[問題] 這樣可以自摸嗎?

[maxleva (肥宅之路不遠了)]

乳提
我剩34萬 紅中紅中
上家打2萬,然後我過水,自己又摸2萬
跟打2萬,下家打紅中後我碰
碰完打3萬,下一輪自摸4萬
這樣自摸成立嗎? 不用包吧!
跟朋友討論這情況意見不太一樣

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→ bobo868669  : 當然自摸啊 你不是打出去轉聽了
推 turing      : 不成立，摸打一張非胡之牌後才過水
→ turing      : 就是要無法反推回你曾經過水才可以
→ XXPLUS      : 同桌的看滿仔細的喔，一般人很可能
→ XXPLUS      : 就放掉不反推了
→ XXPLUS      : 總之，你沒有解過水成功，碰牌解不
→ XXPLUS      : 了
→ a12838910   : 剛剛爬以前的文章 基本上分兩派1.
→ a12838910   :  摸牌打出非胡的牌 2.打出非胡的牌
→ kai3368     : 這把自摸我會給算 胡牌我會抓包
→ playp       : 但是他已經換成非過水聽得25萬了，
→ playp       : 請問這樣也要算過水失敗?換聽4萬。
推 Mar1boro    : 想拼自摸換做全求又自摸,為什麼不給
→ knowhile    : 早就解完了 原本聽25 碰完中打"3"
→ knowhile    : 聽"4" 請問哪裡還要解? 原PO神自摸
推 Linethan    : 解了？能解釋成先前沒聽25萬嗎？
推 tbmaker     : 打出就好 一定要摸？
推 AGITOH      : 當然自摸阿，又有人輸不起了
推 Linethan    : 一定要自己摸牌後再打出 才能夠解釋
→ Linethan    : 成先前根本沒聽25萬
→ Linethan    : 接不接受這種玩法就因人而異了
推 SimleToMe   : 自摸就包了
推 cg9         : 包阿
→ btjerwei    : 包加一，你還沒有完成過水
推 a12838910   : 可以搜尋過水 這問題以前討論好久
→ a12838910   :  也是沒答案 ～_～
推 hi0703      : 包個屁，沒看到打出非胡之牌3萬嗎?
推 Mar1boro    : 輸不起的人還真多，根本來聽不一樣
→ Mar1boro    : 也不行
推 henry125971 : 碰了，打了非胡牌，就算解過水了。
→ henry125971 : 。。。哪來的不算
→ Afei        : 要怎麼解釋沒有該胡而未胡？
推 xm3u42k6    : 碰了就沒聽25萬 是要過什麼水
推 Farger      : 聽的牌都不同了 是要過什麼水。
推 allenchen   : 阿就該胡未胡過水要解釋什麼？有禁
→ allenchen   : 止過水嗎？
推 sca133      : 當然禁止過水阿難道你門出老千誆人?
→ sca133      : 過水沒差那摸二萬就自摸了 還碰啥
推 allenchen   : 所以過水摸打未換牌，下一手自摸也
→ allenchen   : 要包？
推 Linethan    : 不用包 因為摸打"未換牌"不成證據
→ Linethan    : 你總是可以主張摸進的牌跟打出的牌
→ Linethan    : 不是同一張 換過了只是你們沒看見
推 Linethan    : 反正就是兩種主張啦 "打出非胡之牌"
→ Linethan    : 跟"摸進後打出非胡之牌"
→ Linethan    : 都有人玩啊 牌桌上四個人講清楚就好
推 a12838910   : 推樓上 講好就好
→ XXPLUS      : 還未解完過水就碰牌，下一支自摸
→ XXPLUS      : 理論上是不成立，實務上不一定被抓
→ XXPLUS      : 討論就是一種提醒而已,看完知道就好
→ XXPLUS      : 如果看完還堅持"老子這樣就是自摸"
→ XXPLUS      : 那奉勸你去陌生場的時候更囂張一點
→ XXPLUS      : 因為起爭執的時候，氣勢很重要XD
→ XXPLUS      : 不摸牌用碰跟吃解過水,誰會先講好?
→ XXPLUS      : 一定都是出現的才開始吵，硬的人贏
→ XXPLUS      : 大家有過去陌生場開打前先講這個嗎?
→ XXPLUS      : 最後八成還不是靠氣勢和臉皮厚決定
推 Linethan    : 遇過一次這狀況或看過這篇文以後
→ Linethan    : 就知道要先講好啦XD
→ Linethan    : 麻將規矩不統一這不是常識嗎?
