如何選擇ERP

[anecdotes (*++i >> j != &k << *l--)]

※ 引述《Punchpp ()》之銘言：
: 各位前輩大家好
: 小弟目前被賦予任務如下:
: 評估各家ERP優缺並負責導入相關事宜
: 我司產業為製造業(女鞋代工),產品皆外銷
: 主要需要解決的問題為以下:
: 1.BOM數位化問題
: 2.訂單轉換採購單,備料單重工問題
: 預算目前沒有上限;
: 從未導入過任何ERP系統,截至目前為止皆為人工手KEY各種報表;
: 目前已接觸過鼎新,尚揚,鴻來軟件
: 請問各位前輩還有推薦的ERP廠商嗎?

其實，聽取軟體商簡報後，仍陷入「一頭霧水」狀態的MIS主管，我曾經就是其中一員，彼岸更多！

這個提問觸發我寫下一篇文章《如何選擇ERP》。先預熱一下...

恰巧我曾經任職一家只幫愛迪達代工，18000人的廣東鞋廠，厚顏擔任只出一張嘴「管理」28名部屬的MIS部門最高主管（經理）。

該廠當時：廣東有相距近百公里之遙的2個工廠、臺中辦公室、積極動工中的印度工廠。

除了HR當然有的考勤、薪資業務之外，有員工（收費、補助）餐廳、保險、住宿...等資訊需求。

入職當時，該廠正積極汰換ERP軟體，鄙人立即展開「ERP選型」工作。

接手之前，已經有下列軟體商爭取那門生意：

- SAP的「鞋服solution」
- 金蝶
- 深圳的中X（老闆已改行，偶有聯絡。）
- 高雄的先濬

我的調查方式：製作問卷，列舉技術問題，邀請軟體商答題。

按我的記憶列舉一、二：

1. 軟體能否「同時」處理「品名」和「尺碼」？所謂「處理」，包括：跑MRP、追蹤和紀錄各「品名」和「尺碼」的成本與數量。

2. 軟體能否處理各材料的保稅（出口退稅）功能？

3. 軟體能否線上切換語系？（希望印度廠也能使用）

4. 資訊人員能否設計一份報表，中國廠職員使用簡體字打印、臺中廠職員使用正體字打印、印度職員使用英文打印？

5. 資訊人員每設計一份報表之後，是否必須分別在中國廠的800部電腦安裝、去印度廠安裝、去臺中辦公室安裝？（「安裝」包括遠程分發、自動下載並安裝package）

6. 軟體系統使用何種程式語言設計？（事涉MIS人員接手維護軟體的學習曲線、求才難易度、薪資水準）

7. 軟體使用何種資料庫管理系統？（影響老闆的錢包）

8. 會計月結，是否必須來回嘗試幾次過帳、反過帳、結帳、反結帳，可能失敗、出現「負庫存量」、「負金額」？

9. 軟體能否「隨時」顯示「品名」和「尺碼」的真實（不是「標準」）成本與數量，無須等到下月初的月結？

...

當時，

- 用過Tiptop，確定0分，所以懶得聯絡鼎新業務員。
- 直接忽略SAP，連問卷也不發給那些X子。
- 金蝶不繳交問卷，從此失聯。
- 中X答非所問、回答不完整，但是仍拜訪、打電話，積極爭取訂單。
- 先濬拒絕答題。

我當時最敬佩的軟體商是金蝶，因為他們躲起來，證明是唯一有羞恥心的業務員，他們不願意欺騙、說謊。

老闆無視我的反對，所以先濬拿到訂單。我離職後，老闆支付三分之一合約金（330萬元臺幣）後，先濬從此失聯。

我給原提問人能心安理得、睡好覺的建議：

1、參考我前述問卷內容以及下面的參考資料，製作一份問卷，發給全部軟體商，邀請他們答題。

2、邀請那些全部回答「yes」的廠商向你當面示範那些「yes」的軟體功能。

3、淘汰這些軟體商：回答不清楚、回答「no」、不敢示範那些「yes」的軟體功能。

4、從那些全部回答「yes」而且確實示範軟體功能真實不虛的軟體商之中，選擇報價最低的一家，直接推薦給老闆。

5、如果不幸證明全部檯面上的軟體商都是騙子的話，只好去我的SaaS官網免費註冊、試用，基於你的專業和敬業，回答你自己的問卷，並且相信自己的眼睛，而非耳朵。
   手冊：https://terarows.gitlab.io/app2/

