推 aeolus0829: 這沒什麼黑不黑的 明文跟你講不包含就不是黑了 01/11 16:07
怎麼說呢，我指的黑的是，連基本db備份排程都不設
這一次性設定的動作，可以避掉很多麻煩，當然後續有沒有檢查又是另一回事...
十來年前聽過一個例子，固定跟鼎新簽erp ma簽了很多年
某次server raid 掛掉，db從來沒備份過，鼎新才說erp ma不包括備份的，只回答日常問題
然後erp內幾年的資料就這樣全死掉了，鼎新也無能為力
後來老闆氣到快腦中風，後來也只能直接換掉，付幾年的ma也上百萬了
真的有說備份要額外收錢，我想他也是會付，結果也沒提(至少老闆是這樣說的)，我是滿無語的
→ aeolus0829: 頂多是 '什麼都要另外算錢很敢賺' .. 鼎新嘛 .. (茶 01/11 16:08
→ aeolus0829: 如果鼎新有說備份他們會做 那工程師的確是不負責 01/11 16:09
上面的例子我不敢說，但我自已的例子是，一開始購買時，鼎新真的根本沒提備份這塊
公司有mis或有比較有sense的人還好，沒有的話，可能就是上面的例子了
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/11/2018 17:37:16
→ konkonchou: 全公司平時沒人在意有無資料備份，真的出事了怎麼會是 01/11 18:28
→ konkonchou: 廠商的錯，話說有備份也不見得100%能還原 01/11 18:28
重點在有沒有告知這塊，我上面說的很清楚，上百萬ma都在付了，你認為他會捨不得付?
你知不知道很多傳統老闆根本完全不懂這塊，以為每年乖乖繳保護費就萬無一失了
不是沒人在意，是根本沒人懂，所以才付ma，照你這樣說，公司請個mis來
然後說老闆都不在意備份資料，也沒說清楚工作內容，那他不備份，掛了也不會是mis的錯??
你覺得傳產老闆會懂這塊嗎?就是不懂才付錢請mis/簽ma好嗎....
推 deadwood: 照這樣講，我windows電腦掛掉沒備份也要怪微軟沒提了^^ 01/11 20:26
你個人windows有定期付ma給微軟，付了上百萬????有的話，我請吃mis板一百份雞排....
不知道有多少大大有碰到erp這塊，備份的確不全是廠商的責任啦
但就我所知，不少erp廠商在安裝完成就是直接設定好備份, 甚至軟體本身ui內就有備份相關功能
當然會不會設定，後續有沒有檢查就是另一回事了，只是我要強調的是，至少你得告知嚴重性
請不要以為每個老闆都懂這些，很多在用erp的都是傳產的老闆，根本不懂這些
賣一套幾百萬甚至上千萬的軟體，每年收數十萬的ma費用，連最基本也最重要的備份也忽略，我是覺得有點糟糕啦
推 ai8051: 我個人覺得就算沒有包,鼎新沒檢查也沒警告這部份也很糟 01/11 21:30
→ ai8051: 從他們之後的維護都有檢查提醒就知道了,表示前面跟本在推 01/11 21:31
是啊，我也是這樣覺得
→ ai8051: 微軟只供你使用,沒供維護,但有漏洞風險沒警告,一樣被吉翻 01/11 21:33
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 08:44:38
推 aeolus0829: 我知道你要說的 現在的鼎新業務和以前不同了 就只是 01/12 09:09
→ aeolus0829: 業務，負責賺錢 不像以前還算是業界專家 會提醒一些東 01/12 09:09
→ aeolus0829: 西 現在..感覺就和我碰過的房仲一樣 沒問是你家的事 01/12 09:09
推 kluc: 鼎新就我印象中是都會設db備份排程，但是放在本機 01/12 11:51
→ kluc: 你不問他們也不會提，資料庫檢查也不包括備份檢查 01/12 11:52
上述例子我不知道，但我前公司裝workflow，我非常肯定連本機備份都沒設...
→ deadwood: 簽MA就是講清楚標的跟服務範圍，不是只看金額啊 01/12 11:53
還是老話啊，一堆傳產老闆就不懂這麼多，你不說他那裡知道...
當然你要站在合約角度來看事，ok的啊，的確完全站得住腳..
但這種事，只在法律上站得住腳就不會為人垢病嗎..
好吧，至少我是覺得做生意不應該這麼的...嗯，只顧賺錢....
