Re: [問題] 打掉三條上家又打三條能吃嗎啊

[XXPLUS (隨緣等新車)]

※ 引述《gold97972000 (Miyanaga Saki)》之銘言：
: 我想到了一個能夠適用各種情況的判斷方法，想和各位討論看看
: 與『過水』相同的道理來檢視以下各種情況：
: PS:我只看牌理，不考慮個人想法(例如過水、上下車)以及別家想法(例如懷疑作弊)
: 一、「胡牌」
:     1.手牌 東東東西西西南南南北北北 5556 萬
:       這一巡我摸到7萬，但我想拚碰碰胡，所以打7萬
:       那這一巡不管哪一家打出 與 自己摸到4.6.7萬都"不能"胡，這叫過水
:     2.假設聽牌單吊三筒，對家連莊想拉莊家，結果下家打出3筒，放過
:       那這一巡不管哪一家打出 與 自己摸到3筒都"不能"胡，這也是過水
  胡牌是為了收錢結束這一局
  你的牌型必須要保持聽牌，才有資格胡牌
  你自己能胡不胡搞出一堆毛結果明明手牌有聽卻胡不了，那是你的業
  正常牌理是不允許的這樣，只是因為麻將沒裁判，別人也不能隨便看你的牌
  所以聰明的古人們才搞出"過水"這種解法
  你如果是只看牌理的人，可以先研究一下是為了符合什麼邏輯催生出過水
  不考慮個人想法(想抓莊啦、想拼自摸啦、不想胡老婆啦、我就是討厭某家啦)
  以及別家想法(幹你不胡她專胡我，老子跟你尬上了)
  你真的可以發現，過水本身不是規則，它是為了鑽某條規則漏洞而衍生的產物

  SO，你真的要拿過水來類比嗎?? 可以再好好想一想
  過水的重點在於可以解釋，因為牽扯到立即性的金錢往來，而且是一局的終點
  說不定有人聽大三元混一色帶四個洞就這樣被你一個屁胡給拖入墳墓再也沒未來了
  一個人胡等於瞬間封殺三個人在本局的機會，有一個可能更衰要比另外兩個多賠錢
  所以若你曾經能胡不胡，而後再胡到，你必須要解釋!!
  就算你的牌友不介意，你的手牌也要處於能完美解釋的狀態，別人懶得聽就隨他
  畢竟要是一個不留神，別人發現你聽多洞，上一手忽略了一支沒過到
  還滿滿的自以為恢復聽牌囉，那倒牌收錢就逆轉變成賠三家
  這叫偷雞不着蝕把米，這算是解套失敗，而非"麻將規定就是這樣"
  麻將沒有規定牌友對你胡牌後的審核到底該有多嚴

  言歸正傳，談吃碰：

  吃碰是為了拿兩支手牌湊別人打到海底的一支為搭
  每個人不管是要吃要碰還是要槓，做這個行為的目的就很複雜了
  有些人說吃碰槓就是要"讓手牌前進"、"離聽牌更進一步"、"不然就沒意義"!
  但仔細想一想，真的是這樣嗎??
  那惡碰、硬槓，又是怎麼來的呢??
  1223碰2丟1，你只是把孤張2換成孤張3，隱搭變明碰，還放棄一次摸未知牌的機會，
  是前進多少了你解釋解釋??
  是沒前進，但我可以額外的不讓某人前進XD

  如果你只講牌理，
  不考慮個人想法(幹我手上兩支還看他要吃絕張中洞) 或別家想法(爽耶吃中洞)
  那惡碰完是不是要包??

: 二、「碰牌」
:      牌內萬字1112345678999下手摸來"發"有點深.我於是打9下家接著下家摸打發.
:      我心安了一下.此時…Q1對家打9萬.請問我能碰再打發嗎?
:      答：不行，這一巡捨棄9萬，不管哪一家打9萬都"不能"要回
:          (若自摸9萬也不能胡)
  碰牌是為了組成三支一樣的搭，胡牌則是組成17張合理牌型收工拿錢
  道理是不同的

  我聽9萬但把9萬摸起來又打掉，不合牌理對吧??但這樣打會不會包呢??包個鬼啦
  好，繼續，我把9萬打掉後，下一把又摸9萬，我又湊齊了胡牌條件，能胡嗎??不行

  但是如果只是碰牌，我原本手牌999萬，打掉一支9萬，下一手又摸到9萬
  這樣我又湊成一暗刻了，請問要包嗎??不用
  這999一搭，在未來胡牌攤開接受審核的時候，算不算是有效的一搭??
  當然算啊!!

