[問題] 請教兩個問題！

[Xilalala (大摳)]

問題1

手牌334萬。89筒  7條對

上家打了一張2萬，我先打出3萬再吃牌，但還沒拿的同時聽到兩聲碰，一是上家要碰3萬
（胡），一是下家要碰2萬！
最後是給下家碰2萬，下一手摸7筒聽，我打4萬，再隔一手自摸3萬

問題是：對家這時跟上家都說我本來要打三萬但沒打，7條外出2隻，沒人這樣聽，本來要
打的因為下家慢喊不打、對上家不公平，不能算自摸！？

問題2：
手牌778萬 紅中對 三索對

打出一張廢牌後下家要吃打紅中，但上家惡碰（我沒喊）所以換我摸，進三索，打八萬聽
對對，下家理所當然又打了剛剛沒有打的紅中，我喊胡，下家隨然有付錢但是說我牌品不
好，哪有人69萬不聽這樣聽、沒照牌流打，這樣真的是牌品不好嗎！？
謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.196.162
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※ 編輯: Xilalala (42.73.196.162), 08/17/2015 10:36:48
推 Modan       : 都沒問題+1
推 yumi1018    : 都是輸不起 end
推 boki91      : 問題一怪怪的，你拿兩張三萬，上家
→ boki91      : 三萬，你又自摸三萬，怎麼這麼多張
推 yumi1018    : 上家是要胡三萬，手中不一定有三萬
推 jim731210   : 建議他去玩一點有品的遊戲
推 stgh2526    : 輸不起+1
推 neowu       : 所以才說應該場規嚴一點,禁止先打
→ neowu       : 後摸,吃牌者已拿回上家捨牌則不可碰
→ neowu       : 問題2:下家自己傻了,暴露張這麼明顯
→ neowu       : 被胡也是剛好而已
噓 rod384      : 輸不起+1
推 oikl1268    : 都沒問題，是那些牌咖輸不起+1
→ sakurak0    : 都是爛咖輸不起而已.
推 zevin       : 這篇又是跟先打後摸有關 麻將板上
→ zevin       : (更正:先打後吃)
→ zevin       : 一堆問題都跟這有關係.....
→ zevin       : 問題一對上家本來就不公平沒錯 上家
→ zevin       : 因為你捨出3萬而喊胡 結果最後不給
→ zevin       : 他胡並洩露出牌情 你誤丟牌還因此而
→ zevin       : 得利....公平嗎?
推 yumi1018    : 如果尚佳覺得不公平，他應該在三萬
→ yumi1018    : 打到海底的那個時間點，去爭取自己
→ yumi1018    : 權益；而不是讓別人碰二萬，三萬收
→ yumi1018    : 回手中，之後又硬要別人打出來給他
→ yumi1018    : 胡三萬。
→ zevin       : 同意 我認為三萬第一次落海時 就該
→ zevin       : 給上家胡了 沒有什麼吃不到牌所以
→ zevin       : 捨牌不算這回事 沒人逼你丟三萬出去
→ zevin       : 但是就算當下是只給碰二萬 其實要求
→ zevin       : 原po下一手要丟3萬 也不是沒道理
→ zevin       : 最主要還是 原po怎能因自己錯誤而
→ zevin       : 得利? 在3萬曾經落海 而且已經知道
→ zevin       : 有人要3萬的狀況下 原po下一手如果
→ zevin       : 還能選擇是否捨3萬 這反而變成原po
→ zevin       : 得利了 應該嗎?
推 yumi1018    : 因為過了一手，牌局已經改變。其實
→ yumi1018    : 沒有道理去要求別人同樣要捨出三萬
→ yumi1018    : 原PO的問題中，他下一手摸7筒聽牌
→ yumi1018    : 所以可以選擇捨出四萬聽對對
→ yumi1018    : 如果他摸廢牌呢？
→ yumi1018    : 如果他摸三萬變成一崁聽牌呢？
→ yumi1018    : 還是一定要他捨出三萬嗎？
