Re: [問題] 關於暗槓摸牌自摸的問題

[yuki921 (遲來的上岸)]

※ 引述《yuki921 (遲來的上岸)》之銘言：
主要爭點：

三、場主所為裁判是否正確、適當？

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    裁判堪認無誤(法理)；至於適當、合理與否(情理)，則尚有斟酌空間：

  (一)如前揭說明，若認暗槓應循程序而為，

　　　未依程序之暗槓，顯有瑕疵，理論上從嚴可抓相，

　　　縱未曾抓相，因瑕疵效果因自摸影響牌局程度而附隨放大，

　　　從而在倒牌前告知其自摸無效，應屬可以接受。

　(二)至於合理適當與否，

      對於不知此規矩者，是否應予一次機會？

      雖然，若許之，則各種情況皆有可能據此主張不知免罰，

　　　例如主張不知假咪幾、假暗槓要包，故初犯應免罰。

　　　惟本文以為，仍應視具體個案而為判斷，

　　　本件情形，考量該行為作弊嫌疑程度、行為人惡性、該規矩通用性，

　　　與其他三家所受損害等因素綜合權衡，

　　　若本人為場主，則以初犯不知罪抗辯為可採，故而自摸仍有效。

　　　就像某些場禁止自摸兩段式、敲牌尺等，亦應先為說明。

　　　甚至若為東場，則場主包下這把自摸，當屬明智。

  (三)就本人實際經驗，其實在不少地方都遇過，

      在某些牌腳未依程序暗槓(像前文倒一張就要去補)時，

      會有人出聲告知瑕疵(如：要自摸要先把槓牌放好喔)，

      連摸花，也有聽人要求過須將花牌置於門前，槓開才算，

      所以個人認知上，以為這個規矩並非極端少數。

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最後，想再次說聲，討論歸討論，

不用以為自己一定正確(本文意見也未必全對)，

或許說每個人主觀意識不同、立場不同、思考問題的出發點不同，

因而得到的結果當然也未必一致。

他山之石，可以攻玉，以理性為基礎而思辨論證，才能使真理愈辯愈明。

在此推一下line、pk板友，及好久不見yumi。

以上，卓參。

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推 philipsegly : 這個論述我就完全同意…公平公正
→ philipsegly : 不過樓主，小弟建議你的文章有些地方可以白話一點
→ philipsegly : 不然真的閱讀比較吃力，像我國文就不是那麼好QQ
→ philipsegly : 我想白話一點，一來大部分人應該都看得懂
→ philipsegly : 二來看懂了也才有討論的空間，形成教學相長的益處^^
→ philipsegly : 小弟也在此謝過你精闢的解說…服了！反正也以此例
→ philipsegly : 提供大家，打牌動作做確實是完全不用擔心被刁的問題
→ philipsegly : 雖然場地不同有些規則會有所不同，但大部分方向應該
→ philipsegly : 不會有太大的爭議點發生，最後祝大家打牌愉快
推 garnett25   : 樓上，
→ garnett25   : ⒈贏錢不計較，輸錢要切“ㄍ要”
→ garnett25   : ⒉討論時遇到和你意見不同的就說人家腦袋進水。
→ garnett25   : 這樣子，你跟大家說你有「品」？！
→ garnett25   : 似乎不太有說服力吧！
推 funliung    : 其實這就跟大家常吵的吃碰先捨，搶摸這些一樣。不
→ funliung    : 遵守一但出爭議了就說大家也都這樣。確沒想過做一
→ funliung    : 個完整的動作可以減去多少爭議跟麻煩
推 garnett25   : 是啊！
→ garnett25   : 打牌 動作做確實 就能避免掉許多的爭議、爭執 和
→ garnett25   :  不快。
推 garnett25   : 大推yuki大 精闢且用心的解析，
→ garnett25   : 看完您的文章 的確頗有收穫啊！
→ alen82515   : 其實最大的爭議是東家常常等到別人自摸才在那該不
→ alen82515   : 算，自己自摸就當沒這回事，這種把別人當王八的場就
→ alen82515   : 很欠翻
→ philipsegly : 可惜我牌友都沒有PTT的…不然我想應該我是被認定
→ philipsegly : 絕好牌咖的牌友，這點我相信我打過這麼多地方
→ philipsegly : 我自己都很清楚自己的牌品行為…
→ philipsegly : 就因為我贏，所以我氣很順…也沒質疑場主太多
→ philipsegly : 讓牌局趕快繼續比較實在，所以我一直回答他沒關係
→ philipsegly : 然而如果我沒贏，我一定據理力爭，就是因為都輸一
→ philipsegly : 屁股了，難得的自摸被這樣不清不楚的規矩弄掉
→ philipsegly : 我想正常的人都會想爭取的
→ philipsegly : 而我說他腦袋進水，是因為總是文不對題，東扯西扯
→ philipsegly : 如果像yuki大這樣真的講出道理的文章回文，那我才
→ philipsegly : 能心服口服…而不是意見不同我就一定說不對
→ philipsegly : 也要講得出來我覺得有憑有理的東西吧
→ philipsegly : 就像他舉的例子的確有爭議，但也因為我的例子不同
→ philipsegly : 他這篇又額外再補充場主應有的作法風度
→ philipsegly : 就是因為場主有收東錢…更要謹慎處理才是
→ philipsegly : 然而，就像yuki大說的，自己要求自己一定沒有錯
→ philipsegly : 因此這個場，我已經不論聽牌與否我都要求動作確實
→ philipsegly : 我打牌除了要求自己準時以外，更要求不論輸贏
→ philipsegly : 都要客客氣氣的打完，禮貌的結束離開…
→ philipsegly : 這點某些打牌的人我想，在輸錢的時候很難做到
→ philipsegly : 所以在打牌上，我想我還是算很有品的人了吧
→ philipsegly : 然而大部分不要太誇張的，基本上我也不太抓什麼
推 garnett25   : 你後面講的這些..我個人認為都很基本
→ garnett25   : 實在不知道有什麼好說嘴的。
推 garnett25   : 再來，『客客氣氣的打完，禮貌的結束離開』 然後 在
→ garnett25   : 這裡不斷地complain、尋求認同
→ garnett25   : 在我看來，就是 不一致。
推 garnett25   : 真正『品』（人品、牌品）好的人，不會去誇口說自己
→ garnett25   : 品好。
推 pak3452000  : 爸!~媽!我上電視了 ~ya!yuki兄謝推 老實說有點感動
→ pak3452000  :  真的是有用心才能成事 有實力才能服人 不卑不亢 令
→ pak3452000  : 我學到不少  另外Garnett你跟NBA那位一樣帥又霸氣!