→ Linethan    : 跟不熟的人打以前先溝通清楚盡量
→ Linethan    : 避免可預見的爭議 這是很基本的吧
→ a12838910   : 真希望可以統一 哈哈
→ coeric      : 可憐...只會記口訣 卻不知意義何在
推 cg9         : 很明顯包 讓了一大圈 還是沒過
→ cg9         : [很多小嫩嫩 以為經過很多小動作就
→ cg9         : 解了  其實還沒解過水
→ cg9         : 只記口訣不知道意義的嫩嫩真可笑
推 hikari22    : 推氣勢+1
→ hikari22    : 各說各話的時候真的氣勢最重要XD
→ hikari22    : 然後其他兩家通常裝死XD哈哈
推 Leon0428    : 你先解釋為什麼上家打2萬你沒胡
→ Leon0428    : 麻將本來該胡就要胡
→ Leon0428    : 根本沒有過水這詞
→ Leon0428    : 那只是理由說你那時候還沒聽牌
→ Leon0428    : 因為別人根本不知道你摸到什麼牌
→ Leon0428    : 才可以解釋成你摸了聽牌
→ XXPLUS      : 實務上已經沒那麼嚴了,大家只記口訣
→ XXPLUS      : 不胡代價就是損失一次以上自摸機會
→ XXPLUS      : 然後又可以再胡了,根本不管為何這樣
推 Leon0428    : 嗯啊  所以才會有爭議
→ XXPLUS      : 所以別人眼牌，有人照樣敢該胡不胡
→ Leon0428    : 因為很多人根本不知道這意義在哪
→ XXPLUS      : 你拿他怎麼辦?最後還不是得靠氣勢XD
推 LWC0227     : 可胡阿，你二次聽的又不一樣
推 vingson     : 算啊~~
推 oldeight2009: 自摸給算胡牌變包是什麼邏輯10樓可
→ oldeight2009: 以解釋一下嗎
→ oldeight2009: 白癡一個
推 redzero     : 不行 摸到過水自摸的牌有沒有碰還是
→ redzero     : 是要再等摸到非胡的牌打出去才完成
推 redzero     : 如果牌被找回來你沒辦法解釋為什麼
→ redzero     : 剛自摸不自摸 234都在你手中沒變過
→ redzero     : 下家如果打4萬你胡他會說他有記你打
→ redzero     : 2打3不會聽4萬結果你胡4萬那你剛不
→ redzero     : 是自摸 避免爭議過水一定要等自己摸
→ redzero     : 非胡的牌 不然沒辦法解釋
→ XXPLUS      : 實務上一定會遇到解釋個屁，我丟過
→ XXPLUS      : 非胡之牌了，不然你想怎樣!(氣勢!)
→ XXPLUS      : 這時候你跟他解釋過水原理，也只是
→ XXPLUS      : 秀才遇到兵，有理說不清
推 ftsn        : 那些說不行的  不要跟他們打了
→ ftsn        : 這種人輸不太起....
噓 XXPLUS      : 樓上，主張不行是有所本不是亂蓋的
→ XXPLUS      : ，聽不進去的才叫輸不起，不想聽解
→ XXPLUS      : 釋只想拿錢的話那還問個屁，直接耍
→ XXPLUS      : 賴比氣勢啊，沒看過流氓喔？
推 yumi1018    : "輸不起"是本版終極大絕招之一
→ yumi1018    : 管我有沒有道理，先扣對方一個
→ yumi1018    : "輸不起"再說
推 ftsn        : X大 我問你  過水是怕出老千對吧..
→ ftsn        : 你跟電腦打麻將 這樣100%可以胡..
→ ftsn        : 麻將軟體都可胡  你哪來不能胡??
→ Afei        : 過水是你該胡而未胡，如果要拿電動
→ Afei        : 來說嘴，那就打電動就好
推 afdm1234    : 看到電動...忍不住笑了...
→ XXPLUS      : 電動不是不能提，而是要營造這樣的
→ XXPLUS      : 場景，你要試幾次?首先，自摸了不胡
→ XXPLUS      : 再下一輪摸牌前，有人丟給你碰，然
→ XXPLUS      : 後碰完之後，同一輪馬上有人放槍??
→ XXPLUS      : 試問，你打電動能遇到幾次這種情況?
→ XXPLUS      : 100%可以胡是從哪來的? 哪幾套軟體?