→ yumi1018    : 過了一手，牌局可以說已經不同。
→ yumi1018    : 你要胡他三萬，可以在他打入海時去
→ yumi1018    : 爭取，當時不爭取，就該忘記這事情
→ yumi1018    : 簡單的說，上家爭取的時間點已經過
→ yumi1018    : 去了。他胡那張三萬的權益，已經被
→ yumi1018    : 自己放棄
推 killerbank  : 三萬胡太急了  應該先看另一家是要
→ killerbank  : 碰二萬還是三萬  如果是要碰三萬的
→ killerbank  : 話就算他把三萬拿回去你也還是可以
→ killerbank  : 胡  如果是碰二萬的話三萬根本就出
→ killerbank  : 不來  這樣就讓人家知道你聽什麼牌
→ killerbank  : 至於爭權益的話我是覺得碰二萬的權
→ killerbank  : 益本來就在你之前  可以不讓要吃二
→ killerbank  : 萬的那家收回去  不該說什麼三萬落
→ killerbank  : 海底所以就可以胡  如果是這樣的話
→ killerbank  : 豈不就等於同意吃二萬的只要動作快
→ killerbank  : 就其他人都不能碰了？
→ killerbank  : 至於影響牌局這種情況我以前也是有
→ killerbank  : 遇過三筒喊碰不碰之後  別家本來可
→ killerbank  : 以聽三六筒的結果因為知道三筒沒了
→ killerbank  : 所以就換聽對對  後來也是自摸
推 zevin       : 碰二萬的話三萬根本出不來? 事實上
→ zevin       : 就是出來了啊 一個人是聽三萬看到
→ zevin       : 三萬落海喊胡 另一個人是根本沒輪到
→ zevin       : 他打牌卻打出三萬 誰比較有問題?
→ zevin       : 這應該很明顯吧.....
→ zevin       : 我認為當下可以給上家胡 這跟吃二萬
→ zevin       : 動作快別人就不能碰是兩回事啊
→ zevin       : 原po要嘛是放槍 要嘛是吃不到牌 只
→ zevin       : 有這兩條路 絕對不可能吃到二萬
→ zevin       : 就算當下處理是不給上家胡 也罷
→ zevin       : 已落過海的3萬也可以當成罰張處理
→ zevin       : 要嘛是罰他下一手也必丟3萬
→ zevin       : 不然就是罰不得以3萬組成聽牌搭
→ zevin       : 這是保護上家(無辜洩漏牌情)也是懲
→ zevin       : 罰原po(違規洩漏牌情)的方式
推 yumi1018    : 我們來看另一種情況
→ yumi1018    : A打2萬，B欲吃，先打三萬入海
→ yumi1018    : 到這邊為止跟原PO情況相同
→ yumi1018    : 此時C喊碰2萬，D喊碰3萬
→ yumi1018    : 該給誰碰？ 是否該強制B下一手必須
→ yumi1018    : 打3萬給D碰？
推 Booleemax   : 牌咖垃圾話一堆..
推 zevin       : yumi大 我認為那情形可以先給碰2萬
→ zevin       : 然後強制B下一手還是要打3萬 或者3
→ zevin       : 萬不得用作聽牌牌搭
→ zevin       : 這種罰張的觀念曾有比賽規範過的
→ zevin       : http://i.imgur.com/hvDSa5q.png
推 killerbank  : 說三萬可以胡就等於認同他可以吃二
→ killerbank  : 萬  僅管他下家喊了要碰
→ killerbank  : 簡單地說問題就是為什麼如果沒人要
→ killerbank  : 胡三萬的話他下家要碰二萬他三萬就
→ killerbank  : 得收回來僅管他已經先打入海底
→ killerbank  : 如果要講權益的話這次是剛好他後來
→ killerbank  : 聽三萬結果也自摸了  換個情況來看
→ killerbank  : 如果這次讓他下家碰二萬他收回三萬
