Re: [請益] 沒辦法看手冊就會是否不適合SI?

[purplvampire (阿修雷)]

看到這個討論我也有不吐不快的想法，去年有幸踏入了SI產業，
結果發現到企業文化在人才培訓上相當的...恩...不切實際，
徵人條件上要求有CCNP證照，卻要我處理Juniper的交換機？
然後說會安排課程讓我去上，到現在快一年了連個鬼影子都沒有，
就是同事邊帶邊學邊查資料，用的全是一知半解的速成解法在處理問題，
一旦發生架構上的設定問題，就是頭痛醫頭腳痛醫腳，
這樣的學習成效跟人才培訓，你生的出一個專家才有鬼!!

CCNA為什麼會熱門，CCNP為什麼會有它的價值在，
都在於Cisco對人才的培訓上有它充分的完整性，
代表具有相關證照的人有足夠的sense去管理一個網路架構，
但是從前面版友的分享讓我感覺到一個可悲的事實，
就是台灣的企業對人才的培訓強度相當的不足，
傾向速成班式的解法，這也讓我理解到前不久到高雄面試時，
面試人員語重心長的對我說，他們在美國找CCNP的人才都有他
確實的專業強度，但是在台灣找到的專業能力卻相當不足，
因為目前就我接觸到的，通通是丟一句「自己上網找答案」給你，
請問一下，在現有工作強度下，我哪來的美國時間慢慢找？
都馬一個一個套，套到對的就收工了，
請問背後的運作原理是什麼誰能告訴我？

更多的是，你所用的系統環境日益不同，你找到的答案千百種，
請問你知道哪個才是正確的答案？

我光是要搶Ubuntu的Root權限，估狗下去至少有10種以上的做法，
不同版本有不同的做法，不同Linux有不同做法，甚至可以告訴你，
官方論壇提的解法也不適用現在的最新版本，你怎麼解？
你哪來的時間一個一個試？其他的事情都不用做了嗎？
這樣的企業文化造成主管對你的評價高低，是依據你多快解決問題，
而非你的專業能力，是依據你的運氣，還有你能夠少睡幾個鐘頭，
來處理這些莫名其妙的鬼東西，最後我發現即使我搶到了Root，
也是不完全的權限，他X的我索性把這台Linux系統整個打掉重練，
才完整解決這個問題。

上面這是一個半瓶水桶的例子，我再舉個有受過CCNA課程都會處理的實例，
CCNA的實作考試中除了必考EIGRP外，還有一題是VTP同步的設定問題，
它要求你先將所有交換機都改成通透模式，再依照需求設定Server與Client，
使其vlan資訊的同步正常，有上課的人都知道為什麼要這麼做，
還有不這麼做會造成什麼後果，以及如何避免相關的風險發生，
CCNP的課程上直接就告訴你官方不建議你使用這個功能，
因為他的強大的功能對網管風險具有極大的破壞力，
但沒接觸過課程以及對指令操作一知半解的人，
只會覺得這樣設定很方便，同步很好用。

最後的結果是，某個不懂的資訊人把一台沒有處理過的老舊交換機加到網段中，
他的Revision Number高過網段內所有交換機，但是他的vlan.dat是空的，
而且他有自己的VTP Domain，然後現有的交換機因為沒有設定Domain也沒變更
同步模式，造成所有封包突然在Access Port就卡住出不去，沒有上過課，
不知道vlan運作原理的人，會知道怎麼解嗎？你看完那厚厚的指令集後，
你確定你會知道問題出在這裡嗎？運氣很好的，我的實作考這題，
所以看到那一排交換機所有Access Port亮橘燈，我就很本能的察看
介面的設定資料與對應的vlan資料，大概就得出了答案，
我不但很快的解決問題，我還改變了設定模式，避免同樣的狀況發生，
如果沒有這樣完整的培訓課程，我看以我的經驗恐怕也只能解決眼前的問題，
而無法改善整個架構上的風險，這就是專業程度上的差異。

而我現在遇到的很多SI的技術人員都是這樣的半調子，我都已經給你最核心的答案，
你還在問一些不著邊際的問題，而我自己的專業程度在非思科領域上也跟他們一樣可悲
，這樣的工作環境我看到的是造就了一堆半吊子專家，不求有功但求無過，
然後摸比你多一些東西鼻子翹的比天還高，工作的態度就「交差、了事」，
我是越做越沒成就感，掛著工程師名號卻只能幹一些招搖撞騙的工作「交差、了事」
，然後被其他同事酸我這個人的解決能力差到處要討救兵，偏偏能幫我解決問題的
一個都沒有，實在冤枉....

總之建議原PO理解這是台灣的工作文化，任何人都可以變成是專家，
但是要成為專家在台灣的環境你只有透過考照，工作上就是「交差、了事」就對了，
因為台灣企業沒有什麼完整的技術人才培訓，要的請自己去花錢上課，
不然你就只能半調子的自己K書看吧，哭哭...


