推 x07jaxcool : 1如果那天這樣打都有胡，會碰；2當然不碰01/26 11:03
※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 11:05:59
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推 ooKBBoo : 看是再前中後盤 後盤沒機會聽 又有機會放槍扣著發01/26 11:15
→ ooKBBoo : 當安全01/26 11:15
推 chunyau85 : 1我會碰，三元台加搶聽，2就不會，沒前進01/26 11:16
→ froglilibon : 有聽才碰，沒聽就留眼就對了01/26 11:34
推 blueberrypie: 1會碰，2.上家打的不會碰，不過下家或對家打得會碰01/26 11:42
推 yumi1018 : 1 碰 2 不碰01/26 11:55
→ froglilibon : 碰下家對家，也增加自己放槍的機會01/26 12:52
推 m122e : 1. 過水碰 2. 沒前進 所以不碰01/26 13:28
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※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 14:22:41
推 great1978 : 1.碰 搶聽單吊 看手牌其他的完全搭很容易轉聽3門01/26 14:24
※ 編輯: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 14:25:52
→ great1978 : 2.不碰 有機會趕緊摸進牌 如摸靠成對（159萬都可） 01/26 14:25
→ great1978 : 過水碰發（馬上兩入牌 瞬間聽牌）這樣才快速打法 01/26 14:26
→ great1978 : 3.無特別考量打7萬成雙面求雀 有8門進牌 為最大機率 01/26 14:28
推 great1978 : 4.打14條 聽中洞7 原則上打1條，有特別資訊才打4條 01/26 14:31
→ froglilibon : 恩，4能趕快聽比較好 01/26 14:39
→ froglilibon : 3.我覺得丟9萬不錯,7萬就當眼 01/26 14:56
推 great1978 : 丟9萬要進25條58筒 4門16張才會聽 01/26 15:29
→ great1978 : 丟7萬 除可以進25條58筒以外還可以進34條67筒 01/26 15:30
→ great1978 : 要進的相同除外 還多出4門12張（16張跟28張孰優孰 01/26 15:33
噓 OuterLander : 標題 01/26 16:23
推 yumi1018 : great1978 這個不只是張數差別的問題。 01/26 16:28
→ yumi1018 : 58筒25條可以用吃的可以自己摸到 01/26 16:29
→ yumi1018 : 34條67筒只有自己摸到才有用，上家打沒用 01/26 16:29
→ yumi1018 : 當然進牌率一定是28張比較高，但是不是這麼單純的 01/26 16:29
→ yumi1018 : 16比28這麼簡單 01/26 16:30
推 yangsungo : 2碰完一進聽 沒碰兩進聽 當然要碰 哪有沒前進? 01/26 18:52
推 great1978 : 打9萬成 34條67筒 778 萬 要進25條58筒 01/27 10:48
→ great1978 : 打7萬成 34條67筒789萬 要進25條58筒外還有34條67筒 01/27 10:49
→ great1978 : 所以除 都都都可吃上家的25條58筒外（或自己摸外） 01/27 10:51
→ great1978 : 還硬生生的多了自己可摸入34條67筒來聽 01/27 10:53
→ great1978 : 降低對上家的依賴不好嗎？另外張數16/28其實差很多 01/27 10:55
→ great1978 : 不然為何常常有人三對半牌型 碰進不聽對對要聽雙頭 01/27 10:56
→ great1978 : 不都是聽2門 然後是4張跟8張的差別…… 01/27 10:56
推 yumi1018 : 不衝突阿，我講的點只是 16:28看似接近兩倍的機率 01/27 10:57
→ yumi1018 : 但是因為25條58筒的進牌方式有兩種(吃&摸) 01/27 10:57
→ yumi1018 : 34條67筒的進牌方式只有一種(摸) 01/27 10:57
→ yumi1018 : 所以實際上的"牌力"差距不是這麼大到接近兩倍 01/27 10:58
→ great1978 : 除了要考慮防禦外（盯下家或怕放槍 沒有理由打89萬 01/27 10:58
→ yumi1018 : 這跟聽幾張無關，聽牌有人打跟自己摸到都胡 01/27 10:58
→ yumi1018 : 防禦本來就是很重要的一部分 XD 01/27 10:59
→ yumi1018 : 打麻將就是四家賽跑，誰先跑到終點(胡牌)就這局結束 01/27 10:59
→ yumi1018 : 就算聽3個洞大四喜，被一個單吊的一台先跑到終點 01/27 10:59
→ yumi1018 : 也是沒用。 01/27 11:00
推 great1978 : yumil大 你這個例子是本末倒置的… 01/27 11:01
→ great1978 : 打最大機會有一個大原則是沒有在拆完全搭子的 01/27 11:02
推 yumi1018 : 我同意打七萬是最大機率阿 01/27 11:03
→ yumi1018 : 可是我有說我要打最大機率嗎？ XD 01/27 11:03
→ great1978 : 另外我用16 跟28的張數我並沒有說牌力是2倍 01/27 11:03