---參考資料---

http://www.itpub.net/thread-1892471-1-1.html

- 勞工：三班制：07:00 ~ 15:00、15:00 ~ 23:00、23:00 ~ 07:00。夜班提供夜點費。
- 遲到半小時內，扣薪N元。遲到M小時以上，視同請假半日。早退，（忘了詳情！）。未請假，曠職，扣薪X元。
- 有全勤獎。
- 小過：扣N元；大過，扣M元。小功：獎N元；大功，獎M元。
- 文員：高級主管不打卡，其餘須打卡。可填單報出差。
- 薪資：按層級表。也許有年終獎金。
- 年假/年資對照表。
- 外國勞工提供住宿。
- 中國廠有用餐制度、住房、保險。
- 台灣廠有勞保、健保、綜合所得扣繳憑單。
- 當然，打卡鐘24小時侍候。

多公司。在線切換，無須登出再登錄。

多國語言。在線切換，無須登出再登錄。

已翻譯正體中文、簡體中文、英文。按各種語言輸入料項目、供應商名、地址、人名..。

多時區。倫敦用戶輸入、顯示「2014-12-01 00:00:00 +0」，北京用戶輸入、顯示「2014-12-01
08:00:00 +8」。

支持料品批號、鞋子的尺碼、成衣的尺碼。

會計科目只有一段。
     一些ERP要求：每一個料號指定一個多段會計科目編碼。例如：1111-00A-123。其中，「1111」代表『原料』、「00A」代表『00A部門』、「123」代表『123料號』。
     PostERP只使用會計科目只有一段：「1111」，代表『原料』。

無縫整合會計：凡是與金額相關的交易，都轉拋會計分錄。會計人員的記帳工作趨近零。

會計分錄只有一個屏幕，無須多個屏幕來回翻找、比對、輸入。這個屏幕容納成本、供應商、客戶、應收帳款、應付帳款、銀行存摺帳號...等信息。

無須過帳、反過帳。結帳重點工作，只運行一個指令，處理：虛帳戶結轉實帳戶、本期實帳戶餘額復制成下期期初餘額。

支持先進先出、後進先出、移動加權平均成本。永續盤存制。

隨時反應每一個倉位中的每一個項目、每一個批號的最新成本，無須等到月結。

MRP同時考慮項目與批號（或尺碼）：
  1、需求數量（數量，時間）
  2、倉庫現存可用量（數量）
  3、BOM標準用量（數量）
  4、BOM父項損耗率、子項損耗率（數量）
  5、生產工藝（數量、時間）（目前從缺）
  6、計劃單數量（數量，時間）
  7、請購單數量（數量，時間）
  8、採購單數量（數量，時間）
  9、外包單數量（數量，時間）
  10、生產單數量（數量，時間）
  11、生產投料單數量（數量，時間）
  12、生產記錄（數量、時間）
  13、最小包裝量/不可分割數量（數量）
  14、最低採購數量（數量）
  15、最低生產批量/最低外包批量（數量）
  16、時柵（時間）（目前從缺）
  17、時格（時間）（目前從缺）
  18、提前期（時間）

多層「一對多」單據。例如：在同一個屏幕的一張出貨單號含多種藥名，每個藥名含多個批號，每個批號含多個出貨日期，每個出貨日期含多個交貨目的地；自多個儲位撿貨。

各種語言在線求助：屏幕說明、字段說明、報表用途與參數說明、程序用途與參數說明。

備正體中文、簡體中文、英文文檔，供使用人以瀏覽器閱讀。

MIS人員在瘦客戶上面開發、修改、強化ERP，終端使用人在瘦客戶操作ERP。

瘦客戶內建報表引擎，無須外掛Crystal Report等：MIS人員設計報表樣板，終端使用人運行報表。100%整合在瘦客戶的menu中。

MIS人員設計的一份WYSIWYG報表樣板，台灣文員預覽或打印正體中文報表、中國廠員工人打印正體中文報表、印度user print英文report。可設計cross tab報表、含bar code報表、子報表（sub-report）。

