Re: [討論] 老掉牙的過水問題

[cg9 (free)]

※ 引述《MephistoH (默非斯托)》之銘言：
: ※ 引述《cg9 (free)》之銘言：
: : 先不管誰舉的例子爛或是不爛好了
: : 你這三句話就擺明了你沒資格討論人家爛不爛
: : 請問人家要怎麼打牌還要經過你的同意嗎?
: : 請問人家甚麼時候要槓東 都還要看時辰嗎?
: : 請問我靈感來了 再槓不可以嗎?
: : 又是一個自以為是的了~
:    中北部我不清楚啦
:    高雄,我也打過很多場
:    通用規則是  可過水 , 但解過水的條件是要摸到沒胡的牌
:    像 5677  碰7 打6 胡下家5  , 是不可以的.

我高雄人也打過不下百場阿

通用是可過水沒錯

但是5677 碰7打6 胡下5

是可以的 因為已經轉牌

問了很多場都可以 長輩也都可以

不知道你是不是在同一個地方打過很多場~

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→ btjerwei    : 為什麼不胡7? 要胡下5?
→ wj1009      : 因為打七的是我兄弟，打五的是仇人啊
推 Linethan    : 說來說去就是有些人打可以，有些人打不可以，各說各
→ Linethan    : 話講再久麻將也不會變得統一啦
推 yumi1018    : 是的
推 aa29824306  : 可以過水場 根本不用解釋
→ aa29824306  : 就是想做碰碰胡 哪需要解釋什麼
→ aa29824306  : 而且原本聽47 改聽別的 不能胡的理由是什麼？
推 yumi1018    : 說真的我覺得aa你第三句推文是多講的 XD
→ yumi1018    : 你只需要講：可以過水，不需要解釋  就好了
推 aa29824306  : 我就喜歡多講ㄧ句 你住海邊喔 XD
推 yumi1018    : 那多的一句會引起不必要的爭論 XD
→ yumi1018    : 譬如 手牌 5677 東東東，過水7碰起來打東
→ yumi1018    : 聽的牌沒變還是47，能不能胡呢？
→ yumi1018    : 這兩種情況，解釋都不能胡，規則牌都可以胡
→ yumi1018    : 跟"聽的牌有沒有變" 完全無關
→ yumi1018    : 補一下，聽的牌還是47沒變，下家打7能不能胡
推 aa29824306  : 原文就是舉5677 剩4張牌了 你還要舉東東 那討論的
→ aa29824306  : 完？？
→ aa29824306  : 然後你說的東東東5677 根本沒人會這樣打
→ aa29824306  : 沒有意義。
→ aa29824306  : 碰起來無非就是想多台數 還去聽一樣的幹嘛？
推 yumi1018    : 沒人會這樣打 跟 規則不允許這樣打 不一樣你知道嗎
→ yumi1018    : 如果你真要問，下家連18，手牌5677東東東。
→ yumi1018    : 上家打7，想過水抓莊，又怕摸起來是槍牌或是自摸
→ yumi1018    : 碰起來打安全牌東風，等抓莊。
→ yumi1018    : 莊家跟打7，能不能胡？
推 aa29824306  : 現問你 實務上 連18還過水 你遇過？
→ aa29824306  : 大連莊 其他三家只會想結束牌局 還會過水？
推 yumi1018    : 你可以為了碰碰胡過水，我不能為了抓莊過水？
→ yumi1018    : 你作碰碰胡才多4台，就值得過水
→ yumi1018    : 我抓莊多37台，不值得過水？ XD
→ aa29824306  : 請問碰碰胡 還是聽47？？？
→ yumi1018    : 所以我要請教的你是，我剛剛說的情況，到底能不能胡
推 aa29824306  : 還有碰碰胡 跟連莊牌桌上 張力是不一樣 怎麼討論？
→ yumi1018    : 拜託不要岔開話題，我真的只想請問，你覺得過水
→ yumi1018    : 是"聽的牌要有改變"嗎
