[問題] 眼牌過水

[mark32928 (國片小王子)]

各位大魯好

小魯剛剛發生一個問題

位置如下

我 下家甲 對家乙 上家丙

丙丟完牌以後換我丟五筒

我丟完牌以後丙站起來眼牌

接著 甲丟非五筒的牌 乙丟非五筒的牌 丙丟非五筒的牌

然後我再丟第二張五筒

這個時候丙胡我五筒

我疑問 你剛剛眼牌不能過水

他說 他是還沒眼牌之前過水的 所以不算

但是明明就在同一輪

他站起來眼牌不就代表他不能換牌了嗎

請問這個狀況下 丙是可以胡我第二張五筒的嗎

求解廣大的鄉民們

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.245.137.21
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推 kurtgod     : 有同一輪嗎？在你打牌前他還沒眼，
→ kurtgod     : 丟了才眼，他又摸過牌丟非胡的牌，
→ kurtgod     : 沒什麼問題啊
推 hancockk    : 他在演牌的時候的確沒過你水阿
推 freerun     : 這問題很難嗎
現在的問題是 他雖然是過完水才眼牌，但是他眼牌代表他沒有換牌的機會，理所當然的
我會認為五筒是安全的啊
※ 編輯: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:08:04
推 playskinpo  : 完全沒問題他還背負自模可能要包的
→ playskinpo  : 風險
推 kurtgod     : 所以你覺得安全，跟他眼牌有沒有過
→ kurtgod     : 水有關係嗎
→ kurtgod     : 就是安全才會有人打啊
爬文有看到，假設今天丙打五筒，然後站起來眼牌的話就是不能胡，因為眼牌不能過水的
原則，所以五筒一定安全，這合理吧，今天五筒一定安全的原因是，眼牌後不能換牌，今
天只是他先打出一張非五筒的牌，然後我打五筒，丙站起來眼牌，但是他一樣沒有換牌的
機會啊，所以根據這個原則，我會認為五筒是安全的啊
※ 編輯: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:26:13
推 GVZ         : 眼排不能換牌不能過水，你自己都說
→ GVZ         : 他也沒犯阿.他賭上要是下家跟打他就
→ GVZ         : 無法胡了，只是你認為安全而已..
推 joving      : 只能說你運氣不好～可以胡的！
→ kai3368     : 丙當輪自摸是要包還是裝沒事打出去?
推 kurtgod     : 牌到底安不安全跟眼牌沒關係啊....
→ kurtgod     : 如果你下家跟你打5桶他要包
→ kurtgod     : 他當輪自摸也要包
→ kurtgod     : 關鍵就是在他聽5桶，是在你打出後才
→ kurtgod     : 眼不是在你打出前眼
→ sodeepheart : 就是原PO不聰明而已，無爭議，可胡
推 kyher       : 為何不聰明？當輪眼牌可自摸？
→ sodeepheart : 樓上是兩個問題，我覺得不聰明的地
→ sodeepheart : 方在於自己覺得五筒安全，當然這也
→ sodeepheart : 可以說是選錯牌閃不掉;至於當輪眼牌
→ sodeepheart : 一般而言為什麼不可以自摸?以此例
→ sodeepheart : 而言，過水了當然不能自摸，但關鍵
→ sodeepheart : 是在眼牌的時機吧.個人覺得沒問題耶
→ hsnugarfield: 眼牌當然不能過水 都看完知道自己
→ hsnugarfield: 自摸機率大不大
推 LWC0227     : 此例應該沒問題吧！先過水才眼的
推 yuki921     : 這問題8、9年前討論過～有興趣可以
→ yuki921     : 文章前2篇
噓 geniusrain  : 可以胡！把問題改成丙打非胡牌、你
→ geniusrain  : 打五筒、甲乙各打非胡牌，丙再打一
→ geniusrain  : 章非胡牌馬上起來眼牌，你覺得剛打
→ geniusrain  : 過沒事再打五筒，被胡...其實這樣
→ geniusrain  : 講就完全沒疑問！
