Re: [問題] 明槓後補到花

[XiaoBaoLa ( (●)_(●))]

1.明槓不可解過水，明槓不可自摸

2.暗槓、加槓可解過水(前提是暗(加)槓為非胡之牌)

  A.手牌 4445566 下家打4，明槓起來摸56皆不能自摸(不論明槓之後是否補花)

  B.手牌 4445566 門前碰111，上家打7，摸1加槓，槓上摸4567，自摸成立

  C.手牌 4445566 上家打7，摸4暗槓，槓上摸56，包

  D.手牌 5566788 門前碰444，上家打7，摸4加槓，槓上摸7，自摸不算，包

3.暗槓、加槓解過水原因為，暗槓加槓視同捨牌

C不管摸哪張進來都是胡牌(4567)，4444566摸5，4444556摸6，4445566摸47

因摸進任一張(4567)再暗槓皆為捨出自摸之牌，所以過水無效


※ 引述《coeric ( )》之銘言：
: 是明槓別人的？還是自己手上明槓上去的？這有差
: (1)明槓別人的牌=>補牌=>花=>補牌=>自摸=========>包，無誤
:    你沒有辦法解釋你手牌有變化，聽14萬，我知道屁股一張是花，一張是1萬
:    這就是有詐賭嫌疑，也就一般人說的，明槓(別人的)不能自摸
: (2)聽14萬，上家打14萬，過水(門前已碰發財)
:    摸發財(眾所皆知)，直接往門前槓，摸屁股，槓上自摸1萬=======>包，無誤
: (3)聽14萬，上家打14萬，過水(門前已碰發財)
:    摸發財(無人知道你摸什麼牌進來)，放到手中攪一攪
:    明槓門前的發財，摸屁股，槓上自摸1萬=======>准
:    原因：我本來手牌是 2萬+發，摸上3萬，正好聽牌，明槓發財，自摸1萬
:          沒有過水疑慮，因上家打1萬時，我根本來就還沒聽

