→ XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起來，那你也不能胡啦 03/26 18:08
→ XXPLUS : 既然你還能胡，那他就能攔胡，破解不了的別想太多 03/26 18:09
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的 03/27 16:46
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
推 XXPLUS : 沒差，這種等人摸牌才喊胡的現場一定會起爭議 03/29 14:22
推 XXPLUS : 到時候就是比氣勢而已，如果他摸到牌自摸呢？你這 03/29 14:25
→ XXPLUS : 時才喊要胡上一張？ 03/29 14:25
→ XXPLUS : 我是說當你上家沒跟你聽一樣的狀況，你這麼愛等人摸 03/29 19:49
→ XXPLUS : 了牌才叫胡，小心踢到鐵板，收錢變付錢 03/29 19:49
→ XXPLUS : 胡牌就胡牌，撐著不喊等人摸是在等啥鬼？ 03/29 19:50
→ XXPLUS : 當然如果你氣勢很強臉皮很厚的話，那當我沒說，繼 03/29 19:57
→ XXPLUS : 續等人摸了牌才喊胡吧，只要下家或對家放槍，你就 03/29 19:57
→ XXPLUS : 假想把把上家都跟你聽一樣的，玩慢半拍喊胡啊，看你 03/29 19:57
→ XXPLUS : 這輩子要浪費多少時間去破幾次攔胡不胡XD 03/29 19:57
推 XXPLUS : 沒你的事你插什麼花？我是在回推文"等他摸你就能胡" 03/29 20:06
→ XXPLUS : 你這時候進來耍什麼寶？隔兩個禮拜又欠電喔？ 03/29 20:06
→ XXPLUS : 不要到時被電又要哭哭我都不敢回他推文 03/29 20:06
推 XXPLUS : 誰叫你這麼廢？想混水摸魚也不把推文從頭看一次 03/29 20:09
推 XXPLUS : 以前還會想冤家宜解不宜結，現在還真後悔對你這種人 03/29 20:14
→ XXPLUS : 客氣要幹嘛？你媽知道她兒子整天活在仇恨之中只會追 03/29 20:14
→ XXPLUS : 尾特定ID講幹話嗎？xxplus是欠你幾百萬？ 03/29 20:14
推 XXPLUS : 攔胡的推文我在七樓就講完了，你不是很會認ID嗎？ 03/29 20:18
推 XXPLUS : 我針對原文的推文比你早n天啦，你有什麼困難？ 03/29 20:21
既然你這麼問了，我就直接告訴你，不是我要追你尾
而是你推文講的根本是錯的，我原本想說算了當沒看到
什麼叫做"慢慢等他摸起來"？ 什麼又叫做"除非他摸超快的"？
問簡單一點，什麼叫"快"，什麼叫"慢"？
機車可以跑時速40~80KM/H，快嗎？
台鐵區間車實際營運時，極速可以到135KM/H，快嗎？
跟自強號比呢？ 跟高鐵比呢？ 跟飛機比呢？
快慢是相對的概念，不是絕對的，所以用"快慢"來討論，一點意義都沒有
你的問題在於用了很多形容詞，但是這些形容詞都是主觀的
沒有客觀定義，所以你才會得到"一切靠氣勢"的結論
因為每個人心中的快慢都不一樣，最後只能靠氣勢
甲乙都以自己習慣的速度打牌，
甲覺得乙吃碰摸都這麼快，讓甲很緊張
乙覺得甲碰牌這麼慢，很像張張都要惡碰
請問誰對誰錯？
牌桌上除非真的有人拿個碼表在計時，
額外訂個"超過三秒不得碰牌胡牌"之類的規則，否則拿快慢來說嘴都沒意義
要討論規則，只能用"動作"來判定
做了某個動作，就不能回頭去吃碰胡上家打的牌
以個人看過各社團各牌友的定義來說，類似原PO的情況
我加上代號重新描述一遍，順序如下
A
B D
C
A放槍，B伸手摸牌，C胡牌，B縮手倒牌也胡
通常我看過的場對於B的行為的規範，由寬到嚴如下
1. B伸手碰到牌，有懸空，B就不能對A的牌進行吃碰胡
2. B伸手，只要碰觸到牌敦，B就不能對A的牌進行吃碰胡
3. B只要有伸手摸牌的動作，就不能對A的牌進行吃碰胡
(3這點，有很大的模糊空間，B可以說我是要伸手拿海底A的槍牌回來胡
用這個規則的話就真的是如X教授講的，看氣勢)
關於C能不能胡的規範，有聽過的有以下幾種，同樣由寬到嚴
1. B摸牌插入手牌，並打出一張牌到海底後，C不得對A的捨牌吃碰胡
2. B摸牌插入手牌後，C不得對A的捨牌吃碰胡
基本上我是沒看過有任何場是採取
XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起來，那你也不能胡啦
