[討論] 運氣 vs 技術

[yangsungo (林帛亨加油！！！)]

上面有一篇討論台麻的運氣成分vs技術成分

剛好我家四人  常常開各種遊戲來玩




撲克牌: 拱豬/大老二/接龍/十三支/梭哈/德州撲克......etc

桌遊: 璀璨寶石/卡坦島/卡卡頌/皇輿爭霸/拉密.......etc

再來就是台灣麻將




經過個人經驗  數十年的測試

上面這些遊戲中  麻將的運氣成分絕對最重




個人認為主要的原因是  台麻的決勝關鍵在於自摸

然而自摸是玩家完全無法控制的  (台麻基本上自摸一把抵胡四把)




個人認為台灣麻將七分運氣兩分心理(拿爛牌要沉住氣)一分實力

這也就是大家都願意打麻將的原因

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.181.15
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推 yumi1018    : 覺得麻將運氣成分最重，你有試過妞妞嗎 XD
推 ohyaehchu   : 妞妞又沒技術
推 osiris7319  : 實力沒佔那麼少吧......
推 XXPLUS      : 樓下某O會開始嘴你沒有打長期喔
推 cyclohexene : 撲克牌才是最無法掌握的吧
→ cyclohexene : 牌發下來就決定一切
推 aa29824306  : 自摸也不能掌控，有時候就是沒辦法自摸
→ aa29824306  : 聽在美 不是被擋摸 就是人家放槍糊牌
→ aa29824306  : 這到底是實力造成 還是運氣造成～～
推 cyclohexene : 技術可以讓你少輸一點
→ cyclohexene : 在運氣差時少輸一點
推 d147258     : 撲克牌也很吃運氣，梭哈跟德州撲克還可以玩心理戰，
→ d147258     : 大老二拿到一手鳥牌，連出都出不了就等著被雙倍再
→ d147258     : 雙倍，麻將拿到爛牌還有機會直接棄打求不放槍
以大老二來說  很偶爾才會發生這種情況
大概就像麻將的大三元/清一色自摸吧

另外大老二其實沒有想像中簡單
厲害的人可以從出一兩輪牌
就看出對手有沒有順子葫蘆大對子等等

麻將的打法  打一段時間的人都不會差太多
但大老二這種需要邏輯加機率計算的  就比較吃腦袋
沒發現訣竅的就是一輩子沒發現

例如  四人局  你有一對2(梅花, 磚塊)
另外還有一個人有一對2的機率: 6/19 (約等於三分之一)