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噓 RickyOrange:噓的人我看連字都寫不好
→ RickyOrange:幹 我怎麼噓了
→ RickyOrange:等等補推  = =
推 RickyOrange:呼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.238.61
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※ 編輯: purplvampire (118.160.238.61), 06/22/2015 23:20:12
推 sssxyz: 在台灣人事/教育訓練純粹是成本
推 Wishmaster: 很正常啊,台灣SI要摸那麼多東西,哪有時間給你慢慢摸..
→ Wishmaster: 就算是資深工程師有底了,不會的設備還不是先google..
推 sssxyz: 但考照未必是專家 看書也未必是半調子
→ Wishmaster: 翻手冊,研究到底有幾種作法,正規但不切實際...
推 egguitar: CCNA已拿掉VTP
→ deadwood: 解決問題一定是盡量用最快的方法，也就是速成解法
→ deadwood: 工作上的任務本該如此，難道遇到問題能等你受完訓練?
→ deadwood: 重點是今天解決了問題，得到了一個速成解法，肯學的會去
→ deadwood: 研究背後的原理，弄懂後最後變成自己的技能
→ deadwood: 所謂的專業能力大多是經歷這種過程累積的
→ deadwood: 所為完整訓練是有多完整?訓練能涵括所有客戶端狗屁倒灶
→ deadwood: 的離奇架構衍生的問題?
→ purplvampire: 這世界上沒有那種100%的保證，但是連基本訓練都沒
→ purplvampire: 有的，你認為你能把事情做好嗎？
推 sssxyz: 以現實環境下 沒辦法讓你接受完整訓練後才做事情
→ sssxyz: 當然能完整訓練後是最理想的 但事實有不小的落差
→ sssxyz: 台灣企業肯投入專業員工教育訓練的太少 只能靠自己
→ sssxyz: 翻手冊 查google 我覺得也是工程師必備的技能 而且很重要
→ sssxyz: 實務上不可能是你會ABC 就只讓你處理ABC
推 shuinedu: 當員工時覺得上面沒做教育訓練，當主管時覺得下面太弱
→ shuinedu: 當老闆時覺得怎麼不去學好再進來貢獻所學
→ shuinedu: 不過說實話，當你在上位時，會覺得下面怎麼不去自學呢？
→ shuinedu: 尤其8成的東西是可以自學到的，有心再自己深入研究囉
推 sssxyz: 104打開一看 很多公司都是要一些超人 最好什麼都會 為什麼
→ sssxyz: 因為沒辦法給你教育訓練 所以最好一進來就什麼都會
推 sssxyz: 我覺得像CCIE這種很需要公司support 因為跟錢有關係....
→ sssxyz: 其餘的 老實說自學都可以學到 只是速度慢
→ sssxyz: 當然CCIE不以pass拿證為目標 要學習考試範圍內容也沒問題
推 slime756: 那薪水可以像樣點嗎
推 sssxyz: 台灣老闆大多不能與員工分享利潤 遇到好老闆是種機緣
→ Weky: welcome to 鬼島
推 shuinedu: come to 鬼島
推 Wishmaster: 簡單的說,台灣的SI與企業不需要95分的工程師
推 byebye0714: 一般來講都是邊做邊學，遇到好的主管、前輩自然會省下
→ byebye0714: 很多學習時間，在最短時間內進入狀況，為團隊做出貢獻
推 asdfghjklasd: 就在１２點小時，我又去處理一個原廠跟代理商搞了
→ asdfghjklasd: 不知道幾個月還是幾星期，原廠Presales ,L1/L2/L3
→ asdfghjklasd: 到了總公司開ＴＡＣ了，都無解，結果我去只花20分鐘
→ asdfghjklasd: 搞定，我不知道這些人能力到底如何，能在這些公司上
→ asdfghjklasd: 班應該都有一些技術能力，今天要不是到了客戶不驗收
→ asdfghjklasd: 影響到了，應該還不會到找我去(我知道有問題已經很
→ asdfghjklasd: 多天，已經夠久的時間，還是在問我一直基本問題)
→ asdfghjklasd: 就在１２小時前
→ asdfghjklasd: 而我有什麼好處？沒有，因為案子不是我公司的
→ asdfghjklasd: 技援的錢也不會算給我，就當原廠欠我一個人情
→ asdfghjklasd: 而且答案就是上個星期我在電話中回答的答案一模一樣
→ asdfghjklasd: 我還沒連上設備看，也沒到現場看過(客戶要求人到場)
→ asdfghjklasd: 爽的到是原廠Presales(現正在環島旅遊一星期中)
→ asdfghjklasd: 還有代理商跟經銷商，不會不懂就一直往上丟。。。
→ asdfghjklasd: 我不知道我自己算是什麼等級的工程師啦算多少分
→ asdfghjklasd: 有時我覺得很幹
推 slime756: a大您辛苦了
推 shuinedu: 技術支援久了  將來人家有缺就不用再做特別的面試了
推 egguitar: 好奇是什麼問題*.*
推 asdfghjklasd: HP iMC topo 跑不出來....
→ purplvampire: A大是神人級的!!(豎指)
推 SilverSS: 能討的到救兵也是一種很強的能力~ :P
推 dymegod: call help 是必備技能呀!!