推 aa29824306  : 拜託 我就只想討論原文 你無限延伸 會有結果？
→ yumi1018    : 沒有無限延伸阿....
→ yumi1018    : 我就抓這句 " 而且原本聽47 改聽別的 "
→ yumi1018    : 請問如果過水之後沒有改聽別的，可不可胡？
→ aa29824306  : 請問碰完 還是聽一樣是怎麼解過水？
→ aa29824306  : 5677碰完 聽別的 當然可以 理解很難？
→ yumi1018    : 所以你對過水的定義是"聽的牌要不一樣"  對嗎？
→ aa29824306  : 所以不能胡的理由是什麼 你就抓這句話？？
→ yumi1018    : 我要問的是 "聽的牌是不是必須要有改變" ....
推 aa29824306  : 原文 5677 剩四張，你就要舉5677東東東 請問會是同
→ aa29824306  : 件事嗎？
→ aa29824306  : 我要問的是不能胡的理由是什麼？
推 yumi1018    : 喔，不能胡的理由，就是我前面很多篇文在講的
→ yumi1018    : 解釋派的理由，不過你不會認同的 0.0
→ yumi1018    : 你不認同"能胡不胡=串賭" 所以後面的你都不會認同
推 aa29824306  : 說實在你站在做弊的出發點那真的是討論不完了
推 yumi1018    : 不需要討論，我在19202有講過
→ yumi1018    : 最基本的觀點就不同了，完全不會有共識
→ yumi1018    : 我剛剛問你5677東東東只是要確認你對解過水的定義
推 aa29824306  : 真的不用問 題目就是不一樣
→ aa29824306  : 你這樣問 答案就是不一樣 不同事混為一談 沒意義
→ yumi1018    : 那請問你的定義是，只要有轉聽就過水完成嗎？
推 aa29824306  : 只要我捨牌的那張 不是我胡牌張 請問可以胡牌嗎？
推 aa29824306  : 你的觀點是站在在串賭 就像你說的完全沒共識
推 yumi1018    : 你要問我對解過水的定義嗎？
→ yumi1018    : 我比較認同解釋派，就是不允許能胡不胡
→ yumi1018    : 但是因為出外打很多場都是規則派，所以我照場規走
→ yumi1018    : 也沒差。我是比較好奇，你對解過水的定義究竟是什麼
推 aa29824306  : 那你就打禁止過水場 完全沒爭議。
→ aa29824306  : 就像昨天說的攪ㄧ攪 真的有人每次摸牌都要攪ㄧ攪在
→ aa29824306  : 打嗎？
推 yumi1018    : 問我的話，我只要過水了，就算摸到大字也會靠牌啊XD
→ aa29824306  : 這種咖一將要跟他打多久？ 2小3小
→ yumi1018    : 反正要的這張肯定不能自摸，直接拿進來靠牌
→ aa29824306  : 我比較實務啦 當然 理論 跟實務落差是會有的
→ yumi1018    : 討論規則就是討論"可不可以"，牽扯打多久幹嘛？ XD
→ yumi1018    : 所以請回到我想問的，請問你對解過水的詳細定義？
推 aa29824306  : 你說5677 東東東 碰7打東聽一樣的 沒有解啊
→ aa29824306  : 不是啊 實務上 沒人這樣打啊 當然會跟打多久有關
推 yumi1018    : 所以你是認為聽牌後有人捨出槍牌，用吃碰解過水
→ yumi1018    : 而且還要加上"聽的牌要不一樣" 這個條件？
→ aa29824306  : 每次摸牌進來都要攪 ㄧ將時間會不會拉長？
→ yumi1018    : 實務上有沒有人會這樣打，跟可不可以這養打無關阿..
→ yumi1018    : 你覺得5677碰7打6做碰碰胡合理，我覺得不合理阿 XD
→ yumi1018    : 我說5677東東東為了抓莊碰7打東 合理，你覺得不合理
推 aa29824306  : 因爲你站在串賭的觀點  當然不合理
→ yumi1018    : 所以不需要討論合不合理，只需討論"可不可以"