以我玩大老二來說  腦中大概記了20-30幾種這種特殊機率
因此我玩大老二以十六局來計的話  勝率約75%
麻將我大概一圈勝率最多 60%左右
※ 編輯: yangsungo (123.193.181.15), 11/21/2017 11:51:11
推 yumi1018    : 麻將來說的話，算機率(最大進張數)很簡單
→ yumi1018    : 問題在於你所謂的心態，拿到爛牌要沉得住氣之類
→ yumi1018    : 我覺得這也算是實力的一部分。所以按照你文中的說法
→ yumi1018    : 是運氣7:實力3 (不代表我認同這種比例 XD)
→ XXPLUS      : 德州撲克剛入門是全靠運氣，進階後運氣佔比很低
→ XXPLUS      : 所以世界牌王有名的就那幾個，可以穩定進決賽
→ XXPLUS      : 但如果辦世界台麻大賽，冠軍就跟抽籤一樣，隨機的
→ XXPLUS      : 觀眾每次看最後四強可能都是新臉孔在一桌打決賽XD
→ XXPLUS      : 因為台麻運氣佔太重了，一場比賽也不會讓你循環個幾
→ XXPLUS      : 千圈之後才晉級，動不動就下車這種斷牌技術也不可
→ XXPLUS      : 能讓你在單淘汰制佔上什麼優勢，最後還是自摸多的人
→ XXPLUS      : 晉級
推 evilwyh     : 大老二雙倍總有其次數規定  請問你家的麻將連莊連
→ evilwyh     : 到三就會自動下莊了嗎？
推 evilwyh     : 台麻一莊爆這點真的是無解  尤其是你場上沒好隊友
→ evilwyh     : 的時候
推 wl00147403  : 妞妞除了運氣 也是可以粗粗粗略計算一下啊
→ wl00147403  : 那一點點的拿牌率還是要算啊
推 aa29824306  : 妞妞 四家拿牌的機率都相同 算有用嗎......
推 aa29824306  : 麻將 好隊友？？ 不是你糊我就是我糊你 哪來好隊友
→ aa29824306  : ？
→ aa29824306  : 還是說連莊的上家一定要棄玩 才叫好隊友？
推 aa29824306  : 牌桌上 何來隊友？，除非串通好？？
推 KBird       : 打200/50有遇過一家連4 上家牌很爛說我們大家一起
→ KBird       : 死吧
→ KBird       : 起手五巡內就把莊餵到聽的
→ KBird       : 不是說要好隊友 至少不要豬隊友吧
→ XXPLUS      : 麻將這種東西是講得到但不一定做得到，不必太糾結
→ XXPLUS      : 就算你想狂餵下家全挑萬筒條打，下家也不一定吃得到
→ XXPLUS      : 另外則是就算我想守死你，也不一定有牌可以跟
→ XXPLUS      : 你舉的例子我解讀是他搭子多，孤隻中間的也多
→ XXPLUS      : 例如4-7萬，3-8筒，一張6條，如果要玩 勢必會丟甜的
→ XXPLUS      : 然後剛好下家都吃得到，僅此而已，主要還是靠運氣
推 KBird       : 我記得他那次是拿8張字 一張重複 7條對起手先打一
→ KBird       : 隻 莊家馬上吃 五巡吃三張餵到飽 最後莊家自摸 印象
→ KBird       : 深刻
→ KBird       : 而且說真的其實餵牌比盯牌簡單多了XD
→ XXPLUS      : 你是聽他說完就馬上起來眼牌喔??
→ XXPLUS      : 我是常常上家丟中路一堆甜的也吃不到，不合就是不合
→ XXPLUS      : 看起來他想先衝掉幾張數字再下車慢慢跟大字+安全牌
→ XXPLUS      : 但是莊家就是強運最後可以自摸，這也沒辦法還是得付
推 aa29824306  : 豬隊友？ 大家都拿錢出來玩的 就不用在那隊友了
→ aa29824306  : 講句實在的 如果是你 起手1、2進聽好了
→ aa29824306  : 一直丟尖張 剛好跟下家合都吃
→ aa29824306  : 還不是繼續玩
→ aa29824306  : 大家都想贏錢 都是自私的 牌桌有啥隊友可言
→ aa29824306  : 你說的那個一起死 愛怎麼打是他的事吧
→ aa29824306  : 他就不想犧牲自己 給你們倆家糊啊
推 KBird       : 當然不是起來看 拿完牌他直接打開8張字說8張只有一
→ KBird       : 張重複大家一起死吧 然後第一手他就說來你要什麼 七
→ KBird       : 條我兩隻拆給你 吃 （亮七條兩隻）
→ XXPLUS      : 七條是莊家講要的嗎？還是他自言自語拆打七條？
→ XXPLUS      : 另外照版上一堆雞毛人標準，當他把手牌攤開八張字牌
→ XXPLUS      : 加兩張七條的瞬間，不就可以包了嗎XD
→ XXPLUS      : 不過不管怎樣，這種咖我喜歡跟他打，愈情緒化愈好
推 cyclohexene : 說真的這種一起要別人死的人
→ cyclohexene : 玩過一次應該沒人想跟他打了