→ XXPLUS      : 因為過水而自摸不能胡這過程就算了
→ XXPLUS      : 你直接從自摸不胡打出去開始試就好
→ XXPLUS      : 哪幾套軟體說你碰牌後能馬上胡的?
→ XXPLUS      : 分享一下給大家笑笑，有何不可?
推 Linethan    : 看完ft的推文我還以為原po是在跟
→ Linethan    : 電腦打麻將咧...
→ coeric      : 白X...........電腦軟體誰寫的？
→ coeric      : 如果寫電腦軟體那個人，白痴寫124
→ coeric      : 是一個順，你信不信？
推 CHERRYCOLA  : 碰牌是你拿了某家的一張牌 再打一張
→ CHERRYCOLA  : 摸牌是拿了海底的一張 再打出一張
→ CHERRYCOLA  : 2種做法都會讓你的牌型有變化
→ CHERRYCOLA  : 當然有過水~說不能自摸的是什麼邏輯
推 Linethan    : 邏輯就在一種變化是別人能反推回去
→ Linethan    : 你原本的牌型，另一種變化是別人不
→ Linethan    : 能反推回你原本的牌型。這邏輯很簡
→ Linethan    : 單的，懂嗎？
→ XXPLUS      : 他懂的話就不會推那四行了XD
推 dog661108   : 可以自摸阿
→ XXPLUS      : 手牌只剩四支，難怪容易被人反推
→ XXPLUS      : 中中34，過2摸2打2，碰中打3，全求4
→ XXPLUS      : 手上剩一支4,然後馬上自摸4，包不包
→ XXPLUS      : 是看同桌的，因為太好推你剛剛2沒胡
→ NaZiTiGer   : 打3萬已解
推 XXPLUS      : 解什麼？用氣勢解？
→ s46133h5726 : 我覺得可以胡了
推 ftsn        : 不要理XXPLUS啦 保守6成網友都可胡
→ ftsn        : 就他不能胡 不然開放投票 多數決?
噓 osiris7319  : 純噓樓上討論態度~X大又不是亂回
→ osiris7319  : 為啥不要理他?這篇解答就是Linethan
→ osiris7319  : 說的兩種解過水解釋因人而異
→ afdm1234    : 哪來的就他不能胡，睜眼說瞎話XD
推 ftsn        : 想請問一個定義 你們說麻將禁止該胡
→ ftsn        : 未胡  那我假如過水  第二次自摸
→ ftsn        : 其實這樣不是看也知道過水 跟你們定
→ ftsn        : 義 有很大抵觸吧 你該脆說過水都不
→ ftsn        : 能胡還比較快....
推 Linethan    : 哪有牴觸? 因為禁止該胡未胡
→ ftsn        : 我舉個例 我聽2.5萬 過水隨便摸一隻
→ Linethan    : 所以要這麼做 就不要有人給人抓到的
→ Linethan    : "證據"啊 所謂解釋就是這個意思
→ ftsn        : 打出去 第二手又摸到2.5萬自摸 我不
→ ftsn        : 能反推  你根本就聽2.5萬?? 你們過
→ ftsn        : 水定義超好笑
→ Linethan    : 請問你怎麼反推原本聽25萬?
→ ftsn        : 你根本沒換牌  大家又不是瞎了@@
→ ftsn        : 這樣我馬上可以反推吧  所以你們什
→ Linethan    : 喔 有錄影? 你看我沒換牌就是沒換?
→ ftsn        : 麼 該胡未胡的定義根本不是這樣用的
→ Linethan    : 反推不是這樣反推的 請拿牌桌上的
→ ftsn        : 那原PO這個例子  你也沒錄影阿
→ ftsn        : 你自己說反推  不能該胡未胡
→ Linethan    : 牌來反推 人的動作當然不能算數
→ Linethan    : 要是我明明有換牌你硬說沒有 那怎算
→ Linethan    : 原po這個例子不用錄影啊 一切以牌桌
→ ftsn        : 你摸了一隻馬上打出去說有換牌
→ ftsn        : 那就是你出老千了.....
→ Linethan    : 上現過的的東西為準 你吃碰哪張
→ Linethan    : 打過哪張 是以這些為準來反推的
→ Linethan    : 當然你也可以硬凹說 沒啊 剛剛那張
→ Linethan    : 3萬不是我打的 剛剛我沒吃沒碰...