→ yumi1018    : 我要說的是，你覺得合理的東西別人不一定認同
→ yumi1018    : 別人覺得理所當然，你不一定認同
→ yumi1018    : 所以不需要討論合不合理，因為每個人有自己的"合理"
→ aa29824306  : 我沒有叫你認同我 我也沒有要認同你
→ yumi1018    : 只需討論"可不可以"
推 aa29824306  : 「我覺得不合理 」 剛這句話你在說的
推 yumi1018    : 因為你一直在強調"沒人會這樣打" 阿 XD
→ yumi1018    : 阿如果真的有人這樣打呢，可不可以
→ yumi1018    : 如果的有人5677東東東，過水7碰7打東，下家打7
→ yumi1018    : 可不可以胡呢？
推 aa29824306  : 你是在鬼打牆？ 前面問過還要在問ㄧ次？
→ aa29824306  :  剛剛已經講了。 你說5677 東東東 碰7打東聽一樣的
→ aa29824306  :  沒有解啊
推 yumi1018    : 因為我就是想搞清楚你對解過水的定義阿.....
→ yumi1018    : 所以你認為聽牌，有人捨槍牌，吃碰之後，"有轉聽"
→ yumi1018    : 就算是解過水了？  沒有轉聽的話不算。是這樣嗎
→ aa29824306  : 接下面ㄧ句沒人這樣打 我是在回 沒人會每次摸牌都要
→ aa29824306  : 攪
→ yumi1018    : 抱歉，那請忽略"攪一攪"這件事，專注在是不是要轉聽
推 aa29824306  : 開頭第三句 你覺得多餘 那不就答案 你ㄧ直在重複問
→ aa29824306  : 題...
推 yumi1018    : 唉，我就只是要問你是不是一定要轉聽
→ yumi1018    : 想請你好好回答"是"或"不是"，好難喔ˇˇ
→ yumi1018    : 我放棄
推 aa29824306  : 到這為止也好啦  我只是認同cg9這篇回文而已
→ aa29824306  : 沒想要講這麼多 還要感覺這樣被人拷問這樣。
推 yumi1018    : 必須得問清楚啊 XD
→ yumi1018    : 不然下次去別的場 5677東東東 過水7碰掉打6聽5可以
→ yumi1018    : 5677東東東，過水7碰掉打東繼續聽47被包怎麼辦？ XD
推 aa29824306  : 你心裡就有答案了 何必多此一舉呢～
推 yumi1018    : 我心裡怎麼想不重要阿，我講了去別的場，就是要問
→ yumi1018    : 清楚該廠的規則阿.....
→ yumi1018    : 我從頭到尾沒有想否定你的規則，我只是想問清楚
推 aa29824306  : 重點我沒開場啊 每個人想法又不一樣 不是多問XD
推 ocasb       : 規則定了以後就是擺在那只有合規或不合規吧 哪有什
推 ocasb       : 規則定了以後就是擺在那只有合規或不合規吧 哪有什
→ ocasb       : 麼看情況討論的餘地 照aa大這樣看來解過水的方法就
→ ocasb       : 只能定義成打出一張非胡之牌並且轉聽 如此而已
推 XXPLUS      : 但去別人家這樣打就是有包的風險啊，賭這幹嘛？
推 XXPLUS      : 然後一直糾結靠牌浪費時間？你把把都過水？
推 Linethan    : 「沒人會這樣打」這是什麼爛理由......
推 Linethan    : 根本倒果為因啊
推 ezlove1943  : 講一直靠牌浪費時間也很好笑
→ ezlove1943  : 你一直過水不胡才浪費時間
推 aa29824306  : 東東東 那個例子就浪費時間啊 你要問y大吧 我怎麼會
→ aa29824306  : 知道？
推 Linethan    : 為什麼是浪費時間？討論規則本來就是這樣啊，什麼
→ Linethan    : 時候能解過水？什麼時候不能解過水？哪有規則是只
→ Linethan    : 能用在一個case卻不能用在另一個case的？
推 ocasb       : 不然aa大我問你 用y大那個例子 但這次不吃7條 就摸