公司幾年的資料一夕之間消失，真的還滿悶的
→ kluc: 接手過最爛的應該是七八年前，備份排程排到硬碟滿了也沒人管 01/12 11:53
以前看過正航還天心的有類似狀況，有定期刪除，但db肥到存不下這麼多天備份
排程就整個死在那，是說還好有即時發現就是
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:02:29
→ deadwood: 一開始建置沒設定備份，不是也應該問清楚，有需要就立刻 01/12 11:55
→ deadwood: 要求加上去? 01/12 11:56
→ deadwood: 我們家是沒有跟微軟簽MA啦，接人家MA倒是不少，MA基本 01/12 11:58
→ deadwood: 就沒管備份這一塊的，硬體就是設備報修跟備品，要服務 01/12 11:58
→ deadwood: 就是大家寫清楚範圍，或許甲方以方認知就是有這種差別^^ 01/12 11:59
有機會去找找沒有mis人員的傳產老闆聊聊
你會發現世界上有很多人根本連server有可能會壞掉都不知道...
上述例子，連備份是什麼意思都不知道，請問你是要叫他問什麼?
我就說很簡單的一件事，人家什麼都不懂，廠商在談時會不清楚?
這麼重要的事，善意提醒一下甚至可以收錢的事都不做?
就這麼簡單的事，有很難理解嗎?
→ kluc: 這要看MA是誰簽的，像那個連沒備份都不知道的 01/12 11:59
→ kluc: 想必是公司根本沒有對應的人員吧 01/12 12:00
是啊，我上面就一直強調，傳產老闆就不懂咩....
早期一堆傳產買這些東西，根本就是人家來demo一下，幾個大頭討論一下要不要花
什麼也不懂就買下去了，server/備份是什麼，他們根本不清楚
以前還遇過超多拿erp server來辦公的，對他們來說，就是電腦啊，有什麼差...
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:09:09
→ kluc: 連資訊人員都不想花錢請的老闆，就錢多人傻而已 01/12 12:18
→ kluc: 好運的碰到懂技術的正常業務，不好運的就是賣你產品 01/12 12:18
→ kluc: 最慘的是虎爛你產品 01/12 12:19
這點倒是真的，我前公司在買簽約買產品前，我還沒到職
真的是被唬爛買了不少沒用的模組，有的模組到現在都過了八、九年了也沒在用
業務有問題，當然決策者也得負不小責任就是，只能說不是每個業務都有良心的
有點像早些年的台灣在賣保險，很多都找那種文化程度不高的婆婆媽媽輩
你說站在保險合約上，他們絕對都站得住腳，但在簽約前，這些人看得懂合約嗎
啊早些年的業務們明知看不懂，我是覺得有義務口頭講述清楚利弊就是(或許自已也不懂就是)
而近年來的保險業務就專業許多了，很多業務甚至幫你畫重點，我是覺得這樣反而是好事啦
也不是純粹批評那些廠商做的不好，也是期許這行能往好一點的方向發展就是
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:35:12
→ konkonchou: 其實沒有傳產老闆懂不懂的問題，問題在不願花前請懂 01/12 13:16
→ konkonchou: 的人，張忠謀跟郭台銘也不會懂備份還原機制，既然事情 01/12 13:17
→ konkonchou: 已經發生了，該花錢找資料救援廠商消災了事 01/12 13:18
→ konkonchou: 而不是找錯對象再7pupu砍掉重來 01/12 13:18
為啥會這樣決定我也不清楚，是聽來的，中間有什麼過程就不得而知了
聽起來是當初跟鼎新鬧翻了，鼎新不肯也無法處理，老闆就火大直接換掉了
推 sopoor: 老闆就是覺得已經花錢請了懂的人來處理 01/12 14:44
→ sopoor: 而懂的人未盡應盡責任 01/12 14:44
→ sopoor: 就像你買車,你相信對方,結果對方每次定期保養,項目上沒寫 01/12 14:46
→ sopoor: 要檢查胎壓,保養廠也沒提,結果出問題了,保養廠說你沒提阿 01/12 14:46
→ konkonchou: 胎壓是保養內容涵蓋的，但資料備援卻不在MA內，去翻一 01/12 15:04
→ konkonchou: 下購買合約，廠商一定會押一條不對資料遺失損毀負責， 01/12 15:04
→ konkonchou: 開車壓到異物爆胎難不成也要怪保養廠，對廠商道德&責 01/12 15:04
→ konkonchou: 任無限上綱為何不反思當時評估導入的人為何不規劃好 01/12 15:04
→ deadwood: 因為傳產決定要買要導入的是老闆，老闆不懂XD 01/12 15:37