這種情況拉
或是你想要解釋什麼叫做"超快"？
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快
--
→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
→ vioianote:d09/24 17:06
→ vioianote:= =09/24 17:06
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※ 編輯: yumi1018 (118.166.82.180), 03/29/2017 20:40:52
噓 XXPLUS : 不管前提是什麼，等人摸了牌才喊胡，這動作就會產 03/29 20:45
→ XXPLUS : 生爭議 03/29 20:45
→ yumi1018 : 所以你要解釋什麼叫做"除非他摸超快"？ 03/29 20:47
噓 XXPLUS : 又不是在打電動，電腦會先問上家要不要胡，等他確定 03/29 20:54
→ XXPLUS : 不胡，系統才問你要不要胡，現實狀況裡，刻意等人摸 03/29 20:54
→ XXPLUS : 到牌再喊胡，沒事就沒事，一旦利益衝突就會起糾紛， 03/29 20:54
→ XXPLUS : 這時候喬事情就是主觀的，而不是網路上一堆廢話快是 03/29 20:54
→ XXPLUS : 有多快慢是有多慢，快慢牌桌上三家自有定奪，不是你 03/29 20:54
→ XXPLUS : 一家說了算，也不是你說他已經摸牌了所以我百分之 03/29 20:54
→ XXPLUS : 百能胡"上一張"，原文13樓以前的推文，口徑還算一致 03/29 20:54
→ XXPLUS : ，套句版友說的話，胡牌還要弄假溜，煩不煩啊？ 03/29 20:54
推 XXPLUS : 如果上家真的手伸超快毫不猶豫，快到其他家都認為你 03/29 21:03
→ XXPLUS : 是來不及喊，那快摸的人理虧，如果上家很慢還問三聲 03/29 21:03
→ XXPLUS : 沒人要厚？我要摸囉？然後一拿起來就有人倒牌，在上 03/29 21:03
→ XXPLUS : 面推文裡，很容易判斷出有的場可以胡，有的場不能胡 03/29 21:03
→ XXPLUS : ，哪些id說哪些話我就不明列了，根本不是你講的"本 03/29 21:03
→ XXPLUS : 來就該這樣"，除非你是指你的場本來就這樣，那我沒 03/29 21:03
→ XXPLUS : 話說 03/29 21:03
→ yumi1018 : 所以你還是在"快" "慢"，也還是不願意給出什麼叫 03/29 21:06
→ yumi1018 : 快跟慢的定義，那就像你說的比氣勢囉 ㄏㄏ 03/29 21:06
→ yumi1018 : 當然快慢桌上四人會有共識，但是你的"桌上四人" 03/29 21:07
→ yumi1018 : 跟其他版友的"桌上四人" 會是相同的嗎？ 03/29 21:08
→ yumi1018 : 另外麻煩你找出我哪時候說過"本來就該這樣" 03/29 21:11
噓 XXPLUS : 對錯都是你在說啊，某某是對的，你說的根本是錯的 03/29 21:30
→ XXPLUS : 這就是你亂入的態度，不是嗎？ 03/29 21:30
噓 XXPLUS : 還是你是說這樣的誰對誰錯只針對你家的場而已？ 03/29 21:32
推 m122e : 開始囉 惱羞以後就崩潰 連續噓文嚇唬別人 03/29 22:11
→ m122e : 打一大串也沒有比較屌啦 通篇廢話而已 03/29 22:11
推 allenchen : 上家手碰到牌就是放棄吃碰胡了，又不用看到牌，是在 03/30 08:54
→ allenchen : 盧什麼 03/30 08:54
推 flavorBZ : 容我鍵盤推演，所謂摸超快，就是：A牌落海的同時，B 03/30 09:29
→ flavorBZ : 摸到牌。 03/30 09:29
推 flavorBZ : 這時C主張胡牌我覺得應該沒人反對。而B此時摸到牌再 03/30 09:31
→ flavorBZ : 攔胡就太凹了 03/30 09:31
我解釋一下，這篇文章列出三種對於B何時失去吃碰胡上家所捨之牌的權力
也就是說，譬如A捨一筒入海，B"摸牌"就表示放棄對一筒做吃碰胡之權利
問題在於"摸牌"的定義