→ ocasb       : 一張廢牌丟出去 繼續聽47條 這樣算過水完成嗎？
推 yumi1018    : 其實我從頭到尾，只是想搞清楚，到底aa大的解過水
→ yumi1018    : 定義，是不是一定要吃碰之後+"轉聽" 而已....
推 aa29824306  : L大 牌型不一樣 case會ㄧ樣？
→ aa29824306  : O大 你這就ㄧ般過水啊 當然可以
推 aa29824306  : 好累 根本無限循環在回答 中午y大的問題
推 ocasb       : 那釐清了啊 就是摸入一張並打出 或是吃碰以後轉聽
→ ocasb       : 兩者選一才算完成過水？
推 aa29824306  : 也只能做一種動作 不是嗎？  我覺得都算完成過水啊
→ aa29824306  : 但o大 你是覺得碰7打東 聽一樣牌型也可以
→ aa29824306  : 所以想法不一樣啊 怎樣也不會有交集吧
推 yumi1018    : 你說你從中午開始一直在回答。
→ yumi1018    : 可是說真的，我沒有看到你回答欸 XD
→ aa29824306  : 我覺得有啊 你覺得沒有就沒有 我也沒辦法
推 aa29824306  : 有些人不允許能胡而不胡 抓到要包
→ aa29824306  : 但是這觀點 必須看是否規定禁止過水 才適用吧
推 ocasb       : 不是啦，我是在幫你定義啊XD 因為y大想知道是不是沒
→ ocasb       : 有摸入就必須「轉聽」所以我才問你啊
推 ocasb       : 我的想法的話就是「打出一張非胡之牌」就好，所以y
→ ocasb       : 大的例子我能接受XD
推 yumi1018    : 對啊我從頭到尾就只想知道"轉聽"是不是必要條件阿XD
推 aa29824306  : O大 妳覺得 5677  過上家下手摸5 打6 變聽5577 可
→ aa29824306  : 嗎？
推 yumi1018    : 這個哪一派都是可以(解過水完成)的...
推 aa29824306  : 另外ㄧ種 5677 摸7進來  這種怎麼打就是胡牌 就沒
→ aa29824306  : 完成過水
推 aa29824306  : 所以沒有ㄧ定「摸入轉聽 」就完成過水
推 yumi1018    : 是
→ yumi1018    : 摸牌要摸到"非胡之牌"阿.........
推 ocasb       : aa大 只要打出去的牌 不是你要的 都可以 以你的例子
→ ocasb       :  我打6條 的確手裡5577也不能胡6條 就是完成過水
推 yumi1018    : 我來回你下午那個解釋派 摸牌不靠直接打 可以算解過
→ yumi1018    : 水的問題好了，下面那篇
推 aa29824306  : O 大 我覺得 不一定摸牌才算解過水
→ aa29824306  : 牌型有變化 並且打出不是自己要的 也可以
推 aa29824306  : 但牌型沒變  雖然打出不是想要 ，5677 東東東 碰7
→ aa29824306  : 打東
→ aa29824306  : 還是一樣在聽47 就沒解過水了吧
推 ocasb       : 我也覺得不一定要摸牌啊XD 我只說要打出一張非胡之
→ ocasb       : 牌
→ ocasb       : 我認為那個例子也算解啊 因為打完東之後 手裡56索
→ ocasb       :  東東 的確不能再胡東啊
推 aa29824306  : 但你覺得東是非胡之牌 可以算解過水
推 aa29824306  : 我有遇到過是不行，這就認知不同 就尊重你囉～
→ ocasb       : 我比較想知道你遇到說不行的那個場 吃碰可以解過水
→ ocasb       : 嗎 還是一定要摸入
→ aa29824306  : 沒有講這個 ，他胡我的時候 我也覺得怪
→ aa29824306  : 另外兩家也出聲說 牌型沒變 不能胡啊
→ coeric      : 腦子塞死了............可憐