→ konkonchou: 意思是千錯萬錯...老闆沒錯 XD 01/12 15:54
→ blackhippo: 不能怪老闆.只好怪廠商囉 01/12 15:55
→ blackhippo: 反正背鍋也是廠商工作之一 01/12 15:55
→ konkonchou: 樓上中肯，MA就是花在這目的的 01/12 16:05
我覺得嘛，如果你買了erp後，完全不簽ma不付維護費用，那的確是老闆為了省錢該死
花了錢，廠商連這種重大風險的事項都不跟不懂的人解釋清楚，我是覺得滿糟的
不在合約範圍內，ok啊，你可以提，建議user另請mis或是找其它廠商維護
而不是等到真的爆了再來說這不在合約範圍內或是當初沒規劃好
我是覺得有更好的作法達成雙贏啊，像這樣，db爆了，也失去客戶了
然後再來說，啊你們當初沒規劃好，我們的ma合約本來就不負責資料損毀這塊
的確啦，告上法院也一定贏，但最後結果對雙方都是最不利的，這樣有比較好嗎~
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 16:48:58
→ blackhippo: 這就看你面對的是做事就好還是把事做好的廠商囉 01/12 16:51
→ konkonchou: 其實外購系統生態就是這樣，SAP夠大了吧，它們也是為 01/12 17:11
→ konkonchou: 了賣系統誇大了些，同業三年上不了硬說六個月就可以上 01/12 17:11
→ konkonchou: 線，就看自己有沒有基礎去作判斷，畢竟接上網路也是上 01/12 17:11
→ konkonchou: 線啊，簽MA能抽的部份不多，賣新系統業務抽業績才是真 01/12 17:11
→ konkonchou: 的，簽約後不簽MA看哪個業務會來關心使用狀況 01/12 17:11
就像上面大大說的，就是看廠商的心態是做事就好，還是把事做好
在erp界混久了，尤其我又是玩鼎新的，還是希望業界往好的方向進步就是
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 17:15:48
→ konkonchou: 況且這個案例有跟SI簽MA不就沒事了，沒簽就找資料救援 01/12 17:16
→ konkonchou: 公司，無論事前事後，花的錢也都差不多，差別只在斷線 01/12 17:16
→ konkonchou: 恢復時間 01/12 17:16
同意啊，所以在那之後，就是我前公司接手了...
我還是強調，至少我私人跟那個老闆接洽，他並不是很care這方面的錢
該花的他還是會花，每次跑他們家，都一定會準備飲料跟零食，然後強烈要求我留下來吃飯之類的
→ konkonchou: 昨天跟資訊服務外包商開會他們也是很多在說鼎新的不是 01/12 17:23
→ konkonchou: ，重點是對方服務跟公司需求能否匹配一通電話就談的出 01/12 17:23
→ konkonchou: 昨天跟外包商開會他們也是很多時間在說鼎新的不是， 01/12 17:26
→ konkonchou: 重點是對方服務跟公司需求能否匹配一通電話就談的出 01/12 17:26
→ konkonchou: 來了，與其找來用了再來後悔，不如事前就作好規劃， 01/12 17:26
→ konkonchou: 雙贏真的很難啦，不然大家去跟老闆說多給點薪水我事 01/12 17:26
→ konkonchou: 情會作的更好看看 01/12 17:26
是說，加薪不就建立在事情做的好的前提下，公務員之類的年資到就加薪的不算
台灣那個私人企業是老闆認為你工作做的差反而加薪的??(咖死扣那種不算)
→ deadwood: 同意樓上，很盡責完整規劃的不是沒有，但是規畫完一報價 01/12 20:17
→ deadwood: 就是殺殺殺，傳產老闆大多不懂資訊，但是很會殺的不少 01/12 20:18
→ deadwood: 最後業務要成交就開始東偷西砍，這就是現實 01/12 20:20
如果完整規劃後殺價殺到這樣的結果，那的確是死好
→ iFEELing: 老闆砍完還會覺得自己賺到了 真的爆了再來凹廠商處理 01/13 03:06
→ iFEELing: 反正"我就是不知道" "付了錢你就是要什麼都弄好".... 01/13 03:07
→ iFEELing: 備份 防毒 資安什麼的我通通什麼都不知道啦 01/13 03:16
→ iFEELing: 最好是連硬體壞了你都要免費幫我修好 01/13 03:17
→ iFEELing: 這樣想的老闆也不在少數的 01/13 03:17