伺服器軟件與瘦客戶之間的傳輸資料經過(1)加密(2)壓縮。不需要VPN、Citrix、Windows Remote Desktop。

提供類似Unix crontab的排程機制。

巨細靡遺記錄user的輸入、修改、刪除記錄。

每一筆記錄都允許附掛32767個文檔，例如：工程圖.png、標準作業程序說明.doc。

屏幕中的每一個table都允許匯出成文檔，供LibreOffice的Calc、M$ Excel等軟件匯入。



https://bit.ly/2DPkDZZ
https://bit.ly/2OOanYv


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.152.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1575624725.A.74A.html
※ 編輯: anecdotes (36.228.152.45 臺灣), 12/06/2019 17:35:32
※ 編輯: anecdotes (36.228.152.45 臺灣), 12/06/2019 19:17:40
→ Non: 標題麻煩補一下 3Q
???
→ dil79975: 老實說，看了你的網站 我就不想要了解了...
官網的確其貌不揚，缺少霸氣，但是很耐操、實用。行有餘力再去拉皮美容。
→ cmliu: 其實你後面的廣告可以不需要
已移除簽名。
推 gcnet: 又上了一課，謝謝您
→ Weky: 原po身分是業務 這份可信度五折差不多
→ Weky: 有興趣可以直接搜尋原po本版文章 大概有底
→ ffv111: 這樣客製化完要花多少錢？
如果採用我們的方式，訂做費用為0。
我們1名顧問到場訓練企業MIS人員接手永續開發/維護ERP的技能。
理由：負責定做ERP的是最瞭解企業作業和文化的MIS基層人員，不是任何外來顧問。
https://bit.ly/2sZ7N9B
推 esla: 第1點，玩法超多，最簡單就是使用不同料號，各家都做得到
使用不同料號的變通手法，具足這裡描述的全部缺陷：
「Table 10-1. 不良ERP系統對會計科目編號的處理方式」
https://terarows.gitlab.io/app2/manual/1/finance-start.html

假設女鞋有S、M、L 3種尺碼，則倚靠變通的ERP，3倍料號 & BOM & 科目數量
、3倍user出錯機率、3倍資料佔據空間、運算時間3N倍（N > 1）；

如果是運動鞋，則有8.5' 9' 9.5' ... 11.5' 12' 約10種尺碼。

所以，倚靠變通的ERP，這題得0分。
→ esla: 第2點也很基本，財務帳上一定都能做，你是要跟國稅系統串?
特別列出這題的理由，是因為當時該工廠使用的Forth Shift（彼岸稱為「四班」）無此功能，
新ERP必須避免重蹈覆轍。
在彼岸的工廠無須自己開發退稅軟體與政府對接，多購買當地軟體。
承辦人員抱怨的是：沒有資料可供輸入退稅軟體。
→ esla: 第3~4點，有多語系都能支援，問題也不大
對Tiptop和SAP而言，問題很大！工程非常艱鉅！請搜尋「SAP multilingual」關鍵字。
金蝶、中X、先濬都不支援。
→ esla: 第5點，設計報表要安裝?現在很少有人這樣玩了吧
都是怎樣玩法？

 (a) 設計好報表「report1」之後，立即在ERP的某選單或畫面顯示「report1」供user列印？
     也就是所謂的「無縫整合」。

 (b) 用Crystal Report設計好報表「report1」之後，請user登入獨立於ERP之外的「報表系統」，供user列印？
     也就是所謂的「第三方外掛報表系統」。
→ esla: 第6~7點除了錢包薪資外，穩定性可開發性都有差別
→ esla: 先考慮公司要不要自已養人維護再說，不然就考慮廠商存活率
除了政府部門以外，沒聽過那家大企業全部外包MIS業務，所以當然以企業客戶的MIS接手為基礎。

這一點的確重要。所以盡可能開放軟體給各界永續承接：
https://terarows.gitlab.io/posterp/manual/1/project-portal.html
「如果很不幸地，您不再繼續維護您的資訊系統的話，那麼，您上傳到GitLab的資源就提供別人一個機會，讓他們得以接手維護並延續這些資訊系統的生命，從而保障您的客戶的權益。」
→ esla: 第8點，聽起來像是某種bug，抓特定bug來談也滿神奇的
出現「負庫存」絕非特例。
見過用友U8、金蝶、百卓優采、O進銷存...等user向客服求救。

