Re: 牌桌上亂喊牌的約束力？

[gerychen (邪惡肥宅)]

※ 引述《newsycam (~ George ~)》之銘言：

那再問一個延伸題

如果我今天連 5 聽 2 條

上家打 2 筒 , 但速度太快 or 因為手蓋著 , 我沒有看清楚

(然後旁邊正好有張 2 條)

我就指著 2 條問他說 , 你剛剛打這張嗎 ?

他如果說是 , 請問我胡了算詐胡嗎 ? (實際上他是打 2 筒)


PS : 這是實際案例

→ gerychen    : 這狀況有點複雜，要考慮牌桌上還有
→ gerychen    : 其他兩咖不是只有你們在打，如果以
→ gerychen    : 正常速度的情況下，其他兩家至少都
→ gerychen    : 會參與到這個問題，也都會表示意見(
→ gerychen    : 或至少有足夠反應時間讓他們默認牌
→ gerychen    : 局繼續)。所以，只要你不是馬上問
→ gerychen    : 馬上倒就好
→ newsycam    : Gery : 可是連五的人已經立馬倒牌了
剛好這問題可以呼應到最近的討論串
如果我在牌桌上，莊家在這情況倒牌
我就一定會要他包，不然牌局直接結束
原因：
1.麻將是四個人的遊戲
2.不能隨便說說就憑空捏造一張沒打過的牌
3.他實際丟的牌你拿回去可以胡嗎？
4.足夠讓人懷疑你們兩個是不是在詐賭

但我回覆裡有講個前提
這前提是除了你們兩家之外
是不是都同意上家打的是二條
或至少大家都知道這提問也默認
不然如果我手裡有三張二條
我難道還要讓莊家胡這種牌連莊嗎？

基於以上原因
如果莊家很快的倒牌了一定是包
如果大家都要讓莊家倒牌
其實也沒有討論的必要

這也回覆到了其他的討論串
請記住牌桌上有四個人
另外麻將的規則是要讓
1.遊戲公平
2.防詐賭

上家打牌喊錯
下家隨便胡

這樣有公平然後防詐賭嗎？

答案應該很清楚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.64.149
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1483464155.A.3B7.html
※ 編輯: gerychen (175.96.64.149), 01/04/2017 01:24:11
→ gerychen    : 對了，如果執意要懲罰的話可以當作
→ gerychen    : 是嗆牌當局不能胡那隻，打麻將還是
→ gerychen    : 要看清楚牌桌上大家所捨出的牌才是
→ gerychen    : 上策
推 osiris7319  : 指2條是隔空指還是摸到2條的指，如
→ osiris7319  : 果是後者還叫莊包我覺得不合理，畢
→ osiris7319  : 竟他有再次確認…被問牌還是大方地
→ osiris7319  : 說出/從牌海抓出捨牌比較好
推 osiris7319  : 補充：不確認立馬倒莊家包沒問題。
→ osiris7319  : 所以到底是有無確認，看得有點亂=
→ osiris7319  : =
我原本回覆的裡有說
如果倒牌的莊家有跟上家還有其他兩家確認過後
等於四家都同意上家打的二筒是二條
這樣要胡就胡囉，不過這樣並沒有討論的意義
後來原PO又補問如果莊家很快的就倒牌了呢
而且我又剛好在桌上的話？

所以我才想說直接回一篇
這樣的狀況，一定是要包沒有第二條路走
至於喊錯牌要不要算嗆牌那也是之後的事了
倒牌的那家當下就已經包了
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 01/04/2017 09:32:09
→ Bibby99     : 你強調公平性，但這樣哪來的公平
→ Bibby99     : 假設a指著2條問，結果b明明打2筒
→ Bibby99     : 卻回答是2條，然後a說他湖了或是準
→ Bibby99     : 備要倒牌了，這時候b才改口說不是喔
→ Bibby99     : 我是打二筒，即使a沒倒牌你覺得
→ Bibby99     : 這樣的牌局進行下去公平嗎?全世界
→ Bibby99     : 都知道a聽2條了，變成a只能拼自摸
→ Bibby99     : 或轉章聽，但實際犯錯的並不是他阿
→ Afei        : 喜歡假裝胡牌跟聽牌的人也不少，硬
→ Afei        : 要凹這個沒意義，另外既然確認過了
→ Afei        : ，為什麼不能胡？
推 AGITOH      : 莊家當然胡啊，問出答案胡牌，還要
→ AGITOH      : 包牌不就很扯，那問爽的喔。跟另兩
→ AGITOH      : 家完全無關
→ Afei        : 怎麼會跟另外兩家無關，另外兩家也
→ Afei        : 要確認到底是打哪張出來啊
假設今天位置這樣坐

