Re: [問題] 這種過水法是大眾嗎？

[MrChicken (小雞先生)]

原文恕刪：

前面各位版友已分享很多，在下今天想討論的是規

則需要具有一致性與邏輯，須能規範大部分狀況，

所以回到今天討論的議題，各位從新手一開始學習

麻將時，身邊的老手一定會跟你講一個狀況：假設

本家聽二五萬，下家打二萬本家沒胡，同巡對家跟

打二萬或五萬，本家倒牌，此例爲詐胡，原因何

在？處罰同巡該胡而未胡，由此延伸得知：台麻規

則不允許應胡未胡的狀況被場上三家得知。

為了規避自己應胡未胡的狀況被其他三家得知，摸

一張牌並打出一張非成胡之牌是解除過水的較嚴謹

辦法，原案例一二三三萬，不胡三萬碰起來丟二萬

胡一萬，場上稍具資歷的另三家很容易發現，在外

面四家都不認識的場打牌，還是嚴謹一點好，畢竟

涉及金錢輸贏，別讓人有想像空間。


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→ coeric      : 就有人只愛背法條阿 根本不知法條理由為何
推 micrub9314  : 背法條沒錯 主要是在解釋時偏離了原本的意思
推 great1978   : 摸入一張非胡之牌插入牌中即完成過水
→ great1978   : 不用強調打出 不然到時候背法條的又延伸暗摃沒解過
推 XXPLUS      : 過水中結果又摸到可胡之牌，也有機會解過水啊，就
→ XXPLUS      : 是靠補槓或暗槓再摸一隻，2344466過上家1不胡，摸
→ XXPLUS      : 到4暗槓，補到1, 倒牌槓上自摸謝謝。若有人問你上
→ XXPLUS      : 家才丟1, 你怎麼可以自摸1？那就表示他不會打牌
→ XXPLUS      : 有沒有打出一張非胡之牌？沒有。那有沒有摸入一張
→ XXPLUS      : 非胡之牌？也沒有。那為啥可以算自摸？因為邏輯!
推 great1978   : 不太懂你表達的意思？
→ great1978   : 你舉的例子  槓牌4就是已胡之牌  不能解過水！
推 AGITOH      : 暗槓4，聽14還自摸，這邏輯我也是笑笑，還敢說邏輯.
→ XXPLUS      : 終於釣出12年大魚了，你如果因為被人回溯你槓4時就
→ XXPLUS      : 應該胡了，怎能再胡1？明明4可以胡你為啥要拿去槓？
→ XXPLUS      : 那你被回推1233遇到3早就胡了，為啥要拿進來吃碰？
→ XXPLUS      : 不管你丟1胡2或是丟2胡1，同一巡都能回推你早胡3了
推 AGITOH      : 我有個打牌20多年的朋友，胡牌跟自摸不會分，請可
→ AGITOH      : 憐他
→ AGITOH      : 自摸再暗槓拼槓上開花，20年牌技真的厲害
→ XXPLUS      : 是啊，我也認識小弟弟胡牌不會看，吃進去才發現胡了
→ XXPLUS      : 那個小弟弟跟你朋友應該是同一掛又懶又瞎的吧
→ AGITOH      : 小弟弟就算了，我朋友打牌20多年的老手，自己自摸再
→ AGITOH      : 來玩槓上自摸，你覺得他是會打牌還是智障？
推 micrub9314  : XX的舉例沒錯 過水中2344466 摸4暗槓補1 槓上自摸
→ micrub9314  : 因為可以說原本2444466 摸到3 暗槓4 補到1
→ micrub9314  : 其他家無法證明本家有過水 即可自摸
→ micrub9314  : 反觀1233 碰3退1 胡2 可被證明有過水 需要包
推 great1978   : 樓上的  你 2444466的牌例是聽3  你摸到3就自摸了
→ great1978   : 解過水：摸入非胡之牌插入牌中即完成過水→準沒錯
推 micrub9314  : 啊啊 我沒注意到 不過之前有看到類似的暗槓 用無法
→ micrub9314  : 證明的方式解過水
推 great1978   : 關鍵就是摸入「非胡」跟「已胡」之牌
→ great1978   : 給你個牌例 35555東東我聽4  上家打1（沒過水）
→ great1978   : 我摸上2 暗摃5 開花1 這樣就有算 因為摸入2是「非胡
→ great1978   : 那事實上 我也有可能 23555東東 過上家1 摸5摃
→ great1978   : 所以摸入非胡之牌 妳就無法推敲我有無過水
→ great1978   : 基於無罪推論原則 你無法舉證我該胡未胡