→ Linethan    : 要凹成這樣也行 那建議直接不要打了
→ Linethan    : 什麼叫"馬上打出去"? 你還沒搞懂嗎
→ Linethan    : 馬上打還是等等打 有換牌還是沒換牌
→ Linethan    : 這些是無法當成規則的 因為動作做完
→ Linethan    : 就沒了 不會留下"痕跡"
→ Linethan    : 你說我馬上打 我說你看錯 怎算?
→ Linethan    : 這不像是你打過3萬 至少海底會真的
→ Linethan    : 有張3萬在那邊
→ Linethan    : 反推是用牌桌上的牌的反推 不是用你
→ Linethan    : 的肢體動作來反推 了解嗎?
→ Afei        : f快去打電動拉，不要在這邊秀下限了
→ Afei        : ，電動你想怎麼胡就怎麼胡
推 ftsn        : 你們的不能胡都是以別人會作弊為前
→ ftsn        : 提  國際賽你看能不能胡  來打賭拉!
推 ftsn        : 你去找個不能胡的資料來給我看
→ ftsn        : 我隨便找就三個  我附一個給你吧
→ ftsn        : http://0rz.tw/VdLEf 上面寫的清楚
→ ftsn        : 吃 碰都算解過水 只要打一張非胡牌
推 ftsn        : 快快 不要秀下限了 快找一個不能胡
→ ftsn        : 的資料給我...
推 ftsn        : 好啦  我知道你看不懂啦  我貼我們
→ ftsn        : 中華民國麻將協會的規則給你看好了
推 ftsn        : http://atawmj.org.tw/memu012.htm
→ ftsn        : 過水 解過水定義寫的很清楚....
推 Linethan    : 我看不懂你要賭什麼，你要打能胡的
→ Linethan    : ，那你就打啊，又沒人阻止你，你喜
→ Linethan    : 歡打哪個比賽的規則，還是打哪個協
→ Linethan    : 會的規則，隨便你啊，要打賭啥？
推 Linethan    : 我不知道你跟中華民國麻將協會有什
→ Linethan    : 麼關係，但是你們要打什麼規則，我
→ Linethan    : 絕對尊重啊，那是你們的自由
推 XXPLUS      : 哈哈還在吵啊，哪個電動被你試出來
→ XXPLUS      : 了就快分享吧
推 ftsn        : Linethan你很理性  我不想跟你吵拉.
→ ftsn        : 我知道你說看場合  都有人打...
→ ftsn        : XXPLUS我就看不起了 說了一堆不能胡
→ ftsn        : 都自己訂的規則嗎?? 要依據也沒有..
推 ftsn        : 最簡單的 "該胡未胡"這四個字 依據?
推 Linethan    : 依據就是不能該胡未胡啦 沒必要再追
→ Linethan    : 究下去 就看你接不接受而已
→ Linethan    : 如果硬要找依據 那你應該也要問
→ Linethan    : 那些麻將比賽規則依據在哪?
→ Linethan    : 麻將協會的規則依據又在哪?
→ Linethan    : 你接受他們的規則 難道是因為你知道
→ Linethan    : 規則依據在哪嗎？願聞其詳
推 XXPLUS      : 你找一個四家都可以控制的軟體會比
→ XXPLUS      : 較快，當然這不是強迫啦，我也只是
→ XXPLUS      : 好奇而已，我很久以前就說了過水本
→ XXPLUS      : 來就有典故派和口訣派，典故派可以
→ XXPLUS      : 完美解釋為啥會有過水和解過水這些
→ XXPLUS      : 奇怪限制舉動的前因後果，口訣派則
→ XXPLUS      : 是單純當規則背訟，不管前因後果只
→ XXPLUS      : 求最短的文字來規範"解過水"，缺點
→ XXPLUS      : 就是你背你的我背我的，起爭議就是
→ XXPLUS      : 看誰的口訣出處層級比較高，但還是
→ XXPLUS      : 無法解釋為啥會衍生必須"解過水"這
→ XXPLUS      : 些限制，因為這本來是檯面下的動作
→ XXPLUS      : ，轉化為規則後，就很難解釋
→ great1978   : 解過水規則：摸入非胡之牌
→ great1978   : 當下即完成解過水  未必要打出後
→ great1978   : 摸入當下即解過水   要槓 可開花
推 XXPLUS      : 摸入非胡之牌，要註明花牌不算
推 great1978   : 樓上所言甚是…有玩花牌的確是如此