鼎新的Tiptop和WF確定無此問題？
→ esla: 第9點，做移動平均成本的廠商不多，基本上需要這點功能的話
→ esla: 就可以打掉一大半以上的廠商了，不過要先考慮清楚是否需要
1. 只要有一家企業使用「加權移動平均成本計價」法，ERP就必須支援。
2. 成本計價法，宜讓會計人員決定，而非顧問硬「推薦」企業客戶。
→ esla: 隨時看成本感覺很屌，但移動成本不是那麼容易搞的
要求ERP軟體隨時提供成本 & 數量不是在吹毛求疵。
業務人員制定產品售價會參考到這項資訊。
→ esla: 先看一下現行公司能不能達成最基本的條件再來考慮
→ esla: 就是單據即時且正確，事後修改的機率非常低，能做到再考慮
→ esla: 如果公司一天到晚補單、改數據，走移動成本會搞死你..
→ esla: 再者，這樣評估，都是單點評估，適用有一定基礎的公司
→ esla: 也就是說，可能本來就有一套系統，換系統是要優化一些功能的
→ esla: 原po 連bom都沒有數位化，全是人工key報表的話
→ esla: 這樣的評估方式應該是遠遠不足夠的，甚至根本也列不出這些
→ esla: 原po等於是從0開始，那得從需求、流程開始評估啊
→ jinhong: [Tiptop 0分 SAP是垃圾]看到這麼強烈的主觀意見
→ jinhong: 這文章還是看看就好
→ blackhippo: 這種垃圾話我跟熟的客戶會說..不過都會強調是個人認為
→ blackhippo: &解釋給他聽為啥我會這樣說..
→ blackhippo: 公開文章就...很有信心
→ konkonchou: esla太認真看文章了, 像這種說別人都很差勁狂打廣告的
→ konkonchou: 只要問, 台灣哪間上市公司有在用你的系統就好了
假顧問真業務員最拿手的，不是傳授企業客戶MIS專業，
而是灌輸MIS主管惡質心態、劣化其職業道德，如專文《不易聽到SAP專案失敗的原因》
揭露：https://bit.ly/2DPkDZZ
該文適用範圍涵蓋國內、外市場佔有率最高的ERP軟體商以及其外圍利益組織和個人。
※ 編輯: anecdotes (36.225.166.84 臺灣), 12/08/2019 23:15:39
※ 編輯: anecdotes (36.225.166.84 臺灣), 12/08/2019 23:17:53
※ 編輯: anecdotes (36.225.166.84 臺灣), 12/08/2019 23:28:23
→ Weky: 所以沒有上市公司用這套產品
→ Weky: 大家可以回家啦！
→ Non: 麻煩你補一下標題分類 3Q
已照辦。
※ 編輯: anecdotes (36.225.164.157 臺灣), 12/09/2019 18:07:24
推 goodga: 所以到底找到工作沒
自傳 https://www.linkedin.com/pulse/cv-tw-cn-liou/
※ 編輯: anecdotes (36.225.7.107 臺灣), 12/11/2019 17:39:35
→ SeanBoog: ...
※ 編輯: anecdotes (1.171.35.182 臺灣), 12/16/2019 14:24:28
※ 編輯: anecdotes (114.45.10.95 臺灣), 12/17/2019 19:02:55
※ 編輯: anecdotes (36.228.142.80 臺灣), 12/18/2019 19:10:35
噓 copyer: 簡單說就是廣告...
推 esla: 料號的部份，我說玩法很多，就代表不是只有用不同料號
→ esla: 用不同料號是最簡單最不容易出錯的辦法
→ esla: 然後，這玩意跟「科目」無關好嗎=.=
→ esla: 其它還有產品特徵碼，庫存序號等方式可以控管，看怎麼玩罷了
→ esla: 影響的層面很大，看你是不是要單獨認列成本，選擇不一樣
→ esla: tiptop就我玩過的版本(7~8年前買的)來說，有多語系啊
→ esla: 水晶報表的玩法，多數都有配report server去抓報表格式了
→ esla: 佔用的資源也不大，很少聽到有人放本地了吧
→ esla: 至於用erp的公司沒養mis的其實比你想像中的多哦
→ esla: 尤其是用wf之類的中小型企業，當然你預設是大企業我就沒話說
→ esla: 至於月結時，過帳反過帳n 次，出現負庫存負金額的部份
→ esla: 先不說我自已玩了十年沒遇到過，就算有這也是應該解決的bug
→ esla: 這種最最最基本的bug，根本沒必要特別拉出來談
→ esla: 你會特別提說，要評估單價*數量會不會等於總價嗎?
→ esla: 至於隨時提供數量，這那家做不到，隨時提供成本的話
→ esla: 你要看是移動平均成本，還是依上期加權平均成本來算
→ esla: 二者差距非常非常大，不是說系統做不到，反而是人的問題才大
→ esla: 要是完全沒玩過移動平均的公司，一天到晚在那補單改數據
→ esla: 絕對會搞死一票人
→ esla: 其實我並不是質疑是不是業務這件事，而是這樣的判斷方式
→ esla: 太過片面武斷，尤其是原po感覺完全沒接觸過類似軟體
→ esla: 分析erp 是否適用，通常是從公司現有痛點跟希望改善點去分析
→ esla: 原po提出的需求真的過於簡單，壓根沒摸到痛點
→ esla: 所以個人才會建議，先找個搞得清楚狀況的人來評估再說
→ esla: 這篇文章我個人是覺得，太武斷的去幫原po考慮太細節的東西了
→ esla: 而且我是覺得這些問題看起來都不是太關鍵的問題就是
→ esla: 我個人不是業務，只是恰巧玩了十幾年的erp，所以聊聊罷了
推 HOCHU: 牛B