　　　Ｄ

Ａ　　　　　Ｃ

　　　Ｂ

Ｂ現在連五
Ａ跟Ｂ是一夥的要來剪
Ｂ聽2、5萬沒什麼牌了海底打一堆
且Ｃ、Ｄ看起來都已聽牌
這時打個PASS給Ａ
讓Ａ隨便打一張安張
然後Ｂ指著海底一堆的5萬問是打這個嗎
Ａ回答是，然後Ｂ倒牌

這時候你說跟Ｃ、Ｄ無關嗎？

另外，規則無法規範到的就是牌品
如果遇到硬要丟牌還檔牌藏牌亂喊牌的牌咖
除了用嗆牌懲罰之外，就是不要跟他打了
在外面跑場牌品差的可多了
你想繼續問牌品差還要怎麼懲罰嗎？
難不成你要翻桌打架嗎
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 01/04/2017 14:46:30
→ Bibby99     : 又來了~舉這種極端例子，另外即使
→ Bibby99     : 以你舉的例子，付錢的也是a，cd
→ Bibby99     : 也不需要付錢，雖然b會繼續連莊
→ Bibby99     : 但講一句實在的，這種情況你遇一次
→ Bibby99     : 可能還可以接受單純只是失誤，連續
→ Bibby99     : 或是頻繁的發生你還會跟這種人打?
→ Bibby99     : 所以不需要再舉這種極端發生機率
→ Bibby99     : 很低的例子了
推 yumi1018    : 可是規則本來就是在規範少數例子耶
→ yumi1018    : 台灣每天在路上跑的車輛，沒百萬也
→ yumi1018    : 有個幾十萬車次，酒駕的可能不到一
→ yumi1018    : 千車次，所以我們不需要規範酒駕？
→ yumi1018    : 回題，真的有再喊牌的，喊幾十張可
→ yumi1018    : 能喊錯一張都不到，所以不用討論喊
→ yumi1018    : 錯這種極端稀少的例子？
→ yumi1018    : 那這十幾篇在幹嘛？
推 Linethan    : 喊錯又剛好有人沒看清楚還剛好能胡
→ Linethan    : 喊錯的牌，這本來就是很罕見的例子
→ Linethan    : 了，不能舉極端狀況那這討論串根本
→ Linethan    : 一開始就不該存在囉
推 Bibby99     : 樓上已經講了我要講的了
→ Bibby99     : 你自己憑良心講，你一年打牌遇過幾
→ Bibby99     : 次這種case?
推 yumi1018    : 可是18794 kevinbschen就碰到拉
→ yumi1018    : 所以大家討論一下阿 XD
→ yumi1018    : 不然你去跟他說：這太稀少了，不值
→ yumi1018    : 得討論？
推 Linethan    : 非常少，這的確是很罕見的狀況，但
→ Linethan    : 就是有人遇到了上來問咩，有人問大
→ Linethan    : 家才討論，不然你跟原原原po說刪文
→ Linethan    : 啊，這情形太罕見不值得討論
→ Linethan    : 常見的狀況大家自然知道怎麼處理，
→ Linethan    : 也不用問，我看這版真的可以廢了
→ hikari22    : 就是少見才會有異音需要問和討論吧
→ Bibby99     : 現在重點就是，人家已經說出他的觀
→ Bibby99     : 點跟處理模式，但不認同的還是不認
→ Bibby99     : 同啊！所以繼續討論下會有有結果?
→ Afei        : 重點就是他的觀點無法解釋沒有17張
→ Afei        : 要怎麼胡牌，給胡跟處罰是兩回事
→ Bibby99     : 不然難道你們覺得18816 x大那篇不是
→ Bibby99     : 論嗎？
推 yumi1018    : 並不是說她說的不是在討論
→ yumi1018    : 而是以他的論點，有太多情況無法
→ yumi1018    : 自圓其說，除非把版友舉的所有例子
→ yumi1018    : 都當作特例
推 Linethan    : 所以極端例子到底該不該討論啊？
推 yumi1018    : 規則是來規範少數情況的沒錯
→ yumi1018    : 但是即使是這些少數情況裡面，都有
→ yumi1018    : 一堆情形是這個規則沒辦法解釋的
→ Linethan    : 照順序來啊，如果極端例子根本不值
→ Linethan    : 得討論，那也不需要問誰誰誰有沒有
→ Linethan    : 在討論了
→ Afei        : 有可能的都該納入討論範圍不是嗎？
→ Afei        :   喊錯也不常遇到阿，不要不能解釋
→ Afei        : 的就說那個是特例
→ Bibby99     : 有哪些狀況無法自圓其說?你一個一
→ Bibby99     : 個舉，我都可以回答我們的處理模式
推 yumi1018    : 你真的要？
→ Bibby99     : 說啊！
推 yumi1018    : 那我們從簡單一點的開始
→ yumi1018    : 順序都是ABCD，
→ yumi1018    : C門前碰5條，吃一掛567條