這樣講當然就完全沒問題啊，但重點是狀況不是這樣啊zzZ
推 great1978   : 認同原po所講  此把不能胡！！
→ great1978   : 缺P幣（賭NBA輸光了） 乾脆回一篇
※ 編輯: mark32928 (39.10.223.132), 02/08/2016 23:37:43
推 doublelll   : 哪裡沒問題 丙不能在下家打完牌才
→ doublelll   : 眼 自己打的時候就要眼了
推 mylovefeel  : 我認真一問(國文能力不好)丙丟完五
→ mylovefeel  : 筒後起身眼牌!然後丙>甲>乙>丙>原波
→ mylovefeel  : 的第二張五筒!結果被胡!抱歉我真的
→ mylovefeel  : 看不太懂!這已經沒有眼牌過水問題~
→ mylovefeel  : 他起身前打五筒怎麼又能胡五筒 !這
→ mylovefeel  : 不是包了嗎?難到又是我理解力差 我
→ mylovefeel  : 誤會了嗎？
推 jasonrgogo  : 丙如果同一輪摸到五筒就相公
→ jasonrgogo  : 也是有風險
噓 hikari22    : 如果你只想聽自己想聽的答案那還問?
→ Linethan    : 這狀況丙沒有辦法主張 原po打第一張
→ Linethan    : 五筒時他還沒聽牌
→ Linethan    : 每個人對過水後胡牌的規矩認知不同
→ Linethan    : 我認為 如果沒辦法解釋原po打第一張
→ Linethan    : 五筒時我還沒聽牌 我就不能胡第二張
→ Linethan    : 五筒 我比較傾向這樣的規則
推 mylovefeel  : 我的點是丙站起來的當下是打五筒他
→ mylovefeel  : 怎麼能胡五筒?
推 tobe00      : 不能胡啊！胡了就是台灣講的包了...
→ tobe00      : 就是該胡不能胡，且眼牌不能換牌
→ tobe00      : 完全沒達到過水條件..下面文章有講
→ freerun     : 因為眼牌不能插入，但已摸牌
→ freerun     : 過水條件並沒有說要插入這樣
→ freerun     : 如果他沒眼牌，他也是直接打阿
→ freerun     : 你們針對插入這一項去擴大幹嘛
推 Linethan    : 沒有要針對插入牌啊 針對的點是丙
→ Linethan    : 沒辦法主張原po第一次打五筒時他
→ Linethan    : 沒有聽牌
推 hercheles   : 包~
推 kurtgod     : 就算他第一次打五筒又沒胡又沒差...
→ kurtgod     : ...因為還沒眼牌，完全沒有所謂眼牌
→ kurtgod     : 不能過水這問題
推 kurtgod     : 胡第二章五筒也已完成眼牌前未過水
→ kurtgod     : 這問題了
→ kurtgod     : 唯一要包的兩個理由是他的對家也就
→ kurtgod     : 是原po下家跟打5筒或是他自己摸到5
→ kurtgod     : 筒
推 labuser     : 麻將的基本精神是"能胡則胡"，所以
→ labuser     : 才會延伸出"過水"這名詞來解釋剛剛
→ labuser     : 同"過水"這定義下表示已同意麻將的
→ labuser     : 基本精神"能胡則胡"，這是一個邏輯
→ labuser     : 性的問題，不然就不需要過水了，上
→ labuser     : 家打得我可以不胡拼自摸或胡下家
→ labuser     : =====補沒輸出的第三句話======
→ labuser     : 並非能胡而不胡而是還沒聽牌，在認
→ labuser     : =====上面那句是第三句話=====
噓 BARGARYARLOO: 那是你家的事 他沒有錯
推 playqq      : 沒有絕對的對與錯   規則講好就好
→ playqq      : 如果有爭議  能接受就接受  不能接
→ playqq      : 受下次就別跟他打吧!
噓 jonathan7988: 要問就好好接受 就是可以胡
推 lovecyndicho: 可以胡？那你出去打沒被包算你好運