推 nobunagawang: 碰牌同意，吃牌不同意。既然你是說"過"本家，至少也 02/21 23:28
→ nobunagawang: 要你當巡結束後才算"過"吧？那麼你打完七萬，上家跟 02/21 23:28
→ nobunagawang: 你打七萬，正常吃牌順序本來就是吃進打出，你必須是 02/21 23:28
→ nobunagawang: 捨完牌，才符合你前述的"過"，對吧？還沒捨，怎麼能 02/21 23:28
→ nobunagawang: 吃回呢？ 02/21 23:28
→ nobunagawang: 另外，別人為什麼別人敢打七索你不敢打？ 02/21 23:31
→ great1978 : 回樓上 因為每個人只能看到自己的手牌… 02/21 23:45
→ great1978 : 自己的手牌 有內建什麼 都可以輔助判斷 02/21 23:46
→ great1978 : 過本家是該碰不碰 不是打出吃回… 02/21 23:49
推 nobunagawang: 都是行牌裁量權，結果規則不一樣？這樣母湯。別人敢 02/22 00:00
→ nobunagawang: 打七索就是他掌握了你不知道的資訊，那是他優勢所在 02/22 00:00
→ nobunagawang: ，結果被不敢打的爽到，更何況另外三家看到怎麼想.. 02/22 00:00
噓 alen82515 : 不要自創名詞 02/22 00:44
→ great1978 : 樓上就這麼愛否定別人 另外這詞也不是我創的… 02/22 06:31
→ great1978 : 建議alen大多看多聽 或自己提出見解 不用常否定別人 02/22 06:32
→ great1978 : 回no大 其實不太用 糾察這個名詞 說穿了就是廢話 02/22 06:33
→ great1978 : 打牌自己能不能做主（裁量） 所以其實這不是個規則 02/22 06:34
→ great1978 : 真正的規則 是探討每個部分是否絕對否理 02/22 06:36
→ great1978 : 應該是否絕對不合理 有弊端 該被規範… 02/22 06:37
→ great1978 : 如果有常常合理的情境 確被規範為不行 豈不怪哉 02/22 06:39
→ great1978 : 回到這個想法 吃1打4絕對沒必要吧！ 故被規範不行 02/22 06:40
→ great1978 : 但是你先打再吃（同巡） 產生的弊端為何？ 02/22 06:40
→ great1978 : 那no你提的例子 他掌握不知道的資訊 但他自己揭露 02/22 06:42
→ great1978 : 了這個資訊（那可以說他放棄了這個優勢） 02/22 06:43
→ great1978 : 至於你說 其他三家怎麼樣 那你覺得怎麼想？ 02/22 06:44
噓 cg9 : 沒種打七索 就要承擔不能吃回七萬 02/22 08:37
→ cg9 : 你又要安全又要吃回又要聽牌又要胡牌講的跟真的一樣 02/22 08:37
→ cg9 : 跟你這種一堆理由一堆名詞的人打牌很累 02/22 08:38
→ great1978 : 回樓上 純討論 不用這麼激動 更不須要這麼多情 02/22 09:06
→ great1978 : 緒用詞 02/22 09:06
→ great1978 : 後面這個例子 現行牌例似乎多數主張不行… 02/22 09:07
→ great1978 : 問很多人 大都回答這樣打出吃回很奇怪 02/22 09:08
→ great1978 : 問其所以然 大都表示這樣有作弊空間…再接著問 02/22 09:10
→ great1978 : 怎麼作弊 好像也答不出來… 02/22 09:10
→ great1978 : 我的這樣主張 只是想說會不會讓打牌更活一點…前 02/22 09:12
→ great1978 : 提當然是沒有讓某方得利… 02/22 09:12
噓 alen82515 : 該碰的時候就該考量到可能已經其他選擇了，本來就 02/22 13:30
→ alen82515 : 不應該為此而無視過水的規則 02/22 13:30
→ great1978 : 樓上 沒有無視 因為基本上我們對解過水的規則就不同 02/22 13:33
→ ForeverT : 絕對有因牌情而正常吃回碰回情況 但也有串賭情況 02/22 13:37