我聽過的有三種，前文有列舉，將牌拿起來，碰到牌，有意圖去摸，這三種都聽過
但是我從來沒聽過"B伸手摸牌，C就不能碰胡A丟的牌"這種說法
→ XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起來，那你也不能胡啦03/26 18:08
→ XXPLUS : 既然你還能胡，那他就能攔胡，破解不了的別想太多03/26 18:09
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的03/27 16:46
就是這種說法 XD
推 cg9 : 推這篇 某XX真的很自以為 其實是井底之蛙 03/30 11:24
推 allenchen : 為什麼摸到牌就不能胡，遇到快摸手不就都不用胡了 03/30 12:06
→ yumi1018 : 這個你要去問他了 XD 03/30 12:11
推 flavorBZ : 容我再鍵盤推演一下，XX的意思是B摸牌了C不能胡， 03/30 12:15
→ flavorBZ : 除非.... 03/30 12:15
→ flavorBZ : B如果等個3秒，再去摸到牌，C還是能胡嗎？ 03/30 12:15
你牌桌旁邊有碼表？
況且先不提碼表，幾秒這件事情，A捨牌，B等了一下，伸手摸牌，C胡牌
B說"你太慢，你不能湖了"
C說"你摸超快的，我來不及喊" 這時候怎辦
這就是我前文說的，說快說慢都沒有意義，快慢是相對的，個人主觀的看法
而就是這種"個人主觀"的規則太模糊，才會演變成某個人最愛的"誰有氣勢誰就贏"
推 yijungmr : 我也覺得B摸牌的同時，C可以糊 03/30 12:15
推 flavorBZ : 嗯，我也覺得可以 03/30 12:18
→ flavorBZ : 摸到牌表示放棄吃碰到的權利了 03/30 12:19
推 flavorBZ : 不過實務上都是被攔糊比較多吧。看到牌落海，B，C 03/30 12:22
→ flavorBZ : 都想過水嗎XD 03/30 12:22
推 flavorBZ : 沒有捏。有時鐘可以嗎？ 03/30 12:31
→ flavorBZ : 等個5分鐘 03/30 12:32
→ flavorBZ : C還是可以糊對吧 03/30 12:32
B要等五分鐘都不去摸牌，那是B的事情，其它家可以催他罵他切賭
但是你有一個規則是"上家捨牌後，下家於XX秒內一定要做動作"這樣的規則？
很多事情，"不優，不適當，沒品"是一回事
"立規則讓他不合法"又是另一回事了....
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 12:35:54
推 flavorBZ : 我的立場是，B有摸到牌，B喪失吃碰到的權利。就這 03/30 12:39
→ flavorBZ : 樣 03/30 12:39
→ yumi1018 : 上面這點沒人反對 0.0 03/30 12:40
推 flavorBZ : 那就好啦，皆大歡喜XDDD 03/30 12:44
噓 XXPLUS : 要講規則的話，那就來討論基礎胡牌的規則吧，假設下 03/30 12:52
→ XXPLUS : 家放槍給你但你沒動作，對家不管有沒有聽也不管有沒 03/30 12:52
→ XXPLUS : 有跟你聽一樣的，他就很正常的摸牌，摸牌分為五或 03/30 12:52
→ XXPLUS : 六動，停>摸>拿>看>靠(或不靠)>捨(或倒牌)，請問他 03/30 12:52
→ XXPLUS : 到第幾動時你就不能喊胡？還是你認為即使對家丟完 03/30 12:52
→ XXPLUS : 換上家摸牌都還可以喊？ 03/30 12:52
文章你都不看的耶，我再貼一次在這
A
B D
C
A放槍，B伸手摸牌，C胡牌，B縮手倒牌也胡
通常我看過的場對於B的行為的規範，由寬到嚴如下
1. B伸手碰到牌，有懸空，B就不能對A的牌進行吃碰胡
2. B伸手，只要碰觸到牌敦，B就不能對A的牌進行吃碰胡
3. B只要有伸手摸牌的動作，就不能對A的牌進行吃碰胡
(3這點，有很大的模糊空間，B可以說我是要伸手拿海底A的槍牌回來胡
用這個規則的話就真的是如X教授講的，看氣勢)
關於C能不能胡的規範，有聽過的有以下幾種，同樣由寬到嚴
1. B摸牌插入手牌，並打出一張牌到海底後，C不得對A的捨牌吃碰胡
2. B摸牌插入手牌後，C不得對A的捨牌吃碰胡
這幾種做法都有支持者，重點是這幾種做法都很明確
希望你確實有看完別人的論述，再扯自己的問題....
