[問題] 過水狀況劇

[yushes920179 (樂冰)]

剛剛跟朋友打麻將，平常也看MJ版，自以為很了解過水，但還是出現意見分歧。

對家手牌: 條99 筒77889 其他皆在門前 聽69筒

狀況劇開始:

下家打了9筒。

這個對家很天兵，沒意識到自己已經胡了，喊吃牌，789筒吃到門前，打了九條。

這時單吊九條。

我上家打完換我，我打九條，對家倒牌。

我的想法是: 自然對家從手裡打了9條，那九條在這手內必定是安張，如果你聽九條，應
該要解過水才能胡，打九條沒有解過水。
上家的想法是: 解過水是打出一張非胡的牌，他過水的那一張是九筒不是九條，那時候也
不是自摸九條，也不是過水九條，所以不需解過水。

版上網友怎麼看? 如果OP鞭小力點，打牌當下真的覺得很怪，對家胡的也很猶豫。

更
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舉個例子 手牌: 九條九條 45678萬
吃完3萬 打8萬  聽58

這狀況五萬給胡嗎？

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→ Afei        : 對家包
推 osiris7319  : 對家失誤變轉張，也是要等自己摸入
→ osiris7319  : /打出一張非胡之牌才算解除過水，
→ osiris7319  : 故倒牌要包
推 r2589       : 哪有爭議...他打九條胡九條就是包
→ r2589       : 何況他胡九條有故意過下家水的疑慮
→ r2589       : 而且牌剩7張還會不知道自己胡?
→ r2589       : 也太誇張，第一天打牌嗎
      111.240.133.30 11/04 08:36
人都有累的時候馬，我也詐胡過，自摸打出去過啊。
→ kai3368     : 推回去就知道每一張都是可胡之牌
→ kai3368     : 這沒甚麼好爭議的吧 對家就是要包
推 Linethan    : 9條當然是可胡之牌 當你17張已成
→ Linethan    : 胡牌牌型時 打出去任何一張都是
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我剛想到，如果是這樣的狀況呢？