→ cyclohexene : 打牌不是這樣打的
→ cyclohexene : 如果要這樣打
→ cyclohexene : 那乾脆在家玩遊戲就好
→ cyclohexene : 不用跑出來浪費時間
→ cyclohexene : 被這種人拖下水
→ cyclohexene : 說真的很倒楣
推 cyclohexene : 有過一次經驗
→ cyclohexene : 對家已經很旺了
→ cyclohexene : 起莊到連5都有胡到 好像摸個2把
→ cyclohexene : 關鍵在連5
→ cyclohexene : 下家吃碰到四公分
→ cyclohexene : 最後一碰 果然對家自摸
→ cyclohexene : 然後我下家那智障
→ cyclohexene : 把223344拆開碰
→ cyclohexene : 最後連六對家喊migi
→ cyclohexene : 自摸邊章3條
→ cyclohexene : 打300100
→ cyclohexene : 他那個莊贏了16000
推 KBird       : C大你真的懂我的豬隊友的感受 不是說一個死我們其他
→ KBird       : 就要升天
→ KBird       : 這種故意餵的你能怎樣 他就擺明說 希望莊家連四自摸
→ KBird       : 大家一起死
推 KBird       : 講難聽一點 我們看到莊家連大莊又牌好也是加減盯
→ KBird       :  甚至是讓別家跟別人拚 如果這樣莊家自摸那就是運好
推 KBird       : 我們也認了/ 後來莊家自摸他就說啊他要拉莊才故意
→ KBird       : 把莊家養肥 結果莊家練五他聽牌的時候又說 我不拉
→ KBird       : 莊的 該胡就會胡 妳們不要放槍哦
→ KBird       : 聽完真的 what can I say?
→ XXPLUS      : 大家一起死，他也是死的那個，然後有一家升天
→ XXPLUS      : 看起來就是抱怨餵下家，多打幾將總會坐到他下家吧XD
推 cyclohexene : 麻將不這樣打的
→ cyclohexene : 如果要這樣玩那就別打了....
→ cyclohexene : 這種人不會是好牌咖
→ cyclohexene : 我那個例子也不是餵下家
→ cyclohexene : 就是狂碰給下家摸牌....
→ XXPLUS      : 狂碰也要手牌有搭而且你們一直打可以碰的才行吧
→ XXPLUS      : 他如果最後自摸碰碰胡帶拉莊，你們就沒意見？
推 mess0706    : 十三隻要啥技術？你拿腳踏車我閉著眼睛都轟你
推 mess0706    : 我覺得啦 你無法控制別人怎麼打 有種你就自己釘爆下
→ mess0706    : ㄏㄏㄏ
推 blueberrypie: 說別人狂碰，不然你就不要打別人可以碰的張阿....
推 aa29824306  : 「最後一碰 對家果然自摸」  請問他沒碰
推 aa29824306  : 還是自摸的話 那又要怪 為什麼他不碰牌哦？
推 cyclohexene : 他就是標準的人肉炸彈
→ cyclohexene : 重點是碰了還沒聽是幹嘛要碰？
→ cyclohexene : 牌局都已經到中後段
→ cyclohexene : 莊家也摸打好幾手了
→ cyclohexene : 有點危機意識的都會考慮一下吧
→ cyclohexene : 沒碰莊家自摸我是真的沒差
→ cyclohexene : 代表牌流就是如此
→ cyclohexene : 碰了牌改變整個牌流
推 cyclohexene : 大家都有拼的機會這我同意
→ cyclohexene : 但是要考量的因素不少
→ cyclohexene : 當天的運氣及聽的牌是否會出或是自己摸不摸的到該張
→ cyclohexene : 牌
→ cyclohexene : 如果當天真的運氣不好
→ cyclohexene : 莊家又超旺
→ cyclohexene : 我在他上家的話我寧可棄聽
→ cyclohexene : 反正莊家有辦法自摸他就摸走吧
→ cyclohexene : 那種”人為”的被自摸
→ cyclohexene : 實在很冤枉
推 cyclohexene : 話說他那個莊贏16000後換人做他上家 他馬上全吐出
→ cyclohexene : 最後還打到輸....
→ cyclohexene : 上家問題真的不小XD
推 cyclohexene : 從那次之後就開始慎選牌咖
→ cyclohexene : 有這種炸彈同桌的一律不打
→ cyclohexene : 因為不知道何時會被炸到
→ cyclohexene : 被炸到很冤枉
→ cyclohexene : 完全失去打牌的樂趣
→ cyclohexene : 只進攻沒在防守
→ cyclohexene : 那打屁......不是牌可以碰就碰可吃就吃
回應一下C大
我就有認識一位長輩  打牌技術非常爛
打十次輸個八次那種
就是非常喜歡碰  如裡面有5567
別人打五還是會碰  完全無視自己有幾搭

