Re: [問題] 請問這樣有相公？

[zevin (我是誰)]

感謝你提到先捨再吃 我今天也有想到這一點
先捨再吃 就會有你提到的這種 本版常見爭議
不過你這例子 跟我提出的問題 還是略有不同
B先捨出5索 如果海底6索沒人要碰 那不會有人要跟B搶那張6索
B晚一點拿進6索 不會有什麼問題
如果有人要碰6索 至少"碰大於吃"是基本原則
這時不會說B已結束行牌權 反而是B搶了別人的行牌權
所以問題最多只是B已捨的5索能不能拿回來? 或是別家能否胡5索
6索的歸屬權不會有太大問題

但是先打再摸 我的問題在牌墩上下一張牌歸屬誰?
假設B先打 C去摸牌
B說: 那張牌是我的 你搶我的牌摸 是你相公
C說: 你已經打出牌了 行牌權換到我 是你忘記摸牌 你相公
誰對呢? 這時可沒有像碰大於吃這麼明顯的原則可以用

先打再吃 可能遭遇的爭議狀況 就暫且先不討論
但你覺得沒有"可以先捨再吃 不准先捨再摸"的道理 我有一點不同的看法
為什麼很多人喜歡先捨再吃? 幾乎都只有一個原因 求快速
為什麼這樣可以快速呢?
就是因為先捨牌後 其他家就可以吃碰那張 或是下家可以立即摸牌啊
說穿了也就是 捨牌後就換別人動作了 不是嗎?

但如果也能先打再摸 那會變成怎樣?
我看到上家先打牌出來 我不能馬上去摸牌耶!
我怎麼知道上家是要先打再吃 還是先打再摸?
萬一上家根本沒有要吃牌 我馬上去摸牌 不就變成我摸錯張了嗎?
上家可以說他捨牌不代表行牌權換到我 我搶走他該摸的牌 是我相公

結果是上家先捨再吃 我還是得看到他做完吃牌動作 才能去摸牌
這樣反而失去了 先捨再吃求牌局快速的效果了

※ 引述《yumi1018 (哪來那麼多偽君子)》之銘言：
: ※ 引述《zevin (我是誰)》之銘言：
: 你真的要這樣規定也無不可，這是把這個邏輯，套用到本版某個常出現問題來看看
: -
:     A
:  B     D
:     C
: 1. A摸牌捨出6索
: 2. B直接先行捨出5索入海底，要吃6索
: 3. 此時C喊碰說要碰6索，先行捨出7索至海底
: 4. D說要胡B捨出的5索，A說要胡C捨出的7索
: 按照這個邏輯，在2.B捨出5索到海底時，B的回合已結束，海底的6索是屬於B的
: 所以C不能碰6索，要讓B順利吃牌並放槍？
: -
: 真的要搬出規則來說，那確實，你要禁止先捨牌再摸牌，也無不可
: 但是 "先捨牌再吃碰牌" 幾乎已經成為常態，如果同意使用"先捨牌再吃碰牌"來加速牌局
: 那規則也應做出對應的變化
: 沒有 "可以先捨再吃，卻不准先捨再摸" 的道理
: 不然就是大家鼻子摸摸慢慢打，全部都不准先行捨牌再做動作囉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.14.227
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※ 編輯: zevin (123.194.14.227), 07/23/2015 01:19:25
推 yumi1018    : 沒有不能摸牌阿，我前幾篇文也有提
→ yumi1018    : 到，如果捨牌後，下家已經摸牌
→ yumi1018    : 那要算原PO相公的話，我沒意見阿
→ yumi1018    : 問題是原PO敘述中，沒有發生這情況
推 NaZiTiGer   : 是要討論多久..? 三個字 "場主決"
→ zevin       : 如果允許先打再摸 那下家搶摸算原po
→ zevin       : 相公 這也不太說得通(當然硬要這樣
→ zevin       : 規定也行啦) 因為先捨牌就不代表放
→ zevin       : 棄摸牌了 也不代表行牌權換到下家
→ zevin       : 那下家有什麼立場可以搶先摸牌?
推 yumi1018    : 先捨再吃/碰，跟先捨再摸。我覺得
→ yumi1018    : 是一樣的，前篇文也舉例，先捨再吃
→ yumi1018    : 也是會出現爭議點。我只能說，要搬
→ yumi1018    : 出規則這麼硬，那大家LP捏著，以後
→ yumi1018    : 都不要搞什麼先捨再吃這套；如果要
→ yumi1018    : 加速牌局而搞先捨再吃這種事情
→ yumi1018    : 那規則也要對應的圓融
→ yumi1018    :                     變通
→ yumi1018    : 至於你說的問題，大概解法只有
→ yumi1018    : 誰先摸到就是誰的 這樣解了XD
→ zevin       : 要是下家沒有搶先摸牌的立場 那先捨
→ zevin       : 再摸 就失去加速牌局的意義了
→ zevin       : 對 不然就真的變成 誰先摸到就誰的
→ zevin       : 我只是覺得規則變成這樣 很奇怪啦
→ zevin       : 行牌權怎麼會規範的這麼模糊......
→ zevin       : 前面打錯 是說先捨再吃失去加速牌局
→ zevin       : 的意義了
推 yumi1018    : 因為 先捨再吃碰摸 本身就是一件
→ yumi1018    : 不是那麼硬性符合規則的事情
→ yumi1018    : 你要拿規則去規範"規則外"的動作
→ yumi1018    : 就是會變得很模糊
推 sycam       : 你說的是理論情形,實戰情形發生機率
→ sycam       : 極低...因為基本上會先丟在拿牌的人
→ sycam       : 從丟牌到摸牌時間可能只有半秒
→ sycam       : 下家想搶先摸也不是很可能發生
→ sycam       : 但從原po看錯牌才轉摸牌的狀況來說
→ sycam       : 正好因為下家也還沒摸牌,原po完成
→ sycam       : 所有動作,故沒有相公,牌局繼續.....
推 afdm1234    : 今天試打此規則還蠻有趣的，很多戰
→ afdm1234    : 略可使用，今天省掉了1次七搶一。