手牌: 九條九條 45678萬
吃完3萬 打8萬
58萬都不可胡嗎？ 可是原本聽是369啊
吃牌轉聽 也過水了 也符合打每支都是可胡牌的說法
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→ Linethan    : 可胡之牌啊 這狀況根本毫無爭議
推 nockyouout  : 對家有事嗎…這種解釋就是不用過水
→ nockyouout  : 的意思啊= =
→ nockyouout  : 就沒過完水，完全沒有爭議
推 blueberrypie: 包了阿~沒解過水。
推 blueberrypie: 這跟自摸九筒打九條單吊一樣啊...
→ blueberrypie: 沒解過水，九條打出時也不是非胡之
→ blueberrypie: 牌。
推 Mar1boro    : 打九條時聽九條，怎麼算過水完成
打完九條才聽九條的，他聽九筒，沒過水九條也沒自摸九條，上家認為沒有過水不需解。
推 iceman6107  : 包
推 ANDY2006    : 這樣可以胡的話，你們牌桌上哪來的
→ ANDY2006    : 安全牌可以跟打
我也是覺得這樣怪
推 JayceLai    : 打九條胡九條這根本就是不會打牌吧
如果他不是漏胡，是故意要抓我呢，我那天旺到不行，那把還莊家，雖然他是我朋友，我
知道他不會QQ
→ coeric      : 那些只會背法條的人呢？
上家就是被規則，我也知道過水規則，當下聽完他說過水是過九筒，完全無法反駁，最後
給算。
推 prs019024   : 他是電動麻將打習慣了喔....
※ 編輯: yushes920179 (180.177.86.6), 11/04/2016 17:47:24
※ 編輯: yushes920179 (180.177.86.6), 11/04/2016 18:09:32
推 yumi1018    : 你講得太複雜了。直接把問題簡化
→ yumi1018    : 某家(A)不管做了什麼(吃碰槓摸)打出
→ yumi1018    : 9條，下家B跟打9條，A胡牌
→ yumi1018    : 你看過這樣的麻將嗎.....
上面狀況2 五萬能胡嗎
※ 編輯: yushes920179 (180.177.86.6), 11/04/2016 18:19:30
※ 編輯: yushes920179 (180.177.86.6), 11/04/2016 18:25:02
噓 YAN0401     : 大家太給面子了
噓 Afei        : 狀況二過水了，但是你還沒解過水，
→ Afei        : 倒牌還是包
→ Afei        : 而且跟狀況一哪裡不一樣？  腦袋在
→ Afei        : 想什麼阿
推 osiris7319  : 聽369不胡3萬硬要吃3萬改聽58，下
→ osiris7319  : 巡你還是要摸入/打出非58萬才能胡5
→ osiris7319  : 8，至於碰牌轉張可參考前幾篇的討
→ osiris7319  : 論，碰牌轉張需要反推比較不容易被
→ osiris7319  : 抓包，但像你這種的九成被抓
→ yumi1018    : 狀況二完全一樣啊
→ yumi1018    : 你為什麼要執著在吃牌
→ m122e       : 對家打九條的時候 聽的牌就已經從69
→ m122e       : 筒 改為9條了 所以沒解掉9條的過水
→ m122e       : 故不能胡
→ m122e       : 而且你提的狀況 都沒有用碰的 其實
→ m122e       : 蠻容易倒推回去 其實沒甚麼好爭議啦
噓 r2589       : 過水定義自己好好解讀一遍吧
→ r2589       : "打出一張非胡之牌"
→ r2589       : 他剛剛聽甚麼一點都不重要好嗎
噓 ididid31    : 有啥好分歧?甚麼叫非胡之牌!先理解
推 Linethan    : 拜託 你自己都說了要打出一張非胡
→ Linethan    : 之牌才行不是嗎? 還糾結什麼啊?
→ Linethan    : 99條45678萬 你把3萬吃進來後
→ Linethan    : 牌型就是99條345678萬 已經胡了
→ Linethan    : 你從一個已胡牌型裡丟出去的任一張
→ Linethan    : 全部都是可胡之牌啊 沒有任何一張
→ Linethan    : 是非胡之牌 懂了沒?
推 Linethan    : 你說打8萬出去 8萬是非胡之牌嗎?
→ Linethan    : 當然不是啊 把8萬收進來就胡了耶
→ Linethan    : 所以根本不符合你說的規則啊
推 blueberrypie: 已經胡牌的情況打出哪張都不是非胡
→ blueberrypie: 的牌…不要鬧了
噓 mico409     : 這是中文不好 不是牌技了~
噓 Mar1boro    : 你開心就好，邏輯不好要去學習，不
→ Mar1boro    : 要急著打牌
→ Afei        : 你這種邏輯，給對家胡剛好，好牌咖
→ Afei        : 不要換了
推 XXPLUS      : 所以我說，氣勢很重要XD
噓 a128561299  : 幫補血
推 IRPT001     : 就他要再摸一輪~過自己後才能胡
→ IRPT001     : 覺得在場的都不太懂XD
噓 k28829982   : 這還要問什麼  大家太客氣了
→ knowhile    : XD  純推邏輯不好
→ www2967     : 簡單的說...最好是你打出X 聽X
→ www2967     : 新手也不是這樣
→ www2967     : 其他兩家也不會玩嗎 這很扯
→ www2967     : 應該說打出X 馬上胡X
噓 GVZ         : 這..有啥好問
推 Dicksmart   : 這有什麼好狀況劇??就包阿
推 XXPLUS      : 這很明顯就只背口訣的後遺症啊，想
→ XXPLUS      : 靠吃牌解過水
噓 cg9         : .........程度真低的問題
推 CKBILLY     : 根本來亂的,就給他包一次賠三家吧
噓 craig100    : 打九條同一輪胡九條 你認真？
→ craig100    : 這有啥難度 毫無疑問 邏輯掰
噓 cc001225    : 這種問題有什麼好問 就是包啊ZZZ