→ iFEELing: 要賺別人錢的時候就什麼都懂 要付錢的時候就什麼都不懂. 01/13 03:22
看來大家都有不好的回憶，我運氣還可以，不太常碰到這種老闆+廠商
只有遇過小氣到誇張的客戶，提最簡單省錢的備份方案，大概三、五千而已也不接受
然後某次hdd爆了，差不多是快哭著求我們幫忙，之後就乖乖的建議怎麼備份就怎麼了
那只是間小會計事務所，hdd也沒真的掛，chkdsk後就正常了
很多事，的確要痛過才知道就是，但這個例子是有告知卻不聽，資料真的掛了我也是覺得死好
推 D02217: 身爲MIS備分基本的警覺性要有吧，看到沒備份資料庫有簽軟 01/17 19:06
→ D02217: 簽都可以問 01/17 19:06
推 D02217: 授權啟用有分實體與虛擬，虛擬沒事千萬別上後續要花很多 01/17 19:14
→ D02217: 錢OS授權會與GS實體機授權分兩層勾機演算授權碼，上虛擬 01/17 19:14
→ D02217: 移轉一個費用GS要做HA又是高價 01/17 19:14
呃，有mis連備份都不知道要檢查，這mis該填海了
至於授權，如果說的是鼎新的話，實體是傳統抓網卡的mac的方式
虛擬我還沒接觸過，就不敢說是怎麼一回事了，不過我想問題應該是不會太大
只要你做好虛擬機之後有好好備份，我猜應該是還好，我猜
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/18/2018 08:32:11
→ konkonchou: 有趣的是在跟MIS外包公司談委外服務，還真的沒任一家 01/18 11:33
→ konkonchou: 主動提資料備份的事，重點是這樣算單機數量委外的模式 01/18 11:33
→ konkonchou: ，真貴!! 01/18 11:33
我剛出社會就是做這行啊，備份是我們最最最最最care的事
我一直有個觀念，什麼硬體軟體掛了我都不是很害怕
但如果資料掛了，我會抖超大，所以以前都會儘量幫客戶規劃fileserver
然後再針對fileserver定期備份，當然erp等的db備份更不會少
啊如果客戶不聽勸，不架fileserver，資料不存放，或是不接受備援機制
而且通常我們每季到一年會提一次建議(續約時提)，那資料掛了至少我們盡了該盡的義務了
上面那個會計事務所的例子就是這樣，對方老闆娘完全不敢怪我們
還被我之前老闆酸說，跟妳講n次了，不聽厚，妳看，省幾千塊，妳幾年的資料可能就這樣沒了...
之後就真的乖乖聽話了，不只加硬碟備份，直接再架一台專門的server(本來server也拿來辦公)
至於貴不貴，各家廠商有各家的考量啦，當然也是看良心就是
我上家公司離職，台灣那就強烈介紹他們找這種mis外包，本來介紹前東家給他們
前老闆報的價超便宜，是另一家的六成左右，而且還是桃園跑中和維護，啊主事者嫌太遠
找了家板橋的，結果前幾個月才發生鼎新db server raid掛了二顆hdd...(這還是我發現的)
然後去年初我建置的外接備份硬碟掛了，重新備份時，一堆重要資料也沒備
(包括當初我做的ghost，鼎新的啟動序號，一些更新之類的)
是說至少db還有備，不然真的會死人就是.....只是多花了不少時間跟費用就是
推 D02217: 鼎新硬體維護有分DB跟AP兩種價格不一樣 01/18 19:35
→ D02217: 硬體都簽了備份是資料庫是基本功 01/18 19:36
→ D02217: 備用機也要談到，看是月保還是季保 01/18 19:38
→ D02217: 不過每天檢查備份資料是MIS的工作就跟尋設備是否可以正常 01/18 19:38
→ D02217: 運作一樣重要 01/18 19:39
→ D02217: 虛擬看遇到的情境是什麼，基本上虛擬已經不是改MAC就可以 01/18 19:41
→ D02217: 解決。 01/18 19:41
鼎新的虛擬機我沒玩過，還真不敢多說什麼
備份的話的確是mis最最最最基本的工作就是，當然，前提是有mis...XD
至於鼎新的ma，我遇到是分二大類(當然內容還有分n 種就是)
一種是erp本身的ma，主要是erp問題的處理跟提供教育訓練等
通常是依購買erp費用的%數來計價，多數首次購買會送一年
之後續約就看怎麼談了，大概是10~20%之間都有可能
但這個就是純erp問題處理，上述db掛掉的簽的就是這種...
另一種，應該是後來才推出的，其實就是mis委外的
費用就是依你的server、client端數量，網路環境，距離等報價
這部份才會涉及到硬體維護，db備份，備用機等等了...
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/19/2018 09:49:00