯，當初是我是搞到都上線了，試算薪水也沒啥大問題
不過前文提到的超強勢財務長又不肯用這玩意算，跟她吵到老闆都無力管
(我要測試還是透過我老闆拿到薪資資料才能試算的=.=)
所以最後還是只跑考勤部份，至於算薪水部份，再說吧..
這陣子改了一堆薪資規定，實在懶得修改了..有人哇再來弄吧...
(又是浪費錢買了一堆超難用又用一半的軟體，唉...)
※ 編輯: esla (60.250.65.251), 01/08/2015 18:26:58
推 f1234518456: 使用者不用硬幹的根本不會理你
推 asdfghjklasd: 我的報價是這樣子的(SWITCH)
→ asdfghjklasd: 網路交換器基本設定一台訂價6000看人給3000-6000打
→ asdfghjklasd: 折,夜間工資(2Hours)12000,實際花15分鐘搞定
→ asdfghjklasd: 總共收18000,我跟你說台灣99.99%中小企業拿不出來
推 asdfghjklasd: 所以鼎新的軟體真的很好賺....不簽你就不要用了
事實上我們斷MA斷了三、四年了(免費一年，只簽了一年)
統計過第二年的使用情況，扣掉HRM的BUG回報部份，ERP只打了十幾通客服詢問
大班課只有我在第一年有上了幾堂，其它主要使用者在中國也不可能上
E-Learning就算了，中國廠的那些員工才不會想了解太多，反正有問題問我就對了...=.=
我們第一年的MA是三十萬左右，算一算一通電話近二萬塊
然後像移雞重新申請序號，一年MA可免費處理一次
但我們HRM移了一次雞，DB掛掉重新申請序號一次，加起來還不到一年MA的1/10
再加上我們不是很需要版更(應該是說害怕版更，尤其有了之前HRM的恐怖經驗)
所以原則上我們是覺得case by case比較划算就是

推 susicat: 我一直都覺得鼎新的顧問跟業務都很沒誠意...
→ susicat: 買了之後感覺就是來做setup 然後操作手冊給你讓你自己去
→ susicat: 看，公司現有的流程都沒有去看，就說我這邊有很多版本
→ susicat: 你們挑一套符合你們的然後再去改...
鼎新業務的話，我比較不爽的點是，新舊客戶是不同業務負責的
也就是說他們接到單後的業務跟後續簽MA的業務是不同人
常常就會有很多溝通上的問題，而且新業務只管推銷你買愈多模組愈好
感覺也不管你用不用得著，所以才會有這種買了一堆模組用不到的情況產生
況且明明很多東西像是EIS等，完全可以等導入成功再買啊...
變成後續的MA你也不得不把這塊納入，明明完全還沒開始用的東西，這點我還滿幹的就是
至於顧問，ERP的部份，個人是覺得還好啦，在前期白花了一個月顧問費後
後續我自行順流程時，用mail之類的詢問他問題，原則上都還滿能解決問題的
至少我們公司的情況多數是自已的問題，內部都沒辦法自行定義流程了
顧問來輔導是以時數計的，跟你討論太多detail的東西，吃虧的還是自已

至於HRM....別提了.....
※ 編輯: esla (118.99.191.212), 01/09/2015 11:10:11