→ yumi1018    : A打5筒，喊五5條，B廳中洞5條
→ yumi1018    : 能胡否？
推 summerparis : 你問他「你打哪章」會不會比較好
→ Bibby99     : 可以湖啊
推 yumi1018    : 好的，那麼同樣是ABCD打牌
→ yumi1018    : A打五桶喊五條，B聽五條對對
→ yumi1018    : C也聽五條對對，請問是都可以胡
→ yumi1018    : 還是B攔C胡？
→ yumi1018    : 沒玩兩響的情況
推 Bibby99     : B湖
推 yumi1018    : 那同樣A打五桶喊五條
→ yumi1018    : B聽五條，D也聽五條，C聽五桶
→ yumi1018    : 這時候是一泡三響還是？
→ yumi1018    : 或者，A打五桶喊五條
→ yumi1018    : B聽五條，C聽五筒，D沒聽
→ yumi1018    : 這時候是？
→ Afei        : 你先跟我講沒有17張要怎麼胡？
推 Bibby99     : 兩者都是聽五筒的湖啊
推 yumi1018    : 恩？說好的聽五條可以胡呢？
推 Bibby99     : 真湖最大啊，那麼簡單的道理
推 yumi1018    : 所以你聽五條不是真胡？
→ yumi1018    : 那是什麼？ 詐胡？
→ Bibby99     : 聽五條能湖，那是一種懲罰性的規則
→ Bibby99     : 麻
推 yumi1018    : 所以到底是真的有胡還是詐胡？
→ Bibby99     : 台麻很多規則都是你犯了錯誤就要
→ Bibby99     : 接受懲罰，不然喊碰不碰為何要罰
→ Bibby99     : 一台?就說聲不好意思看錯了繼續打
→ Bibby99     : 就好，把花不小小打到海底為何要相
→ Bibby99     : 公?就把花拿回來補牌繼續打就好
→ Bibby99     : 那我們的規則就是你喊錯該章，就是
→ Bibby99     : 你要承受被湖的懲罰，這樣有很難理
→ Bibby99     : 解嗎？
推 yumi1018    : 不要跑題嘛～到底是真胡還是詐胡
→ yumi1018    : 我沒有要跟你討論喊碰不碰罰一台阿
→ yumi1018    : 還是你想要附加條款？
推 Bibby99     : 真胡啊！炸湖能收錢?我知道你想表達
→ Bibby99     : 什麼
→ Bibby99     : 白話文你可能聽不太懂，我用規則式
推 yumi1018    : 是真胡，但是又不能攔胡五桶
→ yumi1018    : 解釋一下？
→ Bibby99     : 講法，就是誤喊牌者萬一該張有人當
→ Bibby99     : 下要湖，視同放槍，惟如有其他家聽
→ Bibby99     : 者
→ Bibby99     : 誤喊者實際打的那張牌，則以實際
→ Bibby99     : 胡牌為優先順序。
推 yumi1018    : 所以你承認喊得牌跟實際打的牌
→ yumi1018    : 效力是不同的？
→ Bibby99     : 不同啊，我都說了，可以湖誤喊的那
→ Bibby99     : 張，是一種懲罰，當下有真胡的，
→ Bibby99     : 自然以真胡為優先
推 yumi1018    : 所以你附加了一個條款，OK
→ yumi1018    : 下一個，A打五桶喊五條
→ yumi1018    : BD都聽五條中洞，C聽五條五桶對對
→ yumi1018    : 誰胡或是三響？
→ Bibby99     : 那這問題還不是一樣，五筒是
→ Bibby99     : 真湖，優先順序啊
推 yumi1018    : 好啦雖然我後面還有問題，不過算了
→ yumi1018    : 你肯承認，喊得牌跟打出的牌效力不
→ yumi1018    : 同，而且實際打落海的優先。就可以
→ yumi1018    : 囉。不要跟某人一樣堅持兩個同樣有
→ Afei        : 如果另外兩家想連莊或是拉莊呢？
→ yumi1018    : 效喔。XD
→ Afei        :   你這樣就給胡，當其他兩家不存在
→ Afei        : 嗎？
→ yumi1018    : 至於喊錯的要罰一台還是包，或是要
→ yumi1018    : 轉三圈學狗叫，我都沒意見喔
→ Bibby99     : 回afei,基本上規則只要是一致
→ Bibby99     : 且大家都認同，自然不會有意見的
→ Afei        : 那就是開打前先品好了，你拿品好的
→ Afei        : 東西來討論的意義在哪裡？
大家可以把這個當作在討論規則制定
不要以自己的場都這樣規定就當做結論
我的場也可以規定屁胡32台大四喜沒有台
再來以先品好來說
我至今沒碰過任何一個場或咖
主動告知或提問喊牌跟打牌不同怎麼算
故我覺得這根本不算品好的範圍
這個應該落在基本遊戲規則