  胡牌是別人打不行，自己摸也不行(但不用包，繼續痛苦下去即可)

  那吃碰呢?? 別人打不行，自己摸成一搭卻可以?? 吃上家還要包?? 碰對家也要包??
  還有人要管你是不是某一手345678丟3，下一手拿78吃9，N巡之後
  在你胡牌攤開受檢的時候，還要追溯你包??死都要證明你曾經拆搭又吃回去??
  這人是有病嗎??

: 三、「吃牌」
:      手牌3.4.5條，我打3條，那上家盯我3條能不能吃回來？
:      答：不行，這一巡捨棄3條，不管哪一家打3條都"不能"要回
:          (若自摸3條也不能胡)
  那如果自己摸到3條，手上的345也不會被其他三家承認是有效的一搭囉?
  未來倒牌要包?
: 以上

  我早說過  過水論無法推導吃碰啦，尤其是自摸過水，更容易發現違和感在哪


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掃地僧:[阿彌陀佛~就讓天下罪業歸我吧!你們要討拍拍的就一起上，老僧趕著回去掃地!]
獨孤求敗:[看來今天又是白跑一趟，拜託站好手貼緊，不然滿屋子破綻我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕這種人多的地方了，要是等下你們又莫名其妙通通死掉的話該如何是好?]
東方不敗:[蓮亭啊~~你明知道我不喜歡見人，還拉我這來做什麼??..啊!那壯漢好MAN吶!]
金輪法王:[嘿..幸虧今天在場都是生面孔，老夫苦練的龍象般若功總算可以天下無敵啦!]
王重陽:[師弟說最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有誰能比家裡那婆子更悍的?]