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 12:56:59
推 flavorBZ : 照1018大大的意思，應該是到摸都可以糊，不知道有沒 03/30 12:58
→ flavorBZ : 有解讀錯誤XDD 03/30 12:58
噓 XXPLUS : 上家看了一下後，伸手要摸牌 03/30 13:01
→ XXPLUS : 是誰沒看原文啊？ 03/30 13:02
→ XXPLUS : 還是眼睛脫窗自動省略"要"字？ 03/30 13:02
推 XXPLUS : 推文你都不看的喔？胡牌也要假溜，煩不煩啊？ 03/30 13:05
推 XXPLUS : 原文很明顯就是正要摸牌而已，聽到胡或碰槓就縮回 03/30 13:09
→ XXPLUS : 來倒牌很正常啊，有什麼好爭議的？現在爭議的是上家 03/30 13:09
→ XXPLUS : 或對家做到哪一動之後，你就來不及胡而已，難道不寫 03/30 13:09
→ XXPLUS : 秒數就不會有模糊空間嗎？你確定？ 03/30 13:09
我從頭到尾針對的就是你這推文
→ XXPLUS : 要是你慢慢等他摸起來，那你也不能胡啦03/26 18:08
→ XXPLUS : 既然你還能胡，那他就能攔胡，破解不了的別想太多03/26 18:09
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的03/27 16:46
A捨牌，B等了一下，伸手摸到牌，C胡牌
B說"你太慢，你不能湖了"
C說"你摸超快的，我來不及喊" 來你告訴我這時候怎辦
你這個人頗有趣，首先你很認同日麻，覺得日麻很多規範都很統一，很好
然後看你推文，你很鄙視台麻，原因是因為台麻很多情況你說只能比氣勢比臉皮
但你在論述規則的時候，用很多主觀的形容詞，譬如"除非他摸超快的"
然後你不定義什麼叫做"超快的"。
結果就是甲覺得乙太快，乙覺得甲太慢，然後就變成"比氣勢比臉皮"
殊不知這種情況就是因為你所說的規則太模糊，才造成你看不起的"比氣勢比臉皮"
簡單的說，你覺得台麻規則太模糊，你看不起，
但是你論述的規則，正好就是你自己看不起的模糊
頗有趣
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 13:17:11
推 XXPLUS : 才一個規則，換你來講就都有嚴到寬多種不同結局了， 03/30 13:13
→ XXPLUS : 還好意思在版上說誰對誰錯？全台麻將場歸你管喔？ 03/30 13:13
對了，這一兩個月看你的推文，你不外乎就幾招
1. 顧左右而言他，轉移焦點
譬如明明文章中在問攔胡問題，你硬要扯到上家聽的不一樣
那根本就不是原PO要問的問題
2. 在文中用許多貶低的字眼，似乎跟你意見不同就是
"癟三" "賤人" "厚臉皮"
3. 當有人舉例反駁你的時候，說別人都是特例，不會發生
譬如本篇中稍早的
XXPLUS : ，哪些id說哪些話我就不明列了，根本不是你講
XXPLUS : 來就該這樣"，除非你是指你的場本來就這樣，?