就像是打麻將你要先疊牌莊家骰骰子
5、9、13、17是抓自己
6、10、14、18是抓下家
3、7、11、15是抓對家
4、8、12、16是抓上家
如果我到一個場
他開場先品好骰9的話要抓對家
那我就認了，要嘛照規矩走要嘛就回家
但如果又一個場說
我們約打麻將是疊完牌之後
大家拿撲克牌在中間玩大老二
那我也認了，要嘛照規矩走要嘛就回家

重點是，今天是在討論這規則的合理性、公平性
※ 編輯: gerychen (220.128.135.103), 01/04/2017 18:01:10
推 yumi1018    : 雖然我是覺得Bibby大也沒有解決我
→ yumi1018    : 一開始提出的"舉證"問題。也就是你
→ yumi1018    : 無法證明到底是喊錯還是聽錯。不過
→ yumi1018    : 我想最後再怎樣繞也只能得到
→ yumi1018    : "臨場多數決，不爽就切賭"這樣的結
→ yumi1018    : 論，就懶得再繞一次了XD
→ afdm1234    : 真胡收錢，詐胡付錢。
→ sdp9338     : 看了那麼多串 我看以後還是不要喊牌
→ sdp9338     : 好了 學日本排整齊最沒爭議
推 XXPLUS      : 本版存在的用意，是讓大家對現實裡
→ XXPLUS      : 各種狀況有心理準備，遇到也不會慌
→ XXPLUS      : 或是疑神疑鬼，這裡不是交通裁決所
→ XXPLUS      : ，更不是一言堂，你不能看完文章之
→ XXPLUS      : 後出去打牌每到牌局末就三不五時亂
→ XXPLUS      : 喊釣魚，結果被判胡就拿BBS上的某y
→ XXPLUS      : 網友發言出來抵賴，那是沒屁用的，
→ XXPLUS      : 在社會上喊錯就是有責任，就算你在
→ XXPLUS      : 網路上掰一堆奇葩例子想要反駁或卸
→ XXPLUS      : 責，也無法逆轉現實裡對捨牌亂喊的
→ XXPLUS      : 寬容度一向很低的事實，因為台麻海
→ XXPLUS      : 底一坨密密麻麻已經很亂了，你捨牌
→ XXPLUS      : 還喊錯，只是給大家添麻煩而已，比
→ XXPLUS      : 習慣不喊的人更不可原諒
推 Linethan    : 現實裡對喊錯寬容度很低？未必吧。
→ Linethan    : 我遇過的，大家都是以眼見為憑，偶
→ Linethan    : 爾有喊錯的，大家就是再問一聲確認
→ Linethan    : 而已，根本不會有無法容忍的狀況。
→ Linethan    : 反而是對倒牌沒法胡的，我還真很少
→ Linethan    : 遇到可以容忍的
推 yumi1018    : 大概活在自己的世界吧╮(﹀_﹀")╭
推 yumi1018    : 這種已經沒解了，你舉例反駁他
→ yumi1018    : 他就說你例子是掰的奇葩例子
→ yumi1018    : 舉再多也沒用，反正他說你錯就是你