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推 gold97972000: 1.牌理講的是客觀上來說，你所提到
→ gold97972000: 惡碰 硬槓 是主觀解釋，所以你是怎
→ gold97972000: 麼扯在一起的我不是很懂
→ XXPLUS      : 誰的客觀?三家看不到你的牌無法理解
→ gold97972000: 2.我其實看不懂你想表達什麼
→ XXPLUS      : 這樣就叫客觀嗎??
→ gold97972000: 3.你又摸回三條，但對家並不知道你
→ gold97972000: 手牌有3.4.5條，又怎麼會與"承認"有
→ gold97972000: 關係呢？
→ XXPLUS      : 別人看不懂你打牌的表象，所以要包?
→ XXPLUS      : 如果你眼牌看到某家打3又摸3還留著!
→ XXPLUS      : 你會叫他包嗎?
推 gold97972000: 我本來就不承認有眼牌這個東西...
→ XXPLUS      : 這就是我的重點,當你看到了,就沒事?
→ gold97972000: 所以你問我如果"我眼牌"..
→ XXPLUS      : 因為你看不到，所以他這樣打要包??
→ gold97972000: 你能先把你的句子完整的敘述清楚嗎?
→ XXPLUS      : 你本文下nockyouout的推文看得懂嗎?
推 gold97972000: 我看得懂阿
→ XXPLUS      : 他講的是標題，我要解釋的就是內文
→ XXPLUS      : 過水論本身就有砂鍋大的破綻啊
→ gold97972000: 簡單來說，你的內文太多個人臆測
→ gold97972000: 我們先處理簡單的問題，你先回答我
→ gold97972000: 推文的3.
→ XXPLUS      : 是你先回答我還是我先回答你?
→ gold97972000: 你先回答我好了 能解決的先解決
→ XXPLUS      : 我好奇你搞懂過水的成立含義在哪嗎?
→ XXPLUS      : 如果你回答你都清楚過水是如何衍生
→ XXPLUS      : 而非只是你聽過且遵循的一條規則
→ XXPLUS      : 那我很樂意回答你的問題，私信也行
→ XXPLUS      : 不然還是算了吧，彼此睡眠時間寶貴
→ gold97972000: 很明顯3.最好解釋吧？我只是想知道
→ gold97972000: 你是怎麼扯上"承認"的？
→ XXPLUS      : 因為啊~某些人表示不承認喔
→ XXPLUS      : 你345678丟3後吃9,之後胡牌會被追殺
→ XXPLUS      : 因為他們認為把345678換成456789
→ XXPLUS      : 吃出去亮搭的789，是非法移民喔
噓 gold97972000: 你有發現你的邏輯有問題嗎
→ XXPLUS      : 之後胡牌也要你包,這不就是不承認嗎
→ XXPLUS      : 這不是我的邏輯喔，你噓錯人了吧
噓 gold97972000: 很明顯你完全不知道自己的問題在哪
→ XXPLUS      : 說看不懂的是你不是我喔，請勿惱羞
噓 gold97972000: 多說無益 用你的大腦好好的看清楚
→ gold97972000: 我問了什麼 你又回答了什麼
→ XXPLUS      : 搞清楚是你問我不是我問你
推 yijungmr    : 丟3又摸回3，已經有摸牌的動作了，
→ yijungmr    : 為什麼要包？爭議點在丟3馬上吃3沒
→ yijungmr    : 摸牌改變牌型，如果四家都丟3你再吃
→ yijungmr    : 回3，那邏輯在哪？
噓 Afei        : 碰跟槓可以讓別人退一步甚至兩步，
→ Afei        : 想清楚再發廢文好嗎？
→ XXPLUS      : 說真的，為何要改變牌型?我手牌不
→ XXPLUS      : 變，看見局勢改變，有機會轉進你叫
→ XXPLUS      : 我不能吃？講個實際的，今天如果白
→ XXPLUS      : 皮不現，局勢沒變，輪上家丟3條我
→ XXPLUS      : 還是不會吃啊，有誰說上家丟3條你
→ XXPLUS      : 手上有45就一定會吃的？不吃應該是
→ XXPLUS      : 選擇，而不是被其他三家強迫你不能
→ XXPLUS      : 吃
→ cyren       : 所以如果我手上有兩張白皮跟一張不
→ cyren       : 敢打的生張，下家打白皮我不碰，對
→ cyren       : 家打出了我不敢打的那張，上家又打
→ cyren       : 白皮，照您的邏輯，我也可以碰囉?
→ XXPLUS      : 這要講幾次？別的推文裡已經都寫過
→ XXPLUS      : 了吧，要我複製貼上嗎？
→ cyren       : 那拜託你了，我沒那麽多時間去找你
→ cyren       : 在那一篇推文有說
→ XXPLUS      : 碰牌是碰三家，你一家沒碰就得等進
→ XXPLUS      : 牌，這是行牌規則，同樣是手牌兩隻
→ XXPLUS      : 等碰，若是自己剛才從三隻丟一隻，
→ XXPLUS      : 那場上只剩一隻，三家丟出來不碰就
→ XXPLUS      : 沒有了，碰不碰是你的選擇，沒人會
→ XXPLUS      : 強迫你碰或不碰，如果照你所講的狀
→ XXPLUS      : 況，你一開始就只有兩隻，如果下家
→ XXPLUS      : 丟你沒碰，那上家丟你也不能碰，這
→ XXPLUS      : 是卡在行牌規則，麻將分敵我，敵人
→ XXPLUS      : 三家是一體的，vs我一家，敵人丟第
→ XXPLUS      : 一支你沒碰，若出第二隻也不能碰，
→ XXPLUS      : 但是敵人如果只丟一隻我不碰，那輪
→ XXPLUS      : 我自己摸進來還是可以留的，並沒有
→ XXPLUS      : 我不碰某張牌代表我不要那張牌這種
→ XXPLUS      : 事，這樣可以理解嗎？以吃牌為例，
→ XXPLUS      : 對家丟3條，我不能吃，上家跟打3條
→ XXPLUS      : ，我也不能吃嗎？這很單純的就是吃
→ XXPLUS      : 碰的規則而已，你衡量情勢選擇要吃
→ XXPLUS      : 不吃，但敵家第一支你不碰就沒得碰
→ XXPLUS      : ，那也是你選的，怨不得人
噓 Roger37     : 朝聖
噓 Roger37     : 潮