Re: [問題] 眼牌(其他家)後可否過水?

[yumi1018 (哪來那麼多偽君子)]

我們來看幾種情形，假設你去一個陌生場，完全不認識ABC
  C
A   B
  你

1. C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
   A: 我聽很漂亮，本來想拚自摸，可是你跟打只好胡你

2. 你連1，C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
   A: 因為你連莊所以我想抓莊

3. C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
   A: 過一不過二，只好胡你

4. C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
   A: 我單純不想收C的錢，想收你的錢

不知道版友覺得以上那些狀況是"合情合理"的過水呢？

-
舉以上例子的原因是要表達，當你能胡牌收錢結束此局，而選擇不胡的這個瞬間
你進入一個狀態叫做過水，不管你心中的原因是什麼，想拚自摸也好想抓莊也好
對其他家而言，這已經是進入一個不公平的狀態了

以前面例子而言，你此局本來都不需付錢，結果因為C能胡不胡導致你必須要付錢
不論C的理由是什麼，這對"你"來說都是不公平的

所以"當能胡牌卻不胡牌"這個行為一產生，就已經進入"近似"於作弊的情況
至於要如何解除這個過水的狀態

版上主要說法有兩種，我們採用最低限度的"打出一張非胡之牌"
這代表什麼意思呢？

代表你要能解釋說"我不是故意不胡某某而要胡你，剛剛真的沒聽牌"
而這樣才能解除其他家對於不公平的疑慮

以這樣的前提下來看原PO的問題
當有人在你背後眼牌，就眼睜睜看著你明明可以胡了，卻不胡

請問你怎麼解釋"不是故意不胡某某而要胡你，剛剛真的沒聽牌"這件事情？


--
→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...
→ vioianote:誰可以教一下嗎><
→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~
→ vioianote:d
→ vioianote:= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.236.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1463651372.A.035.html
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/19/2016 17:51:47
推 iceman6107  : 其實上家只要不摸打,把牌靠進去再
→ iceman6107  : 打,用一個剛聽的理由就可以了,你也
→ iceman6107  : 拿他沒辦法... 前提是沒人眼牌
→ yumi1018    : 沒錯，這也是拿來解答原PO的問題
→ yumi1018    : 為何有人眼牌就不可以過水
推 RealMan     : 我已經說了是在可以過水的情況發問
→ RealMan     : 你的回應卻還是跟我說不應該過水
→ RealMan     : 等於完全沒有辦法回應我的問題點
你有沒有思考過，為什麼過水之後要"打出一張非胡之牌"來解除過水？

這就是要跟其他家解釋說，我剛剛沒有"故意不胡"這回事

如果是允許"故意不胡"，那表示你可以下家放槍8桶，不胡，對家跟打8桶，胡對家

在台灣我還沒看過有場是可以這樣做的

所以其實並不存在你說的"允許過水"的場

所有場都是不允許的，但是你可以透過"打出一張非胡之牌"來解釋

因為沒人有知道你摸到什麼，而有個模糊空間可以掩蓋掉你剛剛"故意不胡"這個事實

然而，有人在你背後看著你的時候，你無法解釋
推 RealMan     : 很多場故意不胡抓連大莊的 大家都
→ RealMan     : 過水了 也都會接受 怎麼會說沒有這
→ RealMan     : 樣的場呢?
→ RealMan     : 你還是在跟我討論應不應該過水而已

所以對家連10，你聽147萬，下家打1萬，你不湖

對家打4萬，你覺得你可以胡？
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/19/2016 19:57:10
推 RealMan     : 你還是在問應不應該 而沒有解釋
所以"所以對家連10，你聽147萬，下家打1萬，你不湖，對家打4萬，你覺得你可以胡？"
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/19/2016 20:03:30
推 playqq      : 明明解釋的很清楚了
→ lorenzero   : 應該說是進入一個令人不爽的狀態
推 lorenzero   : 但 賭博性質的遊戲 自然行有罪推定
→ lorenzero   : 所以預設"不可能胡不胡"
→ lorenzero   : 基本解決方案是禁止眼牌
→ lorenzero   : 或眼牌禁過水
推 hikari22    : 本篇邏輯正確很有道理
推 XXPLUS      : 過水對大部分人來說變成規則或代價
→ XXPLUS      : 了，沒去想過為什麼
推 JayceLai    : 推這篇
→ yuki921     : 他邏輯好像轉不過來= =