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推 a12838910   : 所以暗槓可以解過水是嗎
→ prs019024   : A槓4摸4~包~~~
→ kelven1110  : C為何包?
推 potter11903 : A會出事吧...
噓 cg9         : 又是個自以為厲害的包大人了
→ cg9         : 看了前面那麼多篇 還不懂
→ cg9         : 我只能佩服你的資質還有勇氣發這篇
→ cg9         : C是要包殺小啦 你他媽眾所皆知我摸4
→ cg9         : 哪那麼多眾所皆知 不懂就閉嘴
→ cg9         : 少在那邊秀程度不足
噓 gerychen    : 你A摸56也不能自摸啦~~~~
※ 編輯: XiaoBaoLa (101.10.50.202), 09/22/2016 10:19:26
※ 編輯: XiaoBaoLa (101.10.50.202), 09/22/2016 10:37:00
推 Linethan    : 覺得C不用包的 來說說看嘛 C要怎麼
→ Linethan    : 解釋成先前沒有過水?
→ Linethan    : C要包並不是因為眾所皆知你摸4
→ Linethan    : 程度不足看不懂就安靜一點比較好
→ kelven1110  : 手牌4444566 上家打7不能胡 摸5槓4
→ kelven1110  : 這樣不就合理自摸5 6..哪裡有問題
推 gerychen    : 樓上你這樣不是叫他閉嘴嗎
→ kelven1110  : 好像怪怪的 我再想想XD
→ kelven1110  : 我應該錯了.我舉的例子不可行
推 blueberrypie: C本來就要包吧@@~.....
→ blueberrypie: 我在板上有問一篇文章，也是類似的
→ blueberrypie: 情形，不能自摸是當然的阿。
噓 blueblueya  : C幹嘛包,解釋成手牌4444566,聽36萬
→ blueblueya  : 摸5萬,改聽56萬,自摸,是因為沒有攪
→ blueblueya  : 一攪的關係嗎>"<
→ kelven1110  : 跟我一樣 以為聽36 但是這牌聽356阿
推 blueberrypie: 摸5萬你不自摸倒牌哦....囧....
→ blueblueya  : 對吼,沒看到....SORRY
推 playqq      : C要包是正確的
推 XXPLUS      : 看到包就腦衝是正確的
推 hi0703      : 此篇正確
推 knowhile    : 真的 每篇看到包就腦噓是輸到脫褲嗎
噓 tbmaker     : C包個頭
→ tbmaker     : C要包暗槓解過水怎麼會成立
→ tbmaker     : 幹 耍笨了 但是c要包跟上家打7有關
→ tbmaker     : 係？
→ mico409     :    當然有關啊~
推 tbmaker     : 就算上家沒打7 不是也自摸
推 mico409     : 自摸打掉為啥要包? 不想胡不行?
推 tbmaker     : C哪有打掉
→ mico409     : 暗槓等同打牌啊 自己想一下吧~
→ tbmaker     : 那上家打白皮 你摸4自摸 結果暗槓再
→ tbmaker     : 自摸56 這樣可以？
→ tbmaker     : 那不是過自己水嗎 也沒打出非糊的牌
→ mico409     : -.-|||||||
推 mico409     : 沒有過自己水這回事 另外摸4 不想胡
→ mico409     : 想做碰碰胡 就槓4 拚碰碰胡 沒想到
→ mico409     : 真的摸到5,6 槓上自摸沒問題
→ mico409     : 所以一定跟上家打7 有關~
→ tbmaker     : 深度懷疑這個說法
推 oldeight2009: 我也覺得C要包 各種狀況在第一手就
→ oldeight2009: 自摸了 牌攤開難辭其咎
推 oldeight2009: 這種情況就是讓大家覺得自摸者知道
→ oldeight2009: 海底那張貪那一台才這樣搞
推 tbmaker     : 跟打7無關吧
→ mico409     : 上家沒打7 就沒有過水 當然有關~
推 allenchen   : CASE C.   4444566聽36，上家打7不
→ allenchen   : 能胡，摸5槓4，槓上摸5或6自摸
→ allenchen   : 不行，也有聽5，GG
→ mico409     : 樓上 你這個不是上面就有了~
推 allenchen   : 哈，推文沒看仔細sorry
推 tbmaker     : 所以跟7無關啊
→ tbmaker     : 當你已經自摸的時候 你打或槓的任
→ tbmaker     : 何一張都不可能是非胡之牌
推 tbmaker     : 上面要包的理由不是在於為何自摸了
→ tbmaker     : 還不倒牌跑去暗槓嗎
→ tbmaker     : 手牌44445566就是已經胡了 管你上家
→ tbmaker     : 是不是打7都一樣不能解釋啊
推 allenchen   : 是耶！樓上戳中盲點了！
→ mico409     : 我看錯你的意思~反正C就是要包~
推 Linethan    : 當然有過自己水這回事啊 別人放你槍
→ mico409     : 我以為你說C包個頭~
→ Linethan    : 你不胡 是過水, 你自摸了卻不倒牌
→ Linethan    : 也一樣是過水 只要能胡不胡就是過水
→ Linethan    : 所以C不能胡的確跟上加打7無關 不過
→ Linethan    : 原po應該是要舉個例子說 在過上家水
→ Linethan    : 後 即使自己摸牌暗槓 也不一定就
→ Linethan    : 解除過水了
→ mico409     : 對 我想錯了 反正自己也不能過水~
→ mico409     : 拍謝搞錯了~
推 allenchen   : 所以是暗槓或補槓可以解過水，但槓
→ allenchen   : 的牌不能是槓之前所聽的牌（也就是
→ allenchen   : 槓自摸牌），即使槓牌之後牌型已改
→ allenchen   : 變。可以這樣解釋嗎？
推 mico409     : 對啊 就這篇文章的解釋 剛剛想錯~
→ mico409     : t大你是對的 我面壁思過~
推 tbmaker     : 要像原po那樣解釋
→ tbmaker     : 五萬並非槓的那張但也不行
→ mico409     : 我想問一下 4445566 不管上打啥 摸4
→ mico409     : 槓 要拚碰碰胡 是要防作弊用意吧?
→ mico409     : 因為你自摸了 但是想拚碰碰胡也不行
→ mico409     : 是因為要防作弊?
→ mico409     : 不然 想拚碰碰胡這個理由可以接受啊
