Re: [問題] 這種過水法是大眾嗎？

[micrub9314 (妙妙)]

※ 引述《cc001225 (凱文哥)》之銘言：
: https://youtu.be/iYRI-tdvDgQ
: 影片03:55左右
: 手牌1233 聽3
: 碰下家3，退1，馬上胡對家2
: 成立！？
: 我怎麼記得台麻規定是：「不能該胡不胡」
: 所以要靠著摸牌來解釋「剛剛沒聽，摸了才聽」
: 所以現在新手歡樂麻將可以1233聽3
: 碰3推1馬上胡2？
: 還是我太久沒打牌了？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

這個直播主做了蠻久的吧

怎麼面對質疑的聲音卻這麼中二

有人提問還嗆回去


一.解除過水有兩種方法

  1.摸入非胡之牌並打出

  2.暗槓/加槓 並打出非胡之牌

  兩種方法都可以解釋原本沒過水

  所以才會有一個統一的定義:打出非胡之牌

  該定義及包含了以上兩種解過水的方法


二.吃碰及碰槓都無法解過水

  並無違背打出非胡之牌可解過水之定義

  因為

  1. 1233萬 加上3萬 (不論吃碰)

  已達成胡牌條件

  故每一張都不是非胡之牌 怎麼打都沒解過水 (規則派)

  2. 碰3萬以及打出1萬 胡2萬

  可以倒推你過水下家 故意胡對家 有串賭之嫌 (解釋派)

  故該範例不能胡 你是對的


三.參考麻將協會之定義

   解除過水：打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水

   該定義即包含了

   1.摸入/暗槓/加槓 並打出非胡之牌即解過水

   2.吃碰及碰槓 皆無法解過水 (因為你打出的牌每一張都不是非胡之牌)


     *加槓行為本身就是打牌 因為會被搶槓 所以可以直接槓上自摸

     1233萬 摸2條加槓 視同打2條 再摸入3萬 自摸

     所以麻將協會解過水有補充

       (1)其中加槓補牌如自摸, 視為已經解除過水自摸有效.

       (2)過水時之暗槓因無實際打出牌,非為解除過水, 其補牌不得自摸

        所以暗槓並打出非胡之牌才解過水 加槓行為本身就是解過水


四.其實解釋派及規則派本一家

解釋派為了避免故意串賭 而禁止過水

又因為解釋不能該胡不胡#$@%#$^$!@$...太麻煩

才會建立了 打出非胡之牌的口訣


但我認為 麻將本質就是桌遊 桌遊就是遊戲

要嘛聯絡朋友感情 要嘛交朋友

所以並不需要太鑽牛角尖 能胡就讓他胡 開心就好

當然詐胡例外辣 該抓還是要抓

如果沒有輸光的準備 還是別去打麻將比較好

畢竟為了錢跟朋友吵架 或是跟陌生人爭執 對誰都沒好處

大概4降

--
To 小天使: 小天使~
★小天使 你好 
To 小天使: 請問有安卓板嗎
★小天使 叫做android= = 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.241.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1528858979.A.39A.html
→ ftsn        : 底下推文是說可以胡的佔多數  你們不要再凹了啦
理由在哪? 什麼都沒提出

這跟女森說 不管啦 人家4女森誒 有什麼兩樣?
推 nobunagawang: 標準不討論邏輯脈絡的那種人，最後他會跟你說他打幾
→ nobunagawang: 年牌了都是這樣,堪稱麻將公務員，最簡單死板那種。
推 ftsn        : 我們認為這種就是轉聽啊  聽3萬 碰起來改聽1或2
都胡了是要轉聽什麼??

所以故意不胡下家 針對對家又是為什麼??

給我一個不是串賭的理由
推 Linethan    : 我們認為這種就是解釋不過去啊，不要再凹了啦
推 great1978   : 摸入一張非胡的牌插入牌中，即完成過水（絕無爭議）
→ great1978   : #1O8AnHmr
推 noman2242   : 可能為了做碰碰胡四暗刻呀
為了做牌可以理解

那就是摸牌 打出非胡之牌就解過水

但是本例中是以吃碰來解過水

沒辦法用做牌來解釋 也沒等自摸
→ XXPLUS      : 為了什麼真的不重要，轉聽是你原本聽A沒胡到改聽B
→ XXPLUS      : 但你聽A也進了A(不管是用吃的碰的還是摸的)
→ XXPLUS      : 進牌的瞬間就是胡了，這時候不管丟哪隻都不叫轉聽
推 noman2242   : 樓上我同意 我只是回應原po過水動機的部分
※ 編輯: micrub9314 (163.29.241.236), 06/14/2018 11:19:59
推 GVZ         : 暗槓可以解過水，因為你無法判定他有沒有過水， 三
→ GVZ         : 萬五萬 三隻紅中，你過水上家後摸紅中暗槓可自摸，
→ GVZ         : 因他可說他沒聽他拿3萬跟四隻中，摸五萬才槓
推 great1978   : 樓上這沒問題 摸入一張非胡之牌插入牌中即完成過水
→ XXPLUS      : 但摸入一張非胡之牌其他三家看不到，只有你自己知道
→ XXPLUS      : 等於你胡牌的時候，必須解釋剛剛摸到哪隻為非胡之牌
→ XXPLUS      : 這個麻煩程度跟解釋派差不多，都是要進行1對3解釋
→ XXPLUS      : 懶人派寧願選「我一個動作三家自己看」的簡易口訣
推 great1978   : 「摸入非胡之牌插入牌中」這個是實質且無BUG的定義
→ great1978   : 所以只要完成這樣的動作 必可無法讓人推敲你該胡未
→ great1978   : 不需要向他人解釋（無罪推定原則）或簡單說：剛沒聽