→ yumi1018 : 接上面麻將就是四家賽跑，所以自己跑得快(進牌率高) 01/27 11:03
→ yumi1018 : 跟讓別人跑得慢是要同時兼顧的 01/27 11:03
→ great1978 : 我要表達的是差距啦…這個案是打最大機率的啦 01/27 11:03
→ yumi1018 : 否則四家一起打最大機率，就只是比運氣而已，那 01/27 11:04
→ yumi1018 : 抽牌比大小就好了 01/27 11:04
→ yumi1018 : 但是你的結論的數字是16:28，我只是指出差距並不是 01/27 11:04
→ great1978 : 不然真的沒有討論的必要 什麼都有可能… 01/27 11:04
→ yumi1018 : 16:28這麼多，我自己認為大概是1:1.2這樣的差別而已 01/27 11:05
→ yumi1018 : 既然進牌力差距小了一點，就不值得去打7萬這麼尖的 01/27 11:05
→ yumi1018 : 東西 01/27 11:05
→ great1978 : 呵呵 yumil大可愛咧 01/27 11:06
→ great1978 : 打麻將如同武功一樣 唯快不破 01/27 11:07
推 yumi1018 : 我同意唯快不破阿，可是你也要考慮到你快的同時 01/27 11:07
→ yumi1018 : 會不會讓其他家更快了 XD 01/27 11:08
→ great1978 : 任何一個招數都是有得有失 但不能因此就說招數沒用 01/27 11:08
→ yumi1018 : 賽跑要贏的方式有兩種，一種是比其他人更快 01/27 11:08
→ yumi1018 : 一種是讓其他人比你更慢 01/27 11:08
→ great1978 : 要取他的好處 得大於失 或許最後的結果是失的部分 01/27 11:08
→ yumi1018 : 我沒有說沒用阿......我從頭到尾有否定四面求雀進牌 01/27 11:09
→ yumi1018 : 數比較多的事情嗎？ 01/27 11:09
→ great1978 : 但是100牌下來 好處是比較多的 01/27 11:09
→ great1978 : 前面yuki大大 有篇文章其實要表達的也是如此 01/27 11:10
→ great1978 : 我沒有說你說沒用啦 只是你強調要拖下家的速度 01/27 11:10
→ great1978 : 或許打7萬讓下家吃到（或許沒有）失的是讓下家前進 01/27 11:11
→ great1978 : 但是得到的是降低對上家的依賴跟或得比較大的機會 01/27 11:11
→ great1978 : 當然也有人會說 那如果下家吃了7萬 馬上就自摸 01/27 11:12
→ great1978 : 那不就是打錯了嗎？或許像我剛講的 結果往失的方向 01/27 11:13
推 yumi1018 : 其實我一開始要講的東西只有，四面求雀進牌率比較高 01/27 11:13
→ yumi1018 : 這點沒錯，但是沒有你講的兩個數字(16&28)差距這麼 01/27 11:13
→ yumi1018 : 大。至於在差距沒有到這麼大的時候，值不值得去打 01/27 11:13
→ yumi1018 : 尖張那就是個人選擇，沒意見 01/27 11:13
→ great1978 : 但是同樣牌型100把牌的結果會如何 不用實驗 我想… 01/27 11:14
→ great1978 : 其實我說16/28 後面是用孰優孰劣 但我不玩文字遊戲 01/27 11:15
→ great1978 : 我個人是真的覺得差蠻多的… 01/27 11:17
推 yumi1018 : 其實給你1000把也好5000把也好，差距不會是16:28 01/27 11:17
→ great1978 : 嗯 同意你 但至少是大於2分之一吧！ 01/27 11:18
→ yumi1018 : 16:28的前提是，上家100%不會打給你吃，這樣才會是 01/27 11:19
→ yumi1018 : 16:28。至於實際機率差多少，其實牽涉到上家另一個 01/27 11:19
→ yumi1018 : 人的情況下，無法計算 01/27 11:19
→ great1978 : yumil大 不用糾結那個差距的值是多少了 那邊好就行 01/27 11:20
→ yumi1018 : 其實我這串的回文有講到，不只要考慮進排到聽牌的 01/27 11:20
→ great1978 : 另外有時打牌單純一點也不錯（如無特殊狀況時） 01/27 11:21
→ yumi1018 : 機率，還要順便考慮聽牌的時候要打哪張的問題 XD 01/27 11:21
→ yumi1018 : 這個牌型真的四面求雀到聽牌的時候，你一定要打 01/27 11:21
→ yumi1018 : 67筒34條其一，真的很安全嗎 XD 01/27 11:21
→ yumi1018 : 會不會真的被你求到假設三條好了 01/27 11:22
→ yumi1018 : 結果反而自己不敢打四條聽牌，然後放棄？ 01/27 11:22
→ great1978 : 這是一個簡化的case啦 不然什麼都不用討論了 01/27 11:22
→ great1978 : 直接一個重點 就是打9萬損失34條67筒進牌的機會 01/27 11:24
推 yumi1018 : 其實我不否認四面求雀，我自己也蠻常碰眼睛等四面 01/27 11:24
→ yumi1018 : 可是要考慮到那個四面是怎樣的搭 01/27 11:24
→ great1978 : 打7萬 沒有損失進張的機會 如此而已 就這麼單純 01/27 11:24
→ yumi1018 : 以原PO這個例子，我覺得25條58筒算是好進的 01/27 11:24
→ yumi1018 : 我回文有提到，如果四面都是中洞邊張，那確實打7萬 01/27 11:25
→ great1978 : 即使如同你所講的 都好進 但是我還多出進別4張的機 01/27 11:25