→ ForeverT : 就跟自摸不掉不靠不二段一樣 正常君子打牌不會偷 02/22 13:37
→ ForeverT : 換牌 敲了牌尺牌桌也不會變另一張 但是為了堤提防 02/22 13:37
→ ForeverT : 少數老千串賭 才會有這些不成文規定 家人朋友打高 02/22 13:37
→ ForeverT : 興就好 不抓位不換位不骰子 吃牌沒放中間的都打過 02/22 13:37
→ ForeverT : 跑場賭錢就得依這些不成文規定爭議場主為主一來提 02/22 13:37
→ ForeverT : 防你串賭也提防你的敵人串賭 討論這個意義不大還是 02/22 13:37
→ ForeverT : 以大部分人認知為主 四個人條件是平等的 覺得不合 02/22 13:37
→ ForeverT : 理就不打而已 02/22 13:37
→ great1978 : 樓上說得都對 我就請問 打出吃回所串賭的情況為何 02/22 13:40
噓 alen82515 : 解過水的規則只有一條，可要牌時不要或者剛拆的面子 02/22 13:42
→ alen82515 : 要等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌，碰牌還能過三 02/22 13:42
→ alen82515 : 筒碰東風，胡牌就是解過水前不能胡，本身決定過水 02/22 13:42
→ alen82515 : 或打安全牌拆面子就要考量到之後發生的事情的可能 02/22 13:42
→ alen82515 : 性了，哪有那麼多理由，誰知道你是出於什麼目的這 02/22 13:42
→ alen82515 : 樣打的，表面上對自己完全沒有進牌卻影響牌局的行 02/22 13:42
→ alen82515 : 為就是禁止的 02/22 13:42
噓 alen82515 : 當有人知道特定幾張還沒摸起來牌在牌哪個位置的時 02/22 13:48
→ alen82515 : 候，你說沒辦法串賭？ 02/22 13:48
→ ForeverT : 下家打暗號給上家要5萬 結果對家魔牌時弄掉下一張 02/22 13:58
→ ForeverT : 牌剛好是5萬 或是老千根本知道那張是五萬 這時碰 02/22 13:58
→ ForeverT : 給下家摸 就算你不知道那張是5萬 故意碰起來給下 02/22 13:58
→ ForeverT : 家摸 這就叫串賭 02/22 13:58
→ ForeverT : 也許本來你上家可以自摸五萬變成你下家自摸五萬 一 02/22 14:01
→ ForeverT : 來一往就差非常多 不能有小人行為但是也不得不提防 02/22 14:01
→ ForeverT : 小人行為 02/22 14:01
→ alen82515 : 沒有這些規則，串賭會變得非常容易，這些規則存在 02/22 14:10
→ alen82515 : 的必要性還是有的，認識的人更要遵守這些規定，否則 02/22 14:10
→ alen82515 : 出千難易度會低到在朋友場也會有人這樣搞 02/22 14:10
→ ForeverT : 兩個老千假裝不認識坐上下家 下家牌好 打7萬 上家2 02/22 14:19
→ ForeverT : 34筒 7789萬 碰7萬打4桶 有違規嗎 沒有 但是一 02/22 14:19
→ ForeverT : 點都不合理 在牌洗不均勻的情況牌蹲很可能連續兩 02/22 14:19
→ ForeverT : 張同字或連號 下家連摸兩手就非常有利了 02/22 14:19
→ ForeverT : 親身體驗跑場一個最贏的高手最後一將做他不會打牌 02/22 14:25
→ ForeverT : 的朋友上家 孤張先打中間 1234打4不打1 那個上家 02/22 14:25
→ ForeverT : 還說這時養殺手 結果這個不會打牌的被養到最後贏 02/22 14:25
→ ForeverT : 了 另一場 下家新手狂吃碰 對家連n 上家高手狂盯 02/22 14:25
→ ForeverT : 就在吃不到上家要摸又被下家碰給連莊者摸的情況 02/22 14:25
→ ForeverT : 一將破紀錄大輸 這些都沒有作弊出千差異就這麼大 02/22 14:25
→ ForeverT : 何況是職業賭徒兩人一組的 自然有必要一些毛規定 02/22 14:25