→ killerbank  : 結果後來是他下家自摸呢？
→ killerbank  : 這樣你說該讓三萬先胡而不讓他碰二
→ killerbank  : 萬豈不是他的權益也受損了？並且照
→ killerbank  : 理說本來也就是該讓二萬先碰的  為
→ killerbank  : 什麼要讓你胡到本來就出來不的三萬
→ killerbank  :                     出不來
→ killerbank  : 要是我碰二萬就聽牌的話我也不要讓
→ killerbank  : 你胡三萬  畢竟是他三萬打太快並且
→ killerbank  : 你胡三萬也胡太急了
推 killerbank  : 至於後來他該不該打三萬其實就看人
推 zevin       : No 我完全沒有認同他可以吃二萬
→ zevin       : 您的說法執著於是吃到2萬才能丟3萬
→ zevin       : 沒吃到2萬所以3萬不該丟
推 killerbank  : 像我的話就還是會打三萬  畢竟本來
→ zevin       : 沒錯 這是一般正常的情況之下
→ zevin       : 但現在就是發生了不正常狀況 一個吃
→ zevin       : 不到牌根本不該他丟牌的人卻丟出3萬
→ killerbank  : 就是自己該放的槍  照牌理本來也是
→ killerbank  : 要這樣打的
→ zevin       : 這到底是誰的問題? 怎麼會去怪別人
→ zevin       : 胡太快而不怪亂丟牌的那個人呢?
→ zevin       : 您若要說碰二萬者的權益 也行 但不
→ killerbank  : 胡牌優先於吃牌跟碰牌所以本來就不
→ zevin       : 管講誰的權益 總之不會講原po的權益
→ zevin       : 因為整個爭議的始作俑者就是不該丟
→ killerbank  : 用這麼急呀  吃牌急其實也不好就是
→ killerbank  : 了  因為像這樣有人要碰的話豈不就
→ killerbank  : 等於告訴大家你要那張牌了？
→ zevin       : 牌的那個人 他怎能因錯誤行為得利?
→ killerbank  : 所以我說照理的話如果是我後來還是
→ killerbank  : 會繼續打三萬  這樣至少可以減少爭
→ zevin       : 是可以說胡太快不太好 但也僅只是
→ killerbank  : 議  至於如果還沒打其他家就胡了上
→ zevin       : 不太好而已 這說不上是啥違規行為
→ zevin       : 但是不該你丟牌卻丟到海底 我認為
→ killerbank  : 家總也不能說本來是應該他胡三萬所
→ killerbank  : 以別家胡去了他的權益受損吧？
→ zevin       : 這是非常明顯違規行為
推 hccj0914    : 不認為z大的理論是對的～
推 hccj0914    : 那怎麼沒人怪下家碰太慢？喊碰一定
→ hccj0914    : 是聽那張？
推 zevin       : 本來就不會怪下家碰太慢 因為原po根
→ zevin       : 本沒有完成吃牌的動作 甚至還沒開始
→ zevin       : 吃牌(連吃的那張都還沒摸到) 下家喊
→ zevin       : 碰絕對不慢
→ zevin       : 另外 沒人說喊碰就一定是聽那張啊
→ Oo5566      : 就是輸不起而已，輸不起別打牌
→ mildmiro    : zevin是要拿明朝的劍斬清朝的官嗎？
→ mildmiro    : 1.3萬既然已落海，上家可胡。
→ mildmiro    : 2.純粹遇到不懂規則的牌咖。可胡。
推 zevin       : mild您的比喻太深奧 請恕小弟愚魯
推 skycity816  : Y大 您自己說吃碰槓跟胡 不能夠相提
→ skycity816  : 並論 卻又舉了個把胡改成碰的例子
推 skycity816  : 是您的理論在改變 還是我誤會你意思
推 yumi1018    : 你把兩篇文章的問題拉在一起說的話
→ yumi1018    : 我不知道要在哪邊回答你，有機會你
→ yumi1018    : 水球我在跟你說吧...