所以每次和她打  只要坐她上家
真的會很哭哭  一場牌被莫名跳過2-3次很正常
坐她下家當然就笑呵呵  她完全不看下家牌
不要甚麼就直接打

如果打麻將追求的是牌技的競技  那和她打會非常痛苦
根本是來亂的

但反正有一家這麼軟  打的如此背離機率
長久來說贏面是很大的XD
推 blueberrypie: 只有自己玩不讓別人玩還是回家打三缺一比較開心。
※ 編輯: yangsungo (220.135.28.44), 11/24/2017 16:41:56
推 cyclohexene : 打牌的樂趣在於進攻與防守之間的拿捏及判斷牌局
推 yumi1018    : 回原PO上面補充那個長輩的事情
→ yumi1018    : 以你最後一句"長久來說贏面是很大的XD"來看
→ yumi1018    : 你覺得是該長輩成天運氣差還是排技有問題呢
推 XXPLUS      : 台麻牌技需求門檻很低，過了之後大家就差不多，頂多
→ XXPLUS      : 是誰比誰更會下車不玩而已，對幫助自己自摸或連莊，
→ XXPLUS      : 以及阻止別人自摸或連莊這兩件關鍵大事，懂不懂算牌
→ XXPLUS      : 斷牌的玩家彼此差異不大，有基礎牌技之後大家就是
→ XXPLUS      : 拼運氣，but，儘管門檻不高，但始終是有少數人先天
→ XXPLUS      : 後天達不到的，可以視做特例或不列入統計，但好玩
→ XXPLUS      : 的是，即使你自認牌技100分，然後桌上坐了三個牌技
→ XXPLUS      : 不及格的少數份子，你也沒辦法還沒打就暗想爽啦這
→ XXPLUS      : 雀老子贏定了，因為你還真的沒把握贏定了，只能委屈
→ XXPLUS      : 的退到"如果跟他們打長期比如365天之後我贏面就頗大
→ XXPLUS      : "這種完全不像是100分打20分的虐菜宣言，老鳥優勢
→ XXPLUS      : 頂多就是能想盡辦法用各種角度抓他們自摸不算而已，
→ XXPLUS      : 因為你們在打運氣吃很重的台麻啊XD如果是打吃技術
→ XXPLUS      : 的其他牌類或棋類，甚至日麻也算，技術好的可以短
→ XXPLUS      : 時間完虐技術不好的，唯獨台麻不行，台麻要拉很長
→ XXPLUS      : 很長把運氣成份平衡掉之後，才能自傲我技術很好很強
→ XXPLUS      : 大，因為我很長很長期打下來總結是有贏你錢XD
推 aa29824306  : 建議去打三缺一吧
→ aa29824306  : 真的打三缺一 ，你可以安心不怕碰到炸彈了～
→ aa29824306  : 怎麼不有本事ㄧ點，想辦法讓自己自摸？
→ aa29824306  : 只會怪別家怎麼打 在害人？
→ aa29824306  : 牌桌上3家都是敵人 還有在怪別人害到？
推 aa29824306  : 不要說害啦 三家都是敵人 憑什麼幫忙？
推 aa29824306  : 什麼叫人為自摸？ 你以為真的 上碰下自摸 絕對？
→ aa29824306  : 人家也是有運氣 才有辦法自摸好嗎