推 mico409     : 不過都自摸了 碰碰湖又不一定 自摸
推 Linethan    : 不能過水就是不能過水 想做牌也不是
→ mico409     : 收三家比較穩當~
→ Linethan    : 理由 如果你覺得這理由可以接受 那
→ Linethan    : 上家打7不胡 不也一樣可以接受?
→ Linethan    : 若是如此 何必還要有解除過水那一套
→ Linethan    : 麻煩的規則 每個人都說我要拼大牌
→ Linethan    : 就好了啊
→ mico409     : 我是要問 不能過自己 是不是防作幣
→ mico409     : 畢竟自己都胡了 幹嘛去拚牌?
→ mico409     : 我沒過別人水 過自己水 不能胡
→ mico409     : 是不是防作弊意圖較大?
→ mico409     : 不然我都自摸了 沒過別人水 幹嘛去
→ mico409     : 拚大牌
推 Linethan    : 我是覺得 可以把防作弊當成不能過水
→ Linethan    : 的理由之一 但不用擴大解釋到所有情
→ Linethan    : 形 有些時候你會覺得這跟防作弊好像
→ Linethan    : 沒啥關係啊
→ mico409     : 因為過自己水 倒牌要包 付三家錢
→ mico409     : 怎麼會有人做這種啥事
→ mico409     :                 傻
→ Linethan    : 可是規則要有一致性 又不能過度複雜
→ Linethan    : 所以不能過水就是怎樣都不能過
→ Linethan    : 不用再去細分說 這時候過水是怎樣
→ Linethan    : 理由能接受 那時候過水是怎樣理由
→ mico409     : 不能過水 是連解過水不行 但大部分
→ Linethan    : 不能接受 反正都不能過就對了
→ mico409     : 都玩默許可以解過水 這樣的前提
→ mico409     : 過自己水 拚大牌 也無不可吧
→ Linethan    : 要拼大牌這種理由 就被犧牲了
→ mico409     : 如果默許可以解過水的行為~
→ Linethan    : 不是 我說"不能過水" 其實就是指要
→ Linethan    : "解除過水"才能再胡 因為"解除過水"
→ Linethan    : 真正的意義就是能夠掩飾先前曾過水
→ Linethan    : 就是因為不允許過水 才有需要"掩飾"
→ mico409     : 我知道啦 我指的是 如果有默契可以
→ mico409     : 解過水拼自摸 那過自己水拚大牌
→ Linethan    : 要是根本就能接受"過水" 那就不用
→ mico409     : 也就似乎可以被接受
→ Linethan    : 解除過水了啊.....
→ mico409     : 對 如果大家接受過水 那過自己水
→ Linethan    : 可以啊 你真的要過自己水拼大牌的話
→ mico409     : 拚大牌這個理由 似乎也比較可以被
→ Linethan    : 也行 但是一樣啊 過自己水後
→ mico409     : 接受 但似乎還是被認定是包~
→ Linethan    : 也是得"解除過水" 才能再胡啊
→ Linethan    : 只要你解除過水了 就算先前你自摸
→ Linethan    : 十次不倒牌 別人也沒法要你包
→ mico409     : 反正規則就是那樣 要過水要過完全~
→ mico409     : 連自己也是一樣的標準 我管你是不是
→ mico409     : 要拚大牌 槓的牌無法解過水 倒牌就
→ mico409     : 是包~
→ mico409     : 不過現實 就是過水大家也會拿出來講
→ mico409     : 也沒人講說 那你要包~
→ mico409     : 沒玩得那麼嚴~
推 Linethan    : 當然 回歸現實後 就是只看規則
→ Linethan    : 大家講好怎麼打就怎麼打
→ Linethan    : 只要符合規則 愛怎麼說嘴都行
→ mico409     : 所以過自己水 不自摸拚大牌 還拚到
→ mico409     : 自摸 倒牌下去 我自己會給算啦 畢竟
→ mico409     : 要忍住不自摸拚大牌 太有勇氣了~
→ mico409     : 而且這種情況 也很特殊很難得~
推 Linethan    : 我覺得拼大牌不是理由的原因是 無法
→ Linethan    : 客觀判定什麼叫"大牌"?
→ Linethan    : 如果案例C其實沒有碰碰胡 我說我要
→ Linethan    : 拼槓上多一台 行不行? 算大牌嗎?
→ mico409     : 可以放棄不要自摸 去拚的 應該是蠻
→ mico409     : 大的吧 不然自摸收三家的錢耶~
→ Linethan    : 你覺很大別人不一定這麼覺得啊....
→ Linethan    : 而且這跟打的底台比例有關
→ mico409     : 對 我剛剛也在想這個問題 很多打大
→ mico409     : 底 就是拚快速胡牌不做牌~
推 angusrobin  : 推 某C不是很大聲很嗆?怎麼不繼續
→ angusrobin  : 被打臉馬上閉嘴 不敢再放屁了
→ yuki921     : 多想三秒鐘 可以不用噓lol
推 osiris7319  : 沒想到這篇這麼熱烈，其實第二點就
→ osiris7319  : 已解答(建議樓主可以上色)過自己水
→ osiris7319  : 拼大牌可以，但是亦需依規則解除過
→ osiris7319  : 水，不過實際上這機率不高，都自摸
→ osiris7319  : 了還要為了不一定能胡的大牌過自己
→ osiris7319  : 水…沒開胡大牌也只是夢
推 XXPLUS      : 解除過水=能完美解釋剛剛沒聽牌，
→ XXPLUS      : 解釋不了就是解除過水失敗就倒牌，
→ XXPLUS      : 沒事代表你們玩得鬆而已，被包不能
→ XXPLUS      : 怪別人，開始東凹西凹，說什麼想拼
→ XXPLUS      : 大牌啦想拼自摸啦想拉莊啦剛屁股癢
→ XXPLUS      : 沒注意到啦，講這些都是多餘的，沒
→ XXPLUS      : 解除過水就是沒解除過水，去新的場
→ XXPLUS      : 也最好問問有人眼牌能不能解除過水
→ XXPLUS      : 再胡
推 coolbel     : C不用包吧，不是打16張麻將嗎？應
→ coolbel     : 該可以唬爛摸到其他張吧，當成一開
→ coolbel     : 始就有44445566即可吧
推 coolbel     : 哇勒沒看清楚自己完全誤會了，哈哈
→ coolbel     : 哈哈
推 bullseaworry: 打很小才再考慮過水；打300/100以上