→ yumi1018    : 錯XD
→ yumi1018    : 你講的就是"掰的"他講的就是"事實"
→ yumi1018    : 讓他繼續活在自己的世界就好
→ XXPLUS      : 請問你哪個例子不是掰的？
→ XXPLUS      : 不要只活在網路上，現實裡大家怎麼
→ XXPLUS      : 應對不是靠幻想
→ XXPLUS      : 明明一堆人都說了他們場裡喊錯要負
→ XXPLUS      : 責，你也可以視而不見盡幻想一些奇
→ XXPLUS      : 葩案例，告訴你，只要有喊錯要罰的
→ XXPLUS      : 前提在，你舉的奇葩案例有哪個不能
→ XXPLUS      : 解？問再多也一樣
推 yumi1018    : 唉 http://imgur.com/CO3SSjr
→ yumi1018    : 去年就問你的東西，你到現在想出
→ yumi1018    : 一個除了"其他人挺你就是對的"
→ yumi1018    : 以外的答案了嗎？
→ yumi1018    : 已經過了20天了，鴿子也該飛到了
推 XXPLUS      : 那你除了不跟他打就沒其他答案了嗎
→ XXPLUS      : ？鬼打牆打跨年你也真厲害
推 yumi1018    : 喊錯對我來說不構成困擾阿，因為我
→ yumi1018    : 會看清楚打到海底的是什麼牌再說。
→ yumi1018    : 所以喊什麼沒差阿，那你覺得對你造
→ yumi1018    : 成影響，我只能建議你，不要再跟他
→ yumi1018    : 打牌阿。不然我也不知道要建議你
→ yumi1018    : 什麼。反而你一職堅持多數決，
→ yumi1018    : 但是當多數決不利於你的時候，又變
→ yumi1018    : 成其他三人設局要騙你，你不打最大
→ yumi1018    : 為什麼要自己打自己臉？
推 yumi1018    : 幹我錯了，我不該跟一個詐胡真湖可
→ yumi1018    : 以變來變去的人討論事情
→ yumi1018    : 小的知錯了，請公主大大恕罪
→ yumi1018    : 公主殿下說是詐胡就是詐胡，說是真
→ yumi1018    : 胡就是真胡
→ XXPLUS      : 我說的"教條式回答"就是指你這種網
→ XXPLUS      : 路上裝逼的推文啊XD
→ XXPLUS      : 而且，詐胡就要包？你確定沒有例外
→ XXPLUS      : 嗎？
→ XXPLUS      : 以現實來說，丟a喊b兩隻都有人倒，
→ XXPLUS      : 我沒遇過但我贊成亂喊的人兩家都要
→ XXPLUS      : 賠
→ yumi1018    : 呵呵
→ Afei        : 公主沒遇過的就是不可能發生的，沒
→ Afei        : 討論的價值，懂？  快退下
→ XXPLUS      : 有人沒回答詐胡是不是一定要包啊