我本文中分明舉了三五種我聽過各場的作法認定
你硬要說只有我的場這樣規定 XD
依我個人猜測，你應該只跟家人親朋友好友打過牌
只看過自己家人朋友的規則，然後只要跟這些規則不同，你就會跳腳
建議多出門去跟不同人打牌，你會看到許多不同的人
多看看別人，世界是很大的，加油
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 13:22:55
推 XXPLUS : 老想一些怪招什麼捨牌故意亂喊或胡牌撐到別人捨牌才 03/30 13:19
→ XXPLUS : 倒，講得一副很聰明，但只是反射出心術不正的人格 03/30 13:19
"心術不正"
來了，貶抑對手，第二招
→ XXPLUS : 而已 03/30 13:19
推 XXPLUS : 那我也請問，跟你打牌的誰知道你今天是嚴寬還是鬆？ 03/30 13:27
→ XXPLUS : 嚴起來手伸出去就不能胡咧，台麻在桌上本來就不是 03/30 13:27
→ XXPLUS : 兩個當事人誰講贏誰算，不要舉那種"照你的說法那AB 03/30 13:27
→ XXPLUS : 爭執要聽誰的？"這種屁話，除非其中一個超硬，不然 03/30 13:27
→ XXPLUS : 爭執都是CD出來打圓場，一對一就有結果的話，那根 03/30 13:27
→ XXPLUS : 本不叫爭執，不然就是耍流氓讓人認輸而已 03/30 13:27
"耍流氓" "屁話"，X教授第二招連發，看看有沒有別招
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/30/2017 13:33:57
推 m122e : 臭嘴狗 X教授又來囉......沒別招 就只會貶抑別人 03/30 13:45
→ m122e : 沒那個種自己發一篇啦 保證被噓爆 然後再灰溜溜的 03/30 13:46
→ m122e : 自己刪噓文 阿Q精神勝利法 不就是看這裡沒版主才幹 03/30 13:46
→ m122e : 亂來！ 03/30 13:46
推 allenchen : 摸到牌就放棄吃碰胡的權利，哪來那麼多廢話 03/30 14:40
推 cg9 : X教授別來誤導麻將新手了 在你的世界自HIGH就好 03/30 15:57
推 NaZiTiGer : 我只覺得除了被誤導的新手以外 在別的地方打過牌的 03/30 18:20
→ NaZiTiGer : 人應該不想跟某人打牌吧 包括我 我只是懶得解釋這 03/30 18:20
→ NaZiTiGer : 麼多 你們還真有耐心 03/30 18:20
推 v66111977 : 單純論述的話二叉加邏輯比較薄弱 03/30 20:42
噓 XXPLUS : 摸到牌是不能胡啊，有人理解能力明顯有問題 03/31 12:40
→ XXPLUS : 上家如果摸牌打出，下家還可以胡對家捨的牌嗎？ 03/31 12:46
^^^^^^^^^^^^
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的
^^^^^^^^^^
你要把哪一段吞回去？
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/31/2017 12:55:03
推 m122e : X教授超會轉彎+偷渡概念的欸，當人家都不會查歷史 03/31 13:30
→ m122e : 紀錄的喔？常常前言不對後語，是記憶力不好嗎？該多 03/31 13:30
→ m122e : 吃銀杏囉！ 03/31 13:30
噓 XXPLUS : 下家捨牌之後沒人有反應，然後對家已經摸到牌了，這 03/31 14:33
→ XXPLUS : 時上家換你本來就不能胡下家那張了啊，套句你自己 03/31 14:34
推 XXPLUS : 等他伸手摸到牌，你也不能胡了，除非他摸超快的
^^^^^^^^^^^^^^
那你要不要定義什麼叫"他摸超快的"？
我從頭到尾打你這句推文就夠了
→ XXPLUS : 的話，外面場從嚴到鬆，最嚴最守規矩的就是這樣訂， 03/31 14:34
→ XXPLUS : 至於鬆的就隨便啦，等兩家摸打了才喊胡的都可以照 03/31 14:34
→ XXPLUS : 算，看推文你們平常應該都玩這麼鬆的吧 03/31 14:34
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/31/2017 14:43:27
噓 XXPLUS : "除非"就是指鬆啊，我也重覆你這句話就夠了 03/31 14:45
→ XXPLUS : 因為鬆，所以隨便，結果也不同，就跟你的嚴寬鬆理 03/31 14:46
→ XXPLUS : 論一樣 03/31 14:46
所以A捨牌，B手碰到牌敦的牌，C到底可不可以胡？
噓 XXPLUS : 你同一條規則還能分三段來講三種不同結局，我是一句 03/31 14:49
→ XXPLUS : 話就講完兩種不同結局，不難懂吧？閣下理解能力差 03/31 14:50
→ XXPLUS : 不是別人要負責的問題？ 03/31 14:50
原來你從頭到尾沒看懂我文章在講什麼
我講的從來不是一條規則三種結局，是三種不同的規則
不過算了，我想其他版友大部分都了解我要說什麼
MJ板這麼少人，做個板眾
你還可以可以做到被一堆人嗆，你也是頗能凹
算了，你繼續凹吧，反正我大概一輩子都不會跟你打到牌 XD
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 03/31/2017 14:58:50
噓 XXPLUS : 三種不同的規則，卻都是針對同一個人那一手的動作 04/06 19:40
→ XXPLUS : 你看出問題了嗎?? 04/06 19:40
推 m122e : 看不懂樓上那個刪噓文的想表達什麼？表達能力有待加 04/06 23:30
→ m122e : 強 04/06 23:30