[閒聊] 解除過水的定義

[great1978 (大尾魯蛇(David Loser))]

  這是老生常談的問題  或許有人覺得很煩 （請包涵）

  站上的鄉民同胞解除過水的定義：打出非胡的牌，即完成過水

  這個定義會至少出現兩個問題：

  其一：我手牌  三五五五五  東東
                萬萬萬萬萬  風風   這樣聽四萬中洞

        但是一上家打一萬  我摸二萬  槓五萬轉聽一四

        當我槓五萬  從海底摸下一萬  理當自摸(又沒過水)
        (可是上家才剛打一萬   感覺怪怪  但是此例沒過水啊！)


        但是此例有可能手牌是   二三五五五 東東
                               萬萬萬萬萬 風風

        上家打一萬  我過水  我摸上五萬  我槓牌摸上一樣

        我可以解釋說   我是上述的例子   所以基於無罪推論的原則
        （實際上你不知道此家是何種情形 有過水或無過水）

        所以這樣算自摸    也有一些人將暗槓視為解過水的條件

        但是以過水定義來看   此家未打出一張（非胡）的牌

        從字面上來看的確是   （當然也有人會認為槓牌視同打出牌）
        （如同搶槓的道理一樣  明刻補槓視同打出而被搶）



   其二：吃碰牌可解過水？因為我透過吃碰牌後，可以打出一張未胡的牌！

        例子：一二二三三  東東
              萬萬萬萬萬  風風   聽一四萬  下家打一萬我過水不胡

             接著對家打東風  我碰掉  我打一萬  改聽二三萬

             此時我聽二三萬  一萬為非胡之牌  這樣算過水？

             下家打二萬此家胡牌  可推回他剛剛一萬過水(當胡未胡)

        例2：三三三四五六七八九  一一二三
             萬萬萬萬萬萬萬萬萬  索索索索  這樣聽一、四索

             對家打一索過水沒胡  上家打七萬 我吃七萬打一索

             改聽258帶47萬 而且我打出非胡的牌一索  這樣算過水嗎？

             下家一打7萬  此家胡牌  當下可以知道他原本過水一索(當胡未胡)


           所以 有些人會強調他有打出非胡的牌 即算解除過水(以定義來講)


          以上兩例討論很多次了  日後或許還會被提出來…

          但是只要將解除過水定義為：摸入一張未胡的牌，插入牌中即完成過水

          （別人也無從得知你曾過水）









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推 qtzero      : 最早打牌朋友是教摸入一張未胡的牌
推 playqq      : 例子1   你不是槓牌了嗎?
推 playqq      : 槓牌基本上就等於變換牌型了  就算
→ playqq      : 是下面那個案例  也是可以胡
推 playqq      : 不管明槓暗槓  槓牌廣義的定論等於
→ playqq      : 是捨牌 只是暗槓別人不能搶而已
推 playqq      : 印象中  香港13張連暗槓都能搶
推 beayyuh     : 電影中，香港的暗槓好像也都現牌
→ fuzuhada    : 無聊的事情就別再po.  話題快爛掉了
推 ponzixd     : 槓牌解過水沒聽過嗎
→ great1978   : fu大 覺得無聊可以不用看
→ great1978   : 或是po你覺得有趣的 或你的高見
→ great1978   : 麻將版的問題說來說去不就那些…
→ great1978   : po大 文章你有看清楚嗎？只有你知？
→ great1978   : po大 門清一摸三  你不懂嗎？
→ fuzuhada    : 玩小的輸贏又沒多少  就算過水贏了
→ fuzuhada    : 是ㄧ輩子都不愁吃穿嗎   打牌就是開
→ fuzuhada    : 心就好 能胡則胡  你要過水打到讓
→ fuzuhada    : 自己分不清合不合規矩   不累嗎
→ great1978   : 我非常同意你上面說的…但是…
→ great1978   : 有些規則是須要釐清的 你ok別人不ok
→ great1978   : 的時候  就是看規則的時候
→ great1978   : 因此討論跟你講打牌的態度是兩回事
推 tbmaker     : 暗槓解過水
推 yuki921     : 推~
推 yuki921     : 說槓牌/暗槓解過水的 未必啊
→ great1978   : 樓上  何意？
→ XXPLUS      : 多數的暗槓都可以解釋槓牌前還沒聽
→ XXPLUS      : 但如果手牌少,其他三家丟的牌又剛好
→ XXPLUS      : 就會有怎麼解釋都是故意不胡的狀況
→ XXPLUS      : 手牌少又有暗刻，有時很難解釋沒聽
→ XXPLUS      : 只能解釋成剛剛是聽別支,摸牌槓改聽
→ XXPLUS      : 然後槓上自摸這樣，但也要看機率
→ great1978   : 樓上 抱歉 你打的我看的有點吃力
→ great1978   : 我要表達的是 只要摸入非胡的牌即為
→ great1978   : 過水  所以摸入非胡的牌後 暗或補槓
→ great1978   : 必能解釋 剛剛沒有過水（該胡未胡
→ great1978   : 所以yuki大 說未必  我才不懂
→ great1978   : 應該沒有牌例 可以推翻…
→ XXPLUS      : 難的是摸入可胡之牌再來暗槓解過水
→ great1978   : 摸入可胡之牌不符合我的過水定義
推 yuki921     : 意思是 暗槓/補槓可胡之牌不解過水
→ yuki921     : 如下文1222333的例子
→ yuki921     : 